|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 18:40 | Сообщение № 181 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486  C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка (  ) христианскому богу, возможно.
Цитата Галилеянка ( ) ну и я молюсь за других людей, однако это не означает, что я "посредник" между ними и Б-гом.
Цитата Галилеянка ( ) безосновательный вывод, полностью игнорирующий пророчество Исайи (гл. 56).
Цитата Галилеянка ( ) Он жил в народе.
Цитата Галилеянка ( ) массовость всегда являлась признаком заблуждения. 
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 19:40 | Сообщение № 182 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) А про то как семь месяцев трупы убирать будут, у Йехезкеля вот тут читали нет?
Откр.14:20
И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
Что б знал как это всё понимать. Но только не в буквальном, естественно, смысле.
Цитата MESHULAM ( ) Верить в невидимого Машиаха это НЕ ПО НАШЕЙ ЧАСТИ!
Но я Вас понимаю: с Вашей точки зрения, если Иисус был бы Мессией, то он до сих пор правил бы в Иерусалиме, и ему было уже 2030 с копейками лет. Так? А как внешне, Он оставался бы 30 летним? 2000 лет это всё таки возраст...
Цитата MESHULAM ( ) Видите? Они верили, ПОТОМУ ЧТО ВИДЕЛИ!
Иоан.20:29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
А Вы, видите?
Цитата MESHULAM ( ) Надо. Это про "канон", который Вы свято чтите,
Цитата MESHULAM ( ) Только в "богочеловеков", т.е. богов в образе человеков верили тогда римляне. Притом, не в одного, а как минимум в трех))) Цитата MESHULAM ( ) Все как в Риме! Чем не "идеальная" религия?
Цитата MESHULAM ( ) Назначил Иисус Симеона Петра лидером и основанием своей "еврейской церкви" или нет?
Цитата MESHULAM ( ) А чем Моше Рабейну для Вас не подходит на роль Машиаха в контексте своего времени? А Давид так и вообще ПРЯМО назван Машиахом. Цитата Вы не на том акцент сделали. Акцент на факте, что БЫЛИ иудеохристиане, которые не верили в вариант греческой церкви.
Может и разные течения в иудаизме посмотрим? А то всё - иудаизм, иудаизм, как будто он, полностью монолитен...
Цитата MESHULAM ( ) Давайте дойдем до Адама...нет! Вообще ДО сотворения Б-гом Неба и Земли! Вот тогда точно канона не было! А в первом веке он был (это ТаНаХ, если что).
Цитата MESHULAM ( ) Возвращаясь к предыдущему вопросу: так все-таки Петру или Павлу передал власть нести учение миру воскресший Мессия Иисус?
Мар.16:14
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал ИМ: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Цитата MESHULAM ( ) И я про то же! Всем (одинадцати) своим ученикам. Ну, возможно, еще кому-то, кто там присутствовал и ходил с ним... столько-то лет.
Ведь всё идёт не от Павла, а от того что, по Вашим взглядам, Иисус не Миссия, и поэтому у Него естественно ни каких полномочий с небес являться кому то, и выбрать ещё одного посланника, кого Он считает нужным нет.
Вот Ваша цепочка. Так что Павел тут не причём.
Цитата MESHULAM ( ) Если бы я там был, то, наверное, признал бы! Раввин, который после смерти вернулся (!) и утверждает, что вся власть в толковании Торы как небесной так и земной дана ему??? Такой, конечно, заслуживал бы внимания!
Подводим итог: Евангелие от Матфея Вас тоже не убеждает. Тогда для чего всё это? Оказывается Вы не верите не потому что Павел там что то не то пишет, или Иоанн неизвестно что там сочинил. Нет, дело вовсе не в том что НАПИСАНО. Дело в том что Вы верите только тому, что видите лично. А сами в то время не жили... Вот и всё.
Так какая Вам собственно говоря тогда разница до того что пишет Павел: ведь даже если бы он под копирку переписал то что Матфей пишет, Вы ж всё равно не верили бы... Ибо причина неверия у Вас совершенно другая!
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 19:47 | Сообщение № 183 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Значит Ваш личный Бог, очевидно питается жертвами
"Общая идея жертвоприношений. Про постоянную жертву (корбан а-тамид) сказано (Бемидбар гл. 28): «И говорил Г-сподь, обращаясь к Моше: повели сынам Израиля, и скажи им: приношение Мне (корбани), хлеб Мой (лахми) в огнепалимые жертвы Мне, благоухание, приятное Мне, соблюдайте приносить Мне в положенное время». В этих словах Тора определила сущность жертвы. Слово «корбан» происходит от слова «кирув», означающего «близость», «сближать», «находиться рядом». Из этого вытекает, что предназначение жертвы — приблизить человека к Творцу (Рамбан на Ваикра 4:2). Жертвы — хлеб Всевышнего. Но как понимать выражение «хлеб Мой» («еда Моя»), как можно соотнести это выражение с полностью нематериальным Творцом? Очевидно, что невозможно трактовать эти слова буквально. Тора излагается человеческим языком, чтобы с помощью понятных нам терминов раскрыть глубинные, духовные процессы, не осязаемые нами. Для понимания данной метафоры необходимо разобраться, в чем состоит функция еды в человеческом представлении. На первый взгляд, пища необходима всецело для поддержания телесной составляющей человека, но в кабалистических книгах сказано по-другому. Хотя сама по себе душа не нуждается в материальной еде, тем не менее, ее связь с телом осуществляется именно посредством еды. Суть дела в том, что в любом материальном объекте скрыт его духовный корень: поглощая пищу, организм расщепляет ее на составляющие, когда тело питается материальными элементами, а душа, в свою очередь, — духовными. И только благодаря этой особой энергии душа не покидает тело, а уживается вместе с ним.
