Мы отвлеклись. Разговор в этой теме о другом - о разных религиях.. еврейство и христианство.
Почувствуйте разницу...

Вот цитата:1Иоан.2:18 Дети! последнее
время. И как вы слышали, что
придет антихрист, и теперь
появилось много антихристов, то
мы и познаем из того, что
последнее время.

Я
сораспялся Христу,

И на чём Вы "сораспялись" ? Как это выглядит реально ? Где это произошло ?

Как при репрессиях "работал" закон: за грех смерть. Убивали убивающих. так в братских могилах прерывалась цепочка "кровной мести". При этом попиралась Кротость, Смирение и Милость - получился сильнейший яд.
Закон благ, если применяется во благо. Это ответ Светлане "УЧЕНИК".

Если бы Чикатило убивал моих или наших врагов, я не знаю, что бы я взял в руки. Надо разбираться.

А чем страшна физич.смерть для преступников, что их нельзя казнить? Зачем нужно пожизненное, чтоб раскаяться в содеянном?

У всякого события на земле есть ПРООБРАЗ в духовной сфере.
Есть движущая духовная сила, она и управляет людьми.

Центр исследования смещается на эти последующие события.

Был ли факт воскресения с Иисусом "многих праведников"?

То есть Христианство это общество поклоняющееся кресту

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни
язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского:
ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Ура! Ура! Мы ломим, гнутся шведы (законники Торы)

Мы ведь сейчас рассматриваем почему казнили Иисуса, а не то, почему христиане считают себя андрогинами.

Цитата, Аркадий писал(а):
значит недовольны основным
а какое основное?

28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Не помню, кто из мудрецов сказал: есть тысячи богов, созданных людьми, и только один Бог, создавший человека.

Хазарзар пишет как учёный - лингвист, историк. Для него все писания равны, будь то канон, апокрифы, труды раннехристианских апологетов или официальные документы античных времён. Он пытается реконструировать события по всей совокупности дошедших до нас сведений. Он знает языки Писания - иврит и греческий, а также латынь, арамейский и, насколько я понимаю, очень даже хорошо разбирается в других языках. Он - великий эрудит.

Если же в гневе убил, то уже бараном не обойдёшься, придётся самому отдать свою жизнь.
И в том и другом случае приносится жертва. В обоих случаях по заповеди Торы.

И в том и другом случае приносится жертва. В обоих случаях по заповеди Торы.

Рафинированные мыслители смерть преступника по заповеди не признают человеческой жертвой, а возмездием.
А по мне так это одно и то же, только вид сбоку.

А по мне так это одно и то же, только вид сбоку.

В любом законодательстве наказание преступника и жертва, приносимая обществом, это эквиваленты.

У жертвы нет получателя, есть только отдаватель. Жертву приносит отдаватель, а чтобы Бог получал жертву - этого нет.
Это чисто языческое словосочетание: жертва Богу.

Давайте сравним молитву и жертвоприношение.Нам не заповедано приносить жертвы в любом месте, или в любое время; и не может каждый, кто пожелает, стать священником и совершать жертвоприношения.Наоборот, все это нам запрещено. Жертвы можно приносить только в Храме, "в том месте, которое изберет Господь Бог твой, чтобы призываемо было там имя Его" (Дварим 12:26); во всех остальных местах это запрещено, как сказано: Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь (Дварим 12:13); кроме того, только члены одного семейства могли быть священниками... Однако молиться и взывать к Богу может любой человек, в любом месте.
("Путеводитель колеблющихся", 3:32 )

У всех народов того времени, богослужение - к которому были привычны и евреи - заключалось в том, состояло в том, чтобы в специальном храме, где находился идол, принести в жертву животное, и в том, чтобы склониться перед этим идолом и воскурить перед ним благовония.Благочестивым и праведным человеком считался в те времена тот, кто посвящал подобному служению в храмах все свои силы.Поэтому Бог, в своей мудрости, не потребовал от евреев полностью отказаться от подобной практики, поскольку соблюдение подобного запрета противоречило бы человеческой природе, которой свойственно привязываться к тому, к чему она привыкла. Подобный запрет был бы равноценен тому, как если бы в наши дни пришел пророк и призвал нас служить Всевышнему, но при этом сказал, что мы не должны ни молиться, ни поститься, ни взывать к Нему в трудную минуту.
"Путеводитель колеблющихся" 3:22

Всевышний "перенаправил" те виды богослужения, которые совершались по отношению к ложным и вымышленным божкам, и повелел служить Ему тем же самым образом.Он заповедовал, чтобы для него был построен алтарь для воскурения на нем благовоний...Он избрал священников для служения в Храме...Все это было сделано для того, чтобы было уничтожено идолопоклонство, и чтобы главный принцип нашей веры - существование единого Бога - твердо утвердился в сознании людей. Причем все это было достигнуто без того, чтобы сбивать с толку и смущать людей отказом от привычных и единственно известных им форм богослужения.
"Путеводитель колеблющихся" 3:32

Иешаягу 1:10-16

Амос 5:21-24

Однако, предполагать, что жертвы нужны Б-гу чтобы благодаря им прощать людские грехи - это просто смешно.

Последняя жертва корбан - приближения через Иешуа всего человечества осуществилась и Храм больше не требовался.
Последняя законная жертва была принесена Мессией.

О какой "законной " жертве Вы говорите, если Б-гу и жертвы животных не нужны ?

Луиза не вы ли меня учили, что ЖЕРТВА это не жертва, а ПРИБЛИЖЕНИЕ

То есть, согласно Рамбаму, евреи в момент получения Торы были не готовы отказаться от жертвоприношений, и принять более "духовную" религию. Поэтому Всевышний не стал "насиловать" их совесть, и установил в иудаизме жертвенный культ, схожий с аналогичными культами окружающих народов.

