[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 08:06 | Сообщение № 241

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, если Вы не знаете этого
замечательный ответ, весьма информативный, спасибо. Этим, по сути, всё и сказано. biggrin Вера в Иисуса НИЧЕГО не дает, поэтому мы и не в христианстве.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 11:33 | Сообщение № 242

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
И что же Иисус сказал такого, чего не знали или не знают Иудеи?

Много чего сказал. Если верить четвертому евангелисту.
Типа: "Я свет миру", "никто не приходит к Отцу, как только через меня" и т.п.

Вот христиане и пытаются всех спасти. Так что, пока не поздно... biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
MESHULAMОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 11:58 | Сообщение № 243

Фесвитянин
Сообщений: 1159
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Типа: "Я свет миру", "никто не приходит к Отцу, как только через меня" и т.п
Раз автор евангелия сразу задается целью "чтоб уверовали", т.е. чтоб язычник, которому обращается книга, поверил, что Иисус - это сверхъестественный Мессиия, "Сын Божий", то все ок) Поэтому, оно и не названо "синоптическим" (т.е. рассказывающим историю со стороны). Оно рассказывает/передает внутренний мир автора, его мотивы и убеждения, и поэтому оно такое "христоцентричное".
"Свет миру", с другой стороны, - так именует Машиаха пророк Йешаягу: "ор ла-гойми" (свет для народов, т.е. "миру").
В свете такого мессианского подхода становится ясно почему "никто" из народов (гойим) не приходит на поклонение Отцу Небесному минуя восхождение в Иерусалим, на Сион. Но только через "вождя" (нагид) их спасения. Ибо из Сиона выйдет Тора...
А греческий Мессия-Христос "живет" в Риме (в книгах и учениях греков-римлян), как и автор Апокалипсиса считал ("где и господь наш распят"), а не в Иерусалиме, откуда будет изливаться свет Торы для народов мира.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 12:28 | Сообщение № 244

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
MESHULAM, есть такое мнение...

Великий еврейский философ и богослов Франц Розенцвейг дает ответ на этот вопрос, когда он заостряет внимание на словах Ин 14:6 и предлагает свою собственную интерпретацию:

"Роль Христа и его Церкви в пределах мира - по этому поводу у нас нет раз­ногласий. Никто не приходит к Отцу - однако ситуация совсем иная, когда кому-то уже не нужно приходить к Отцу, поскольку он уже с Ним. Именно это имеет место в случае с Израилем (не с каждым евре­ем в отдельности). Развитие иудаизма проходит мимо Иисуса, к ко­торому язычники обращаются "Господь!" и через которого "приходят к Отцу"; оно не проходит через него"


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 12:29
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 12:33 | Сообщение № 245

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, если Вы не знаете
 
Вот указано в евангелии мессианское пророчество:

"...и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется". 

Какие пророки возвестили это? Не могу найти...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 13:12 | Сообщение № 246

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Какие пророки возвестили это?
кстати, здесь (в конце первого поста) я размышляла об этом.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 14:08 | Сообщение № 247

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
я размышляла об этом.

Есть свидетельство христианского историка Епифания, что еврейское евангелие от Матфея начиналось  сразу с событий 3 главы:

" А начало Евангелия у них таково: «... пришел <некто> <именем> Иоанн, крестя крещением покаяния в реке Иордане. О нем сказано, что он из рода священника Арона, сын Захарии и Елисаветы, и приходили к нему все».

По мысли Епифания, сие евангелие подложно и урезано.

То есть, палестинские христиане сами взяли и уничтожили родословие Назарянина, свидетельствующее о том, что их Учитель -потомок Давида...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 16:46 | Сообщение № 248

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Я ответил кем и когда были переданы Исраэлю Тора и Танах.
Спасибо. Но я это знал и так.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 16:50 | Сообщение № 249

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
замечательный ответ, весьма информативный, спасибо.
Да ладно Вам: христианка, с 20 летним стажем,  спрашивает для чего Иисус пришёл??? Не надо тут комедию разыгрывать.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:20 | Сообщение № 250

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Какие пророки возвестили это? Не могу найти...
Ну, Захария, Исайя... Вы тут очень  говорите о греческом тексте Евангелий. Что сначала было на еврейском... Но когда Вам не выгодно, Вы про это забываете. Как сейчас. А могли бы вспомнить про то что в греческом нет ни буквы "ц", ни звука "це". И следовательно то еврейское слово, переведённое как - назарет, назарей, в оригинале несколько другое. Но Вам это не интересно, у Вас цель цель другая.
Ну и потом, Вы наверное полагаете, что только Вы это "несоответствие" увидели, а первые христиане были такие тупые,что видели что у пророков такого "нет", и всё равно повторяли это sad

Деян.17:11
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:55 | Сообщение № 251

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
первые христиане были такие тупые

Не могу знать...Грек Иоанн Златоуст пишет:

"Какой пророк сказал это, не любопытствуй слишком и не исследуй. Как можно видеть из истории Паралипоменон, пророческих книг много пропало. Иудеи, будучи нерадивы и часто впадая в нечестие, иные попустили затеряться, иные и сами сожгли и изорвали".