Теперь давайте вернемся к жертвоприношениям. Тора раскрывает нам, что человек являет собой прообраз всего мироздания; по словам мудрецов, человек — это микромир, а мир — макро-человек. Имеется в виду, что устройство всего мироздания (включая его скрытые пласты, о которых говорилось выше) идентично устройству человека, его тела и души, и всем процессам их взаимодействия! Не вдаваясь в детали, можно сказать, что все мироздание в целом подобно единому гигантскому «телу», когда в роли его души выступает сам Всевышний. Его присутствие наполняет все пространство и как бы пронизывает все его составляющие. Жизнеспособность вселенной всецело зависит от постоянного контакта и связи с Творцом, так же, как жизнь тела зависит от нахождения в нем души. Всевышний, со своей стороны, неустанно подпитывает свое детище, но эта связь во многом зависит от человека — венца и цели творения. Исполнение воли Творца оправдывает существование мира, и, как следствие, усиливает Его позитивное влияние, а нарушение Высшей воли ведет к обратному результату. В любом случае задача и цель жертвоприношений — усилить связь человека с Творцом и увеличить тем самым энергетическую подпитку вселенной. Можно сказать, что в этом отношении человек является как бы компаньоном Создателя. Именно поэтому корбан называется «лахми», «еда моя», ведь посредством этого действия «Душа мира» получает возможность находиться в своем «теле», подобно душе человека, связанной с телом посредством еды". Читать полностью
Цитата kred ( ) Ваша молитва и молитва древних священников, разные вещи.
Цитата kred ( ) Любовь к Богу и человеку, не зарезанной овечкой, показывается
Цитата kred ( ) образы, сказанные на доступном уровне, для понимания вышедшего из Египта человека
Цитата kred ( ) евреи исполняют
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 20:39 | Сообщение № 184 |
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Евангелие от Матфея Вас тоже не убеждает.
Специально для Вас привожу достоверное свидетельство Папия Иерапольского (70-155), одного из мужей апостольских, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе:
«Матфей на еврейском диалекте (μὲν οὖν Ἑβραΐδι διαλέκτῳ) изречения [Господни] записал, переводил же их кто как мог» (Eus.HE.III.39:16).
А дальше хуже... филологический анализ современного Евангелия от Матфея с помощью новейших методов показывает, что первоначально оно было написано на койнэ, а не является переводом.
У нас даже нет "перевода" того самого арамейского "евангелия"! Есть некое анонимное произведение "по Матфею", изначально написанное на греческом языке...
Цитата Типа Ириней Лионский, рукоположенный в пресвитера Поликарпом, учеником Иоанна, не признавал "Евангелия по Иоанну
Признавал. Он первым заявил, что евангелий должно быть именно 4:
«Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть. Ибо так как четыре стороны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра и так как экклесия рассеяна по всей земле, а столп и утверждение экклесии есть благовестие и дух жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа, отовсюду веющих нетлением и оживляющих людей»
А еще он писал, что для христиан "заповеди десятисловия оставлены в силе". Вы соблюдаете Шаббат?
"Поликарп (Πολύκαρπος), близкий ученик Иоанна, ссылавшийся на синоптиков, в своем Послании к филиппийцам не делает и намека на то, что он знаком с Евангелием от Иоанна. Папий, также примыкавший к школе Иоанна не говорил, насколько известно, ни единого слова о «жизни Иисуса», написанной апостолом Иоанном, а это — факт тем более значительный, что Папий, будучи малоазийским епископом и приятелем Поликарпа (Iren.Haer.V.33:4), мог бы иметь подробные сведения об апостоле, который много лет прожил в Эфесе. Юстин, возможно, знал четвертое Евангелие (Just.Apol.I.32,61; Dial.88), но не смотрел на него как на апостольское произведение, ибо во всех вопросах, где синоптики и четвертое Евангелие представляют отличие, он принимал точку зрения, противоположную последнему".
Так что не надо говорить о том, что Иерусалимская община во главе с Яаковом Ахмарой почитала те самые 27 книг, оформленные в канон после ожесточенных споров в конце 4 века!
На самом деле "духовные потомки" составителей канона оказались честнее Вас:
Участники II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий.
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 20:39 | Сообщение № 185 |
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Но только не в буквальном, естественно, смысле.
А у нас тут - ну, на святой Земле - все буквально. Все "по плоти". Буквально до крови.
Цитата kred ( ) Вы же верите в невидимого Бога
Цитата kred ( ) А как внешне, Он оставался бы 30 летним? 2000 лет это всё таки возраст
Цитата kred ( ) Я вижу.Иоан.20:29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Цитата MESHULAM ( ) "блаженны не видевшие, но уверовавшие"
Цитата kred ( ) Это всего лишь мнение людей
Цитата kred ( ) у них как и у греков, такой пантеон был... Так что не три. Тройцу Вы отсюда не выведите
Цитата kred ( ) Не вижу в Н.З. того что - всё как в Риме.
Тем не менее, факт остается фактом: римскому оккупанту приглянулся именно тот вариант христианства, который считается "ортодоксальным" с "троицами", чудесами, "богочеловеками" и иудеями-детьми дьявола.