Почему же жертвенный культ казался человеку библейской эпохи более естественным, нежели молитва?

Причина, скорее всего - в примитивных антропоморфных представлениях древних людей, в соответствии с которыми жертвоприношения являются пищей, которой боги питаются.

Разумеется, подобные представления всегда были чужды иудаизму. Танах неоднократно подчеркивает, что Бог не имеет каких-либо материальных нужд, и не нуждается, в частности, в жертвоприношениях. Поэтому жертвенный культ был установлен в иудаизме с единственной целью - отвлечь евреев от идолопоклонства и направить их сердца и помыслы к Всевышнему.

О какой "законной " ПРИБЛИЖЕНИИ Вы говорите, если Б-гу и ПРИБЛИЖЕНИЕ ЧЕРЕЗ животных не нужны?!
Забыли, ну тут я не виновен.

Последняя жертва корбан - приближения через Иешуа всего человечества осуществилась и Храм больше не требовался.
Последняя законная жертва была принесена Мессией.

человеческие жертвоприношения являются мерзостью в глазах Вс-вышнего.

А Богу наши ПРИБЛИЖЕНИЯ нужны и очень даже.

Глу - по - сти...

Аркадий, я Вам уже объясняла, что Вы путаете понятия жертвоприношения и воздаяния. Вам необходимо внимательно изучить эти понятия , чтобы не ставить себя в неловкое положение.

человеческие жертвоприношения являются мерзостью в глазах Вс-вышнего.

Но, если Вы забыли , то тема о другом - о том, что Иисуса распяли римляне как государственного преступника.
О каком вообще жертвоприношении идет речь ?

Цитата, adon писал(а):
[BibleQuote]28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
[/BibleQuote]
Вот это основное, ибо из Торы. Только: "боролся с ЭЛОХИМ" - Бог, бог, божество; Скорее всего: богом с маленькой буквы.

Поражает то, с какой богатой фантазией толкуют еврейские мудрецы. Жонглируют буквами и корнями слов. Это приводит к "растеканию по древу мысли" и потере основного смысла.

Яков слышал, а записал Моисей буквами по своему разумению. Мудрецы берут на себя ответственность "восстановить" то, что сказал ангел.
Просто конгениально.

критика бывает разной.

Аркадий, сколько желчи ! И это всё - от зависти !
Чтобы Вы еще и понимали в иврите ? Хотя бы ознакомились хоть немного с данным языком...

Желчи тут нет, и я изъял пост ради вас лично, Луиза.

Войны приводят к жертвам - смертям, вот природа жертвоприношений.

Kогда дети Адама – Каин и Авель – пожелали возблагодарить Всевышнего, они не молились, а принесли жертву, как сказано:

Цитата из Священного Писания (ТаНаХ)И БЫЛО, СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПРИНЕС КАИН ОТ ПЛОДОВ ЗЕМЛИ ДАР БОГУ. АВЕЛЬ ПРИНЕС ТАКЖЕ ОТ ПЕРВОРОДНЫХ ОВЕЦ И ОТ ЖИРНЫХ ИХ; И БЛАГОВОЛИЛ БОГ К АВЕЛЮ И К ДАРУ ЕГО...
Берешит 4:3-4

Аркадий, существуют Богом установленные законы, как поступать с убийцами и т.д. Вы против справедливой судебной системы? "Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным".

Давайте разберёмся с природой жертвоприношений.
Моя интерпретация, что жертвы приносят как приносят дары судье (гонорар), приходя на суд(Быт.4:3,4)

Луиза, вы говорите, что дело в дурном примере язычников, но не было их при Каине.

Теперь о судебной системе Торы.

Мера за меру - справедливо, но тогда зло никогда не кончится. Тот же Сталин, или Гитлер как бы лично никого не убили, они наняли добровольцев.

Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не
жертвы, и Боговедения более,
нежели всесожжений.

Быт.3:9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Нет, вы ответите не так как Ева, а примерно так: он слушал злое начало, потому и голый.

Теперь о судебной системе Торы. Мера за меру - справедливо, но тогда зло никогда не кончится.

2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
7 рука свидетелей должна быть на нем прежде [всех], чтоб убить его, потом рука всего народа; и [так] истреби зло из среды себя.
8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,
9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;
10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя;
11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.
12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и [так] истреби зло от Израиля;
13 и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко.
(Втор.17:2-13)

6 дабы мститель за кровь в горячности сердца своего не погнался за убийцею и не настиг его, если далек будет путь, и не убил его, между тем как он не [подлежит] осуждению на смерть, ибо не был врагом ему вчера и третьего дня;
7 посему я и дал тебе повеление, говоря: отдели себе три города.
8 Когда же Господь Бог твой распространит пределы твои, как Он клялся отцам твоим, и даст тебе всю землю, которую Он обещал дать отцам твоим,
9 если ты будешь стараться исполнять все сии заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего и ходить путями Его во все дни, - тогда к сим трем городам прибавь еще три города,
10 дабы не проливалась кровь невинного среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и чтобы не было на тебе [вины] крови.
11 Но если кто будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и восстанет на него и убьет его до смерти, и убежит в один из городов тех,
12 то старейшины города его должны послать, чтобы взять его оттуда и предать его в руки мстителя за кровь, чтоб он умер;
13 да не пощадит его глаз твой; смой с Израиля кровь невинного, и будет тебе хорошо.
14 Не нарушай межи ближнего твоего, которую положили предки в уделе твоем, доставшемся тебе в земле, которую Господь Бог твой дает тебе во владение.
15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
16 Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,
17 то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
18 судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19 то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя;
20 и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
21 да не пощадит [его] глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.
(Втор.19:6-21)