Иоанн, великий христианский теолог, не знает ответа и просто...обвиняет иудеев в уничтожении книг неких пророков. Видимо он не разбирал Писания. Только не говорите это в среде православных активистов. biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 18:00
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 18:47 | Сообщение № 252

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Не могу знать...Грек Иоанн Златоуст пишет:
Ну, не можете, не знайте.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 18:54 | Сообщение № 253

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, не можете, не знайте.

Если бы Вы всегда так четко отвечали, темы на форуме не растягивались на десятки страниц.  biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:02
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:07 | Сообщение № 254

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Если бы Вы всегда так четко отвечали,
Ну так если бы Вы всегда так чётко формулировали свои мысли, тоя  так же чётко и отвечал бы. А то приходится на десятки страниц...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:09 | Сообщение № 255

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну так если бы Вы всегда так чётко формулировали свои мысли

Нет, не так. Просто до кого-то "туго" доходит...

Цитата kred ()
Вы думаете, почему ни Иисуса ни Павла на суде не обвиняют в том, что они учат отмене закона? Ведь им нужны доказательства для обвинения. А что может быть лучше чем обвинение в призыве к свержению существующего закона?

Мда...

То есть в книге приспешника Павла, Луки, должно было быть написано примерно следующее:

"В Иерусалиме же Яаков и другие, почитаемые столпами, не подали руку общения Павлу и прогнали его. Ибо учил он против Закона, и вел себя как лицемер.С иудеями как иудей, с эллинами как эллин" и т.д.

Кто бы тогда читал его послания? Даже язычники бы не стали...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:43 | Сообщение № 256

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Просто до кого-то "туго" доходит...
Так проблема в том, что "доходить" нечему. Ибо Вам говорят про Фому, а Вы отвечаете, про Ерёму. Ну как наши политики: полчаса говорит, и ни чего на тему заданного вопроса...

Цитата Recalcitrant
Кто бы тогда читал его послания? Даже язычники бы не стали...
Так вот представьте себе, что написано про предательство того, кого Иисус главным назначил - Петра! И ни чего, читают.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:47 | Сообщение № 257

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred
кого Иисус главным назначил - Петра! И ни чего, читают.

Причем тут предательство? Они все разбежались(предали), не только лишь Кифа...

Здесь большая разница. Тарсянин учил вопреки апостолам. И считал себя правым. И если бы его учение было осуждено "столпами" в книге Луки, написанной для язычников, то кто бы вообще читал его письма?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:58
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:58 | Сообщение № 258

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Причем тут предательство?
А при чём тут  - "в книге приспешника Павла, Луки, должно было быть написано"?
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:59 | Сообщение № 259

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred, смотрите сообщение 257

Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:01 | Сообщение № 260

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Тарсянин учил вопреки апостолам.
Ага. А  Шепетовка,  это последний город - о которую разбиваются волны Атлантического океана. smile
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:04 | Сообщение № 261

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Удалил.  Согласно пожелания Recalcitrant. 

Отредактировал/а: kred - Вторник, 08 Ноября 2016, 06:15
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:13 | Сообщение № 262

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred, вот видите. Вам нечего сказать...

И не стоит сюда выкладывать ссылки на видео с христианскими толкованиями ТАНАХа, ибо их непременно удалят. wink


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:30 | Сообщение № 263

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
спрашивает для чего Иисус пришёл???
не вижу смысла в этом словесном пикировании. Я действительно не понимаю, для чего "пришел Иисус", если отбросить идеологию Павла и его учеников-язычников. Жил себе человек, потом его распяли... Подумаешь, таких были тогда тысячи. Иисус не виноват (я надеюсь) в том, что его обожествили после смерти. Но в его жизни не было ничего особенного, если убрать всю эту языческую шелуху, которая столетиями налипала на его образ.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:39 | Сообщение № 264

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
И не стоит сюда выкладывать ссылки на видео с христианскими толкованиями ТАНАХа, ибо их непременно удалят.
Прямо таки - непременно? Это в теме где дискутируют  - "Иудаизм - Христианство"? И разбирают: Мессия  Иисус с точки зрения Танаха, или нет? Ну-ну. И Вы ещё что то говорите о христианах...