Цитата kred ( ) Так что о чём там говорится это вопрос.
Цитата kred ( ) Зачем до Адама, достаточно сравнить, сколько времени прошло с того момента как евреи вышли из Египта, и до того момента когда появился канон Танаха? Во сколько раз по времени проиграете появлению канона Н.З.?
Цитата kred ( ) В дальнейшем, выбрать ещё кого то Он права уже не имеет. Ну что я могу поделать если Вы так считаете?
Цитата kred ( ) у Него естественно ни каких полномочий с небес являться кому то, и выбрать ещё одного посланника, кого Он считает нужным нет.
Цитата Ты утверждаешь, что… знаешь учение Иисуса лучше меня потому, что в видении слышал Его слова… Но неблагонадёжен тот, кто верит видению, призраку или сну. Потому что не знает, кому он верит. Ибо то мог быть злой демон или обманчивый дух, в своих речах себя выдающий за иного. Цитата Разве может кто быть пригоден для наставлений через видения? И если ты скажешь: «Это возможно», то я спрошу: «Зачем же наш Учитель старался и целый год наставлял тех, кто бодрствовал?» И как нам верить твоему слову, когда ты говоришь нам, что Он тебе явился? И как же Он явился тебе, когда ты поддерживаешь мнения, противные Его учению? Но если ты был принят и научен Им, и в одночасье стал Его апостолом, то провозглашай Его пророчества, толкуй Его слова, люби Его апостолов, борись не со мной, бывшим Его спутником. Ибо восстав на меня, на твёрдый камень, основание Церкви ты восстал.
Цитата kred ( ) Свидетелям Вы не верите
А первые христиане... Их "ушли", как Вы же и сказали.
Цитата kred ( ) Дело в том что Вы верите только тому, что видите лично
Цитата kred ( ) Так какая Вам собственно говоря тогда разница до того что пишет Павел
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 20:52 | Сообщение № 186 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) Значит Ваш личный Бог, очевидно питается жертвами.
***
да, представьте себе.
Цитата Галилеянка ( ) безусловно, но ни та, ни другая не имеет отношения к посредничеству.
Цитата Галилеянка ( ) Мудрецы тысячелетиями исследуют бездонную глубину этих образов, настолько они уникальны и несравненны. |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 20:59 | Сообщение № 187 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Специально для Вас привожу достоверное свидетельство Папия Иерапольского (70-155), одного из мужей апостольских, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе:
«Матфей на еврейском диалекте (μὲν οὖν Ἑβραΐδι διαλέκτῳ) изречения [Господни] записал, переводил же их кто как мог» (Eus.HE.III.39:16).
Цитата Recalcitrant ( ) Так что не надо говорить о том, что Иерусалимская община во главе с Яаковом Ахмарой почитала те самые 27 книг, оформленные в канон после ожесточенных споров в конце 4 века!
Спрашиваю у Вас тоже что спрашивал у MESHULAM: если бы мы имели текст Матфея на арамейском, Вы бы признали, что Иисус - Мессия?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 21:07 | Сообщение № 188 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Если священник входит в Святое ми молится о народе, то он является посредником между народом и Богом
Шломо Задиран пишет в отношении молитвы: «Точный перевод на священный язык слова «молитва» - «бакаша», то есть «просьба», «прошение». Но этот вид служения Всевышнему у евреев называется именно «тфила», а не «бакаша». Различие между ними тоже диаметральное: «бакаша» - это, как сказано, просьба, а «тфила» – «соединение». Всевышнего просят, чтобы Он дал (сверху вниз) то, чего недостает. Если же все есть или ничего не хочется, прошений не возносят. Понятие же «тфила» подчеркивает стремление соединиться со Всевышним, а это относится ко всем и в любое время. Каждому дана душа, связанная со Всевышним. Из-за того, что она сошла на землю и облачилась в физическое тело, для неё стали важны вопросы обеспечения жизнедеятельности тела: еда, питье и т. п. Соответственно, её связь со Всевышним ослабла. Поэтому нам даны определенные моменты времени, чтобы трижды в день мы могли обновить и укрепить свою связь со Всевышним. Даже тем, у кого в материальном плане ни в чем нет недостатка, в полной мере необходима «тфила», ибо её суть - не просьба, не моление, а обновление связи с Б-жественным, новое, более крепкое, соединение со Всевышним».
Цитата kred ( ) доисследовались до того
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 21:17 | Сообщение № 189 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| kred, на самом деле я не люблю все эти религиозные "баталии". Честно. Просто интересна Ваша позиция.
Ведь канон "НЗ" стал таковым лишь к концу 4 века. Те самые 27 книг. Принят и утвержден церковью, отвергнувшей Тору и порвавшей все связи с еврейством. Вы доверяете их выбору?
Цитата если бы мы имели текст Матфея на арамейском, Вы бы признали, что Иисус - Мессия?
Текста нет. Оригиналов нет. Мессианское царство не наступило. Как я могу поверить?
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Суббота, 05 Ноября 2016, 21:24 |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 21:43 | Сообщение № 190 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Тогда и весь остальной Новый Завет, прошу, понимайте не буквально, а как, например, футуристические чаяния иудеев первого столетия.
