|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 16 Октября 2016, 20:00 | Сообщение № 1 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Рим. 15
Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: злословия злословящих Тебя пали на Меня.
А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
...
Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных — ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
а для язычников — из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя,( Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.
И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы.
Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.
Первая цитата "злословия злословящих Тебя пали на меня" заимствована из 68(69) псалма: "ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня". Еврейский перевод: "(10) Ибо ревностная (забота) о доме Твоем съела меня и поношения позорящих Тебя пали на меня".
Чуть дальше, в этом же псалме, Давид взывает к Б-гу: "излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их; жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих, ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают." Еврейский перевод: "(27) Ибо (тех), кого поразил Ты, преследуют они и о страдании раненых Твоих рассказывают."
Примечательно, что оригинальное слово "халяль", переведенное как "уязвленные" или "раненые", дословно обозначает "пронзенные"! Кто эти пронзенные? Еврейский народ! Народ, который и так поражен Всевышним, дополнительно пронзается (вероятно, язычниками).
Просьба "излить ярость" вовсе не подобает "кроткому Иисусу", желающему всех простить и спасти.
Вторая цитата "за то буду славить Тебя,( Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему" заимствована из 22 главы 2 книги Царств: "Иноплеменники ласкательствуют предо мною; по слуху обо мне повинуются мне. Иноплеменники бледнеют и трепещут в укреплениях своих. Жив Господь и благословен защитник мой! Да будет превознесен Б-г, убежище спасения моего, Б-г, мстящий за меня и покоряющий мне народы и избавляющий меня от врагов моих! Над восстающими против меня Ты возвысил меня; от человека жестокого Ты избавил меня. За то я буду славить Тебя, Господи, между иноплеменниками и буду петь имени Твоему, величественно спасающий царя Своего и творящий милость помазаннику Своему Давиду и потомству его во веки!"
Еврейский перевод: "(45) Чужеземцы заискивают предо мною; лишь заслышав обо мне, покоряются мне. (46) Чужеземцы засохнут и охромеют (от оков) в местах заточения их. (47) Жив Г-сподь и благословен оплот мой! И превознесен да будет Б-г, твердыня спасения моего, (48) Б-г, мстящий за меня и покоряющий мне народы, (49) Избавляющий меня от врагов моих! И над встающими против меня Ты возносишь меня; от злодея Ты спасаешь меня. (50) За то буду я славить Тебя