И потом: я понимаю если бы Вы хотя бы посмотрели о чём там речь идёт, и тогда говорили о "христианскими толкованиями ТАНАХа". Но Вы ж понятия не имеете о чём там. А  - удалят.

Так что я рад, что выложил эту ссылку. Ещё одна вещь прояснилась.  Поэтому Вы подтвердите ещё раз на счёт "не стоит сюда выкладывать ссылки на видео с христианскими толкованиями ТАНАХа," И я сам её удалю.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:54 | Сообщение № 265

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
не вижу смысла в этом словесном пикировании. Я действительно не понимаю, для чего "пришел Иисус",
А это вовсе не словесное пикирование: я тоже действительно не понимаю, как человек 20 лет будучи христианином, этого не знает???  
Цитата Галилеянка ()
Жил себе человек, потом его распяли... Подумаешь, таких были тогда тысячи.
Послушайте Галилеянка, я не знаю зачем Вы такое пишите, могу лишь догадываться, что как Вы уже мне говорили  - "в расчёте на тех, кто будет читать".  Я на такое не поведусь.
Я вполне могу понять ортодоксального еврея, который напишет - "Жил себе человек, потом его распяли... Подумаешь, таких были тогда тысячи", но что бы христианин, тем более со стажем писал о Иисусе "таких были тогда тысячи"??? Вы всё знаете с христианской точки зрения. Если же действительно не знаете, то зачем вы обманываете, говоря что были христианкой?
То о чём Вы спрашиваете, это аксиома христианства.  Христианин не может о них не знать.
 
Если же Вы просто хотите спровоцировать меня на очередную дискуссию -

28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Типа - да не умирал Иисус ни за каких людей. То я не буду - надоело.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:56 | Сообщение № 266

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
И я сам её удалю.
Молодец.

Так как слушать лекции человека, верящего в богочеловека ("скинию божества"), нет никакого желания. smile


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 20:57
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 21:05 | Сообщение № 267

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Это в теме где дискутируют  - "Иудаизм - Христианство"?
скажу грубо, но по факту (заранее приношу извинения, если кого-то это оскорбит) - этот раздел создан исключительно для развенчивания христианства, а ни в коем случае не для сравнения двух религий. Правила запрещают публикацию христианских материалов в любых разделах форума.

Цитата kred ()
оставление грехов
"оставление грехов" и "искупление грехов" - "чуточку" разные вещи! Оставление грехов подразумевает прекращение грешить, т.е. нарушать Тору, и ведет к её соблюдению. А искупление ... это уже доктрина Павла. А без Павла - что остается?!


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 05:49 | Сообщение № 268

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Так как слушать лекции человека, верящего в богочеловека ("скинию божества"), нет никакого желания.
А я вот, христианин, считаю что слушать лекции равинов не верящих в Иисуса, полезно. И у меня есть, желание.
 
kredОтправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 05:59 | Сообщение № 269

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
скажу грубо, но по факту (заранее приношу извинения, если кого-то это оскорбит) - этот раздел создан исключительно для развенчивания христианства, а ни в коем случае не для сравнения двух религий.
Так маскировать то это зачем было? Так и напишите в названии раздела, что бы не было потом непонятностей.
Ну  в общем ясно: раздел задуман, что бы доказывать Recalcitrantu что Иисус это не Мессиия. Ибо христианам то что это доказывать...

М-да... а ведь по своей наивности думал что это всё для нормальной дискуссии создано... И после этого Вы что то говорите о христианских форумах на которых..........  Так чем Вы то, лучше???

P.S. и убрали бы название -  "Дискуссии с Христианами". А то после Ваших этих слов, это выглядит полным лицемерием...
Цитата Галилеянка ()
А без Павла - что остается?!
Тема для развинчиваниия христианства.  up


Отредактировал/а: kred - Вторник, 08 Ноября 2016, 06:23
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 07:27 | Сообщение № 270

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Так и напишите в названии раздела
так и написано: Иудаизм против христианства. VS - это от "versus" - "против".

Цитата kred ()
"Дискуссии с Христианами". А то после Ваших этих слов, это выглядит полным лицемерием..
это - раздел для дискуссий с христианами, которые находятся на пути выхода из христианства. Или Вы думали, что он создан для того, чтобы дать христианам площадку для возможности убеждать нас в "истинности" церковных догматов?! biggrin Форум-то иудейский, и каждый приходящий обязуется соблюдать установленные здесь правила, а не навязывать свои. Я думала, что это понятно и без оговорок.

Цитата kred ()
развинчиваниия христианства
точно. Что и следовало доказать. Без Павла христианство лопается как мыльный пузырь. И это совсем не смешно...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz