Уважаемый kred. процитирую специально для Вас одного знающего человека:

Как были беззаконниками, так и остались...

А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

kred Вы соблюдаете кашрут?

что дальше? Пошли и убили?

А покажите ТЕКСТ (который Вы любите), в котором было бы сказано "евреи забыли запрет идолопоклонства". Не своими словами, не как ВЫ понимаете это из текста, ведь Вы это не любите, как мы поняли. Не без переиначиваний. А именно так. Потому что, получается, нинветяне не забыли, а евреи забыли.) И еще, если забыли, то конечно, никакой Устной Торы быть не может, откуда, если не было никого в живых, кто бы помнил. Ну, а текстом это обоснуйте? Где это написано? А то просто получается как вор с суде: "я забыл что не надо воровать". Ситуация аналогично бредовая. А вот если этого вора уверить, что за его преступления он и его семья будут жестоко страдать и умрут, то тогда он не только одежду будет рвать. Конечно, в те времена было ОБЩЕПРИНЯТО в мире, что идолопоклонство приемлемо. И этот обычай переняли евреи, не вполне осознавая последствий. Это называется ВЛИЯНИЕ. Врать плохо. Это знают все. Но врать общепринято в мире. Поэтому, никто не задумывается о последствиях. На востоке, например, клясться вошло в привычку. Они не задумываясь вставляют в предложения "валла" (клянусь Всевышним). Это знаете какая заповедь. Но это общепринято. Точно так же и с идолопоклонством. Но на уровне ИНТЕЛЛЕКТА, человек знает что это плохо. Но не ОСОЗНАЕТ всю глубину. Аналогия.

В атеистической советской семье. С 90-х - протестант. С 2000-х познакомился с еврейскими ценностями.Цитата kred, писал(а):

А что поделать? Ведь эти заповеди УСТНО передавались от отца к сыну.
В общем, не сами люди это придумали, но это пришло как предание от праотца Ноаха.

Это странная ситуация. Мать не была беременна. Не рожала. И тут бац: через нее что-то появилось)))

Так и евреи не знают о Машиахе, который пришел через них.

А христиане появились ПОД ВЛИЯНИЕМ иудаизма.

Единственный существенный довод - само существование еврейского народа и культуры (в том числе учения мудрецов) как доказательство Божественного Вы не принимаете.

Все-таки, ответьте. Как р. Акива должен был спросить у Всевышнего. Мне интересно стало.

Нету этого. Когда уже до Вас дойдет (до меня доходило несколько лет))))
То, что говорил Иисус и ученики - нету в настоящем времени! Есть только то, что говорили отцы церкви и составители канона. То, что они хотели, чтобы люди услышали. А Вы им и верите. Этим самым златоустам.

Еще один бумажный божок)

Вы правы! А как именно спускается кровь Вам известно? И Вы покупаете мясо у людей которые знают и делают это как положено? Или Вы вегетарианец? Просто хочу поближе познакомиться)))

Ну так не цепляйтесь к мясу. Как могу так чищу его.

Да, именно так. Приговорили к смерти и стояли  смотрели как она приводится в исполнение.

Апостолы эти предписания не "из пальца высасывали". Они базируются на Торе.

К чему все это? Санэдрин не имел права выносить подобные приговоры во времена Галилеянина. Казнил его милосердный и справедливый язычник - Понтий Пилат. Да еще в насмешку над евреями, с табличкой "Царь Иудейский".

Ясно же, что редакторы усердно старались над этой историей со "Страстями".

Нет не так. Покажите мне в тексте евангелий конкретное указание на то, что евреи именно УБИЛИ. Я ТОЖЕ могу приговаривать к смерти хоть каждый день. Мои "приговоры" ни к чьему убийству не приведут. Понимаю, что Вы, возможно, насмотрелись художественных фильмов вроде известного "Иисус" и других, но что говорят именно евангелия. Желательно синоптические. То, что у евреев не было власти выносить смертные приговоры мы с Вами в другой теме обсуждали, или Вы не верите? Так поверьте евангелиям, в которых указано, кто именно кого казнил.

Никак нет! Вы указали "кадят". Вор тоже ворует, но не забывает при этом, что воровать - плохо и наказуемо.

А из того текста, что Вы привели, ОЧЕВИДНО, что КОГДА ПРОЗВУЧАЛО ПРОРОЧЕСТВО - УСТНАЯ ТОРА - вот тогда и "схватились" и за голову, и за другие участки тела.

А почему я это знаю?

Я отлично знаю, что написано в Н.З. в этом Вы правы. Более того, я его на "койне" читал.

Да Вы что вообще! Матери говорят: ай-ай-ай, какая ты плохая женщина, родила сына и бросила его и не признаешь. И при все при этом, она не знает ни об отце, ни о беременности, ни о ребенке. Так и евреи (мать) и Христос (сын).

Если есть такие раввины (а не пасторы с титулом), то они не по евангелиям должны были в него поверить. А он лично должен быть явиться и рассказать.

Вот скажите. Откуда такие обвинения - не молился!

Да он больше любого христианина молился! И раз он просил и спрашивал по поводу "рыбы" (хлеба насущного), то тем более по поводу Машиаха он бы точно спросил, не думаете?

Только Вы не ответили, КАК Всевышний должен был достоверно ответить?

А вот еврейского народа миллионы пало за веру. Бессмысленно и ложно?

Т.е. таки едите "удавленину", т.е. удушенное животное, ведь кровь сливают при убое только евреи и мусульмане.

В евангелиях - непонятно.
В реальности как написал Recalcitrant.

Которому НЕ перерезали горло и НЕ слили кровь со всеми подробностями (а если кровь не слита, то жизнь - кровь - осталась в нем, она ЗАДАВЛЕНА, ЗАДУШЕНА). Это называется ТРЕФА на иврите. А на греческом... А на русский перевели "удавленина".

во-первых, это неправда. Далеко не "мизерная часть".

Левит 19 гл. - может ли кто-нибудь из христиан внятно объяснить, почему нет возможности исполнить эти заповеди? Что вам мешает?

А христиане не собираются исполнять даже те минимальные, практически эфемерные "заповеди" апостолов.

Теперь выясним причину этого кардинального отличия иудеев и христиан:

Поэтому, отпадает всякая возможность для плодотворного диалога между евреями и христианами.

почему же именно он - мессия? "Мессий" было немало в истории. А "богов", спускавшихся на землю - и того больше. Только не нужно рассказывать о "чудесном рождении", о "воскресении", о "хождении по воде" и "превращении воды в вино". Этих сказок достаточно в античной мифологии, откуда они дружно и перекочевали в "Н.З."

На самом деле ужас! Нарушение заповеди запрета издевательства над животными. Абсолютно не кошерно

Так что та еще трефа.

Это различие появилось в последние лет 150... Так что...В еврейской литературе "еврей" и "иудей" синонимы. Как и в Библии.

Не было никакого Синедриона. Вы читали евангелия? Там какая то вооруженная банда НОЧЬЮ доставила к Первосвященнику (чиновнику) и другим римским коллаборационистам НОЧЬЮ, когда никакой синедрион не созывался в принципе.

Но у Павла написано же "убили"

Как Всевышний не стер с лица земли этот народ?

Никакой еврей об этом приходе не знал,

А Вы что, предлагаете разумному человеку-еврею верить в тексты идолопоклонников и строить на этом жизнь???

Скажите, а с Вами Б-г разговаривет? Когда в магазин пойти, или во сколько лечь спать говорит? Или какую колбасу купить?))

Чего он сделать не мог, потому что не выносил смертные приговоры в то время, и потому что не собирался ночью)))))

Поверьте. Вам тоже мешает.

Кстати, что изменит признание Иисуса Машиахом (по новому завету) для верующего еврея? С практической стороны. Что добавит в духовном плане, какие нибудь бонусы может... Наверное, НИКАКИХ. Вообще.

мое право - не верить всему, что он сказал, или, вернее, тому, что ему приписали.

Я попросила, именно НЕ ссылаясь на Библию, пояснить "несведущим" о "превосходстве" христианства.

На каком основании человек должен верить в Иисуса, и как эта вера может "спасти" его от участи беззаконников? Всего-то

Так разве ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ Тора?!