Цитата MESHULAM ( ) Машиах для нас не Б-г и даже не аттрибут веры в Б-га. Это такая наша "маленькая" безумная еврейская "мечта")))
Цитата MESHULAM ( ) Да у нас Пророка Элиягу каждый Песах на праздник зовут уже больше двух тысяч лет. Ноу проблем.
MESHULAM, ну зачем Вы делаете вид, что не понимаете о чём у Вас спрашивают... 
Цитата MESHULAM ( ) Я первый процитировал)))
Цитата MESHULAM ( ) И что? Повтор: апостолы поверили ДО того как увидели или ПОСЛЕ..
Цитата MESHULAM ( ) Ведь Иисус и апостолы признавали лишь ОДИН КАНОН: это ТаНаХ. Что-то не так сказал?
Евангелисты другую цель при написании преследовали.
Цитата MESHULAM ( ) Ну, видеть Вас только Всевышний может заставить, это понятно.
Цитата MESHULAM ( ) Говорится там достаточно, чтобы понять это, когда это произойдет)
Цитата MESHULAM ( ) На это я уже ответил: Иисус и Апостолы имели свой "канон" и его практически полностью можно найти в текстах Н.З.
Цитата MESHULAM ( ) Я не СЧИТАЮ, а ЧИТАЮ: что помешало таки Иисусу выбрать БОЛЬШЕ одиннадцати учеников?
И потом, на каком основании Вы считаете себя в праве указывать, что Иисус должен был делать? ВЫ кем себя считает???
Цитата MESHULAM ( ) Ты утверждаешь, что… знаешь учение Иисуса лучше меня потому, что в видении слышал Его слова… Но неблагонадёжен тот, кто верит видению, призраку или сну. Потому что не знает, кому он верит. Ибо то мог быть злой демон или обманчивый дух, в своих речах себя выдающий за иного.
Цитата MESHULAM ( ) А первые христиане... Их "ушли", как Вы же и сказали.
Цитата MESHULAM ( ) А лучше всех к нам относятся родители... которые слышали... и так до Моисея))
Цитата MESHULAM ( ) Тема такая) А подход... "квази-научный",
Да и вообще, говорить о письмах учеников, не веря что был Учитель... Абсурдно как то, на мой взгляд...
Если я верю что Иисус - Мессия, что Евангелисты говорят правду, то у меня нет ни малейших сомнений, что Иисус мог выбрать для дальнейшей проповеди кого хотел. Это Его право. Как я могу Его в чём то ограничивать?
Да и вообще, на мой взгляд, сочинить Евангелия в той исторической действительности Израиля, это более не вероятно, чем случайное зарождение жизни. Надо просто смотреть на то что в них описывается, а не разбирать их с "научной точки зрения".
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 22:01 | Сообщение № 191 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Ведь канон "НЗ" стал таковым лишь к концу 4 века. Те самые 27 книг. Принят и утвержден церковью, отвергнувшей Тору и порвавшей все связи с еврейством. Вы доверяете их выбору?
Цитата Recalcitrant ( ) Текста нет. Оригиналов нет. Мессианское царство не наступило. Как я могу поверить?
Ну и по поводу Мессианского царства. Вот MESHULAM от ответа уклонился, может Вы скажете: если бы Иисус действительно был Мессией ему сейчас более 2000 лет было бы? И Всё это время, он в Иерусалиме правил?
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 05 Ноября 2016, 22:22 | Сообщение № 192 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) вместо того, чтобы паясничать, потрудитесь прочитать тот материал, который я привожу.
и увеличить тем самым энергетическую подпитку вселенной.
Цитата Галилеянка ( ) нет, не является. Он несет определенное служение, возложенное на него. Выполняет свою функцию.
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
То есть изначально вовсе не планировалось одно колено сделать священниками. Это произошло из-за не послушания народа. Теперь, когда этого не послушания больше не будет, во время Мессии, то весь народ должен быть царством священников.
Отредактировал/а: kred - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 07:38 |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 07:37 | Сообщение № 193 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Да и сейчас знаю евреев, которым ни кто ни чего не рассказывал
Цитата kred ( ) Если написано что Бог на крыльях ветра летает, то и всё остальное в Танахе надо не буквально понимать?
Цитата kred ( ) Разумеется - после. Но это по сути не вера
Цитата kred ( ) Ты веришь что сейчас перед тобой монитор? Так что верить?
Можно НЕ ВЕРИТЬ, в то, что видишь и это тоже вера, однако)
Но с еврейской точки зрения, "вера" это не "потому что абсурдно" или "потому что не вижу" (Б-га в принципе никто не может увидеть, ни в этой жизни, ни после, ни даже "ангелы"), а потому что твердо и абсолютно доказано непреложной реальностью в силу определенных для субъекта причин. Например, и слепой поверит, что Вы есть, если Вы с ним заговорите, хотя он Вас и не увидит) А вот узнает ли он Вас и кем Вы будете для него казаться это уже другой вопрос.
Коротко: евреи поверили в Б-га, потому что Б-г убедил их в этом)))
Коротко: апостолы могли поверить в Иисуса, только если он убедил их в этом.
При этом, ВИДЕНИЯ МАЛО! Как Вы знаете, глазам не всегда можно верить. В общем, все сводится к субъекту. Почему лично я "верю", я Вам рассказал: столкнулся с неоспоримым (для меня лично) свидетельством существования Завета Всевышнего с Его народом.
Цитата kred ( ) Речь не о "когда", а - КТО?
Цитата kred ( ) Так что сроки во времени тут не при чём.
Цитата kred ( ) Ну не было тогда ещё Павла!!!
Цитата kred ( ) А тогда ещё Апостолы были. Было кому Павла проверить. Так что ситуация не сопоставимая.
Цитата kred ( ) И передавали дальше точно так же как и на Синае.
Протестантам, вон, никто ничего не передавал. Они сами "дошли". Ну, не совсем сами)) С помощью того же католического канона)
Цитата kred ( ) научный подход... Кажется Гагарин
Ну, и наши "ученые" - мудрецы благословенной памяти.
Цитата kred ( ) Надо просто смотреть на то что в них описывается, а не разбирать их с "научной точки зрения". верить" смотреть - это не для нас. Мы все разбираем. И начинаем со своей святой Торы. Тем более, то, что не является Торой.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 07:53 | Сообщение № 194 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Да и вообще, на мой взгляд, сочинить Евангелия в той исторической действительности Израиля, это более не вероятно, чем случайное зарождение жизни.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 08:34 | Сообщение № 195 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) НА СССР и на европейском/западном еврействе, знаете ли, свет клином не сошелся. Да и среди них оставались праведники, которые "не преклонили колена" в знакомом Вам тоне)
Цитата MESHULAM ( ) А какой тогда смысл в пророчествах, если мы не можем их "буквально понимать"?
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Значит буквально понимать надо. Хорошо. Что мы видим из этого пророчества: "не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня" это - в будущем. Значит сейчас евреи не знают Господа - ну раз только "будут знать Меня".
Ну и второе. В буквальном понимании "вложу", это мгновенный процесс. То есть не - жил по закону и в мгновение ока стал совершенно другим. Без какого либо постепенного процесса изменения. Иначе говоря - без участия в этом человека. Тогда вопрос: а зачем нужно было людей тысячелетиями мучить, если Всевышний сразу, мог "вложить"? Вот Вам результат - буквального понимания.
Можно и истолкование 53 гл. Исайи посмотреть...
Цитата MESHULAM ( ) Значит, апостолы "по сути" не поверили
По сути, они - ЗНАЛИ! Для меня это один из фактов истинности Евангелия.
Люди, которые разбежались при аресте Иисуса, тряслись от страха что и их схватят, которые поняли что всё было напрасно, ни какой Иисус не Мессия - "А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля;", вдруг, через какое то время стоят перед Синедрионом, и их не могут заставить молчать о Иисусе! Почему вдруг произошли такие изменения??? А просто потому, что они - ЗНАЛИ!!!
Цитата MESHULAM ( ) Вы знакомы с восточной (буддистской, например) философией? Ну, или, хотя бы, с фильмом "Матрица"?))
Цитата MESHULAM ( ) а потому что твердо и абсолютно доказано непреложной реальностью в силу определенных для субъекта причин. Коротко: апостолы могли поверить в Иисуса, только если он убедил их в этом.
Цитата MESHULAM ( ) ИМЕНИ ИИСУСА или другого гипотетического Мессии в Танахе нету.
Цитата MESHULAM ( ) И эти самые оккупанты, облачившись в христианство, сформировали "канон".
Цитата MESHULAM ( ) В смысле не было??? А когда он жил? Разве он был не современником Иисуса и апостолов?
Цитата MESHULAM ( ) Общины "иудеохристиан" не соглашались с общинами Павла)))
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
***
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Община "иудеохристиан", в итоге увидела что все те слухи были на уровне "одна бабка сказала"? Почему они должны были не соглашаться после этого с Павлам? Если Иаков, их руководитель был согласен.
Цитата MESHULAM ( ) Протестантам, вон, никто ничего не передавал. Они сами "дошли". Ну, не совсем сами)) С помощью того же, католического канона)
Потому что у Вас совершенно другой взгляд на Мессию: если он Мессия, то уже 2000 лет должен править в Иерусалиме. Точка. Ну что тут можно доказать, когда у нас противоположные взгляды. Надеюсь хоть это Вы понимаете...
Цитата MESHULAM ( ) Тацит, Филон, Евсевий, Климент... |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 08:39 | Сообщение № 196 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Уточню: сочинить так, чтоб не было ошибок. И не только евангелия, но и весь "Н.З.". В целом, конечно, написано красиво и грамотно. |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 08:49 | Сообщение № 197 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) В любом случае задача и цель жертвоприношений — усилить связь человека с Творцом и увеличить тем самым энергетическую подпитку вселенной.
Не надо ударятся в мистику, она не лучше истории с Гераклом... Что тогда Блаватскую, с её теософией критикуют...
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 10:11 | Сообщение № 198 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Община "иудеохристиан", в итоге увидела что все те слухи были на уровне "одна бабка сказала"?
Если бы было так, как написано в "Деяниях", то древние христианские авторы не писали бы об обратном.
И еще...Книга называется "Деяния апостолов". Согласитесь, там очень скудная информация о учениках Назарянина. О большинстве вообще не упомянуто
.Зато подробное описание подвигов "Павла". Этакий панегирик Тарсянину, написанный одним из его последователей. И Вы апеллируете к этому сочинению. Это несерьезно.
Книга написана на греческом для языкохристиан. Они то и приняли Павла, как "превосходящего самого Моисея". А в Палестине его считали "человеком-врагом" и "сатаной". Вот такие вот пироги.
Цитата Иисус мог выбрать для дальнейшей проповеди кого хотел. Это Его право. Как я могу Его в чём то ограничивать?
Вы верите посланиям Тарсянина и сочинению его последователей. Он сам о себе свидетельствует. Так любой человек может заявить. Есть две полярные точки зрения на этого человека. Языческая(греческая церковь) и еврейская (палестинские христиане). И с этим уже ничего не поделать. И ссылаться на произведение греческой церкви о личности и деяниях Тарсянина...Ваше право.
И последнее... Учение христиан о Мессии совсем не оригинально. В свое время библеисты всерьез отождествляли ессейского Учителя Праведности с Назарянином. Корни христианства в воззрениях еврейской секты Кумрана...
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 10:14 |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 10:55 | Сообщение № 199 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) это - в будущем. Значит сейчас евреи не знают Господа
Цитата kred ( ) В буквальном понимании "вложу", это мгновенный процесс
Да и Иисус совсем не "мгновенно" вложил свое учение в апостолов. Поэтому, Ваши источники мне не понятны.
Цитата kred ( ) По вашему получается что там одни переодетые римляне сидели
Цитата kred ( ) Ведь был же уже человек.
Цитата kred ( ) Община "иудеохристиан", в итоге увидела Цитата kred ( ) Если Иаков, их руководитель был согласен.
Цитата kred ( ) Не было абсолютно ни какой почвы для тех взглядов что описаны в Евангелиях
Цитата kred ( ) если он Мессия, то уже 2000 лет должен править в Иерусалиме.
Приходит Машиах в Исраэль. Исполняет все пророчества. Подтверждает Тору и веру в Единого Б-га. Право Исраэля на суверенитет, строит Храм, устанавливает теократическую монархию на Ближнем Востоке... ну, и заодно, говорит: знаете, а я тут приходил две тыщи лет назад. Меня еще Иисусом звали. У кого будут проблемы с этим заявлением? У евреев? Нет. Ну Иисус так Иисус. Машиах же! А вот христиане его за Иисуса не признают! Его назовут антихристом и лжепророком. Выдающим себя за "бога".
Кстати, если он придет не один... но еще и с воскресшим Мухаммадом, подтверждающим его притязания, то шансы мирно отменить все войны разом резко увеличатся. Но Мухаммада христиане и так считают "лжепророком", так что "антихрист" и "лжепророк", вполне себе "апокалиптический" сценарий для "третьей мировой войны") Это, конечно, все измышления. Не принимайте буквально.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 11:29 | Сообщение № 200 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Поэтому, римляне они "невольные" исполнители воли ну, как бы, еврейской аристократии, а то и всего народа (весь народа кричал "распни его").
Мне одна лютеранка так и написала. Подумала, что я еврей. В итоге после неудачных попыток евангелизации, вынесла приговор "кровь его на вас и на детях ваших"...и внесла в "черный список". 
Цитата а то и всего народа
Тарсянин так и пишет:
"...от иудеев, которые убили и Господа Иисуса и пророков (?), и нас изгнали, и Богу не угождают(?), и всем человекам противятся(?!), которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца". (1 Фес. 2:14-16)
Сомневаюсь, что община в Фессалониках различала между саддукеями, фарисеями, ессеями...
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 11:36 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 14:08 | Сообщение № 201 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Хотелось бы ещё спросить: а как это вселенная существует уже более 2000 лет без этой - "подпитки" и дальше, будет существовать?
Р. Ашер Кушнир: "... Всё будет показное, без внутреннего содержания. Основной мотив поведения: а что обо мне скажут? Слово вслух сказал, тут же оглянулся: а какое впечатление произвёл… Такое поколение постоянно занято внешним потребительством: хочу купить ещё и ещё, всё время надо развлечения, чтобы не сойти с ума от пустоты и скуки. Когда у человека внутри пусто — это как вакуум, он постоянно притягивает к себе извне ещё и ещё, ещё покупок, ещё поездок за границу, ещё развлечений. Увы, мы живём в пике галута всего внешнего. Вот теперь можно понять глубже страшный приговор, вынесенный мудрецами каждому поколению, в котором Храм не был построен. Если Храм не построен, не построен внутренний Храм нашей души, то мы как бы сами его разрушили.
Кроме Храма Большого есть Храм Малый, Храм нашей души, и мы обязаны его построить. Как? Построить внутреннюю богатую духовную жизнь. А если мы этого не делаем? Если наши действия продолжают оставаться внешними, то это значит, что мы сейчас, своими руками этот Малый Храм разрушаем. Поэтому настоящее исправление того хурбана (разрушения) Храма — это построение своей внутренней независимой духовной жизни!!! Когда не страшно оставаться одному, а, наоборот, только в радость. Когда не маются скукой, потому что нет времени. Душа постоянно занята размышлениями, работай над собой, добрыми делами. И строится это в три упомянутых этапа. Три общих этапа строительства личности, души и духа. Вначале этап милосердия, когда сверху приходит помощь и посылается подъём, воодушевление от нового, что-то достигается… Потом наступает второй этап, спад, теперь надо достигнутое зубами удержать, хорошо переварить, и только после этого следует третий этап — истинное усвоение. И так снова и снова надо эти три этапа проходить, чтобы обрести внутреннюю жизнь.
И, может быть, эти три недели бейн а-мейцарим, «внутри» которых мы сейчас находимся, и даны нам, чтобы то внешнее, что отвлекает нас от настоящей жизни, — приостановить. Ведь отличительная особенность этого периода — ограничения. Не слушают музыку, не устраивают веселье. Часть времени, а некоторые — и все 3 недели не пьют вина и не едят мяса. Не моются. В каком-то смысле цель этих запретов — уменьшить влияние внешнего мира на нас. На время искусственно убрать всё то, что может помешать приостановиться, задуматься, взглянуть «внутрь себя» и спросить: кто я? Для чего пришёл в этот мир? Стал ли я тем, кем должен стать? Ведь там, внутри, что-то же должно быть! Что?! Там внутри должен быть… Храм! Малый, наш личный Храм, который мы строим своими руками! Интуитивно, надеюсь, каждый из нас ощущает, что там, внутри, существует как бы эталон, «идеальная модель» того, кем мы должны быть. Этот идеал и есть Храм моей души. Необходимо много сил, чтобы его разглядеть, понять, что он в потенциале там существует, и пытаться его развить и построить. Но!
Жизнь в галуте Эдома заставляет сосредоточиться на внешнем и второстепенном, воспринимать его как главное и отвлекаться от своего истинного Я, того Храма, который в нашей душе. Мешает его строить, создаёт трудности. А кто любит трудности? Все хотят полегче и чтобы результаты и удовольствия приходили сразу. Что же делать? Может, несмотря на всё, начать длинный путь к самому себе, с подъемами и спадами. И что нам придаст силы? Скорбь и сожаление: а почему я ещё не построил Малый Храм своей души! О Храме, который стоял тысячелетия назад, действительно крайне сложно по-настоящему скорбеть. Но по разрушенному Храму своей души, сегодня? И можно, и нужно! И если в нас эти чувства скорби и сожаления присутствуют естественным образом или мы способны их пробудить, значит, этот Храм там, как тлеющий уголёк, ещё существует, и тогда есть надежда его построить. Точно так же и с Иерусалимским Храмом всего народа Израиля. Ведь малый Храм в душе каждого из нас, по сути, подобен большому Храму. А из этого можно понять, как далёк весь мир от своего идеала и как не хватает нам этого идеала. Это и должна быть та скорбь по разрушенному Храму. Поэтому эти три недели в году должны стать днями скорби по обоим Храмам, и по малому Храму нашей души, и по Большому Храму всего народа. Скорби по тому, что они могли бы быть построены, но ещё не построены. И тогда это побудит начать над собой работать." Источник
Цитата kred ( ) Не надо ударятся в мистику
Цитата MESHULAM ( ) Тогда ПОЧЕМУ он (согласно его же словам) не отправился учиться у Апостолов Иисуса в Иерусалим, а просто, по сути, занял их место? Почему иудеохристиане его не приняли?
Павел, по его же словам, лишь через 3 года после своего "обращения" встретился с Петром, пробыв у него 2 недели, а потом его контакт с Иерусалимской общиной произошел аж через 14 лет. Вот так "братская любовь"... Подробнее здесь.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 15:54 | Сообщение № 202 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Если бы было так, как написано в "Деяниях", то древние христианские авторы не писали бы об обратном. Цитата Recalcitrant ( ) А в Палестине его считали "человеком-врагом" и "сатаной". Вот такие вот пироги.
Цитата Recalcitrant ( ) Вы верите посланиям Тарсянина и сочинению его последователей. Он сам о себе свидетельствует.
Ну давайте я Вам буду говорить, что толкование плача Иосифа о храме, не соответствует тексту. Вы согласитесь? Нет. Хотя в тексте действительно этого нет. Но вы уверены что такое толкование истинно. Вы просто верите, и всё. Ну так точно так и с Павлом: ну не убедите Вы меня, по крайней мере на данном этапе, что он лже Апостол.
Цитата Recalcitrant ( ) И последнее... Учение христиан о Мессии совсем не оригинально. |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 16:11 | Сообщение № 203 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) 1946 лет существует по милости и долготерпению Всевышнего, как же еще.
Цитата Галилеянка ( ) Р. Ашер Кушнир:...
Цитата Галилеянка ( ) "Каббала" переводится с иврита как "получение". Получение Торы, сокровенной, метафизической, а также глубинных знаний о нашем мироздании.
Цитата Галилеянка ( ) Подробнее здесь.
Скажите, что бы усмотрел современный психолог в человеке, который разговаривает с кустом, и уверяет что слышит голос из куста?
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 16:37 | Сообщение № 204 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Ну давайте я Вам буду говорить, что толкование плача Иосифа о храме, не соответствует тексту
Цитата kred ( ) Таким его считали те евреи, которые не верили что Иисус - Мессия
По-Вашему, община Петра-Иакова существовала только на страницах книги Деяний, а в реальной жизни ее следов не осталось?
Цитата kred ( ) А раз так, то Его учение не могло просто так остаться в неизвестности
Цитата kred ( ) Пётр был абсолютно прав написав
Цитата kred ( ) у христиан есть одно учение - Н.З.
Цитата kred ( ) Если выбирать между тем что написано в Н.З. и пишут "древние христианские авторы", то я выбираю - Н.З
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 16:56 | Сообщение № 205 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) На каком языке "вложу" это "мгновенный процесс"?
Цитата MESHULAM ( ) Да и Иисус совсем не "мгновенно" вложил свое учение в апостолов. Поэтому, Ваши источники мне не понятны.
Цитата MESHULAM ( ) Римляне и были римляне, ну, кто писал книги Н.З. Апостолы то греческим не владели.
Цитата MESHULAM ( ) Тогда ПОЧЕМУ он (согласно его же словам) не отправился учиться у Апостолов Иисуса в Иерусалим, а просто, по сути, занял их место?
Гал.2:2
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
Как видите Апостолы согласились, что Павел учит правильно. Согласны Вы с этим или нет.
Цитата MESHULAM ( ) Я уже привел источники, подтверждающие не из слов Павла или его сподвижника (автора Деяний), что иудеохристиане были иного мнения.
Зайдите на христианский сайт, скажите то что Вы говорите о Павле, и Вам тут же приведут кучу "источников" подтверждающих слова Павла и что ни кто не был против. Так что что кому нравится... А я мало обращаю на это внимание. Даже на полностью авторитетных христианских авторов. Все ищут своего...
Цитата MESHULAM ( ) Была. Про кумранитов читали?
Цитата MESHULAM ( ) Давайте представим гипотетическую ситуацию.Приходит Машиах в Исраэль. Исполняет все пророчества. Подтверждает Тору и веру в Единого Б-га. Право Исраэля на суверенитет, строит Храм, устанавливает теократическую монархию на Ближнем Востоке... ну, и заодно, говорит: знаете, а я тут приходил две тыщи лет назад. Меня еще Иисусом звали. У кого будут проблемы с этим заявлением? У евреев? Нет.
Ну и потом всё довольно просто: вот появился Виссарион, заявил что он и есть Тот Самый. И что? Ему ведь не поверили не потому что просто не поверили. Второе пришествие должно соответствовать написанному об этом в Н.З. Перечислять не буду. Потому Виссарион и не прошёл.
И естественно Того кто придёт, христиане признают Иисусом не потому что Он так скажет, а только тогда, когда все и Его действия и сопутствующие события, будут соответствовать записанном у В Н.З. Критерий один.
Цитата MESHULAM ( ) Это, конечно, все измышления. Не принимайте буквально.
Но мне всё таки интересно, а Вы упорно уходите от ответа: как же всё таки с Мессией если бы Иисус был Им, по теории иудазма. То есть земным царём. Он по сей день правил бы в Иересалиме и Ему было бы 2000 лет? Как всё таки с этим?
Или раз Вы не отвечаете на это, то это значит что Вы сами понимаете, что такой взгляд на Мессию, не очень то проходит?
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:21 | Сообщение № 206 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Все никак не угомонитесь? Ну, этот комментарий такой конкретный драш или ремез, что "верить" или "не верить" вопрос вообще не стоит. Уже даже не смешно
Или проще - Вы поступаете по пословице: что дозволено Юпитеру то запрещено быку. А я так не играю. Поэтому сравнивать Ваше отношение к комментариям на Н.З. и Танах, буду.
Цитата MESHULAM ( ) По-Вашему, община Петра-Иакова существовала только на страницах книги Деяний, а в реальной жизни ее следов не осталось?
Скажите, Вы ни когда не читали, что писали тогда о религии евреев? Ну например что в Святая святых у них лежит ослиная голова, а в храме приносят человеческие жертвы. Вот вам и "тексты".
Цитата MESHULAM ( ) Т.е. именно последователи апостолов, избранных Иисусом. Именно о них шла речь.
Цитата MESHULAM ( ) Петр не писал греческими буквами. Историческая правда, верите или нет
Цитата MESHULAM ( ) А у настоящих - первых - христиан (назореев, эбионитов как бы их не называли) не было Н.З. |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:35 | Сообщение № 207 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Но как мы знаем и у Павла и у христиан в целом, было достаточно противников, которые могли сочинять что угодно.
Совсем не так. Сведения о палестинских христианах до нас донесли христианские авторы, паулинисты.
Или по Вашему мнению, это нехорошие иудеи исказили сочинения апологетов, вписав туда информацию о эвионитах, считавших Тарсянина "отступником от Закона" и "сатаной"?
Цитата Вам тут же приведут кучу "источников" подтверждающих слова Павла и что ни кто не был против
Это невозможно. Так как есть источники, говорящие об обратном.
Цитата у христиан есть одно учение - Н.З.
"Сыны света", "сыны тьмы", "нищие духом" и т.п. Все эти термины из литературы кумранитов. Ничего оригинального. Также и с концепцией Машиаха.
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:47 |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:44 | Сообщение № 208 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Вы упорно уходите от ответа: как же всё таки с Мессией если бы Иисус был Им, по теории иудазма. То есть земным царём.
Цитата kred ( ) Ибо если Тора уже есть
Цитата kred ( ) Я то как раз не считаю, что это пророчество о "вложу", нужно понимать как буквальное и мгновенное.
Цитата kred ( ) Апостолы греческим не владели
Цитата kred ( ) Второе пришествие должно соответствовать написанному об этом в Н.З
Тогда какая разница зовут его "Иисус" или дядя Ваня? Я сразу сказал: "литературная фигура".
Вы можете продолжать верить. А я буду продолжать знать. Лично мне так спокойней)
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:51 | Сообщение № 209 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Точно так же как и у евреев с Танахом
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 18:25 | Сообщение № 210 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Совсем не так. Сведения о палестинских христианах до нас донесли христианские авторы, паулинисты.
Цитата Recalcitrant ( ) "Сыны света", "сыны тьмы", "нищие духом" и т.п. Все эти термины из литературы кумранитов. Ничего оригинального. Также и с концепцией Машиаха. |
| |
| |
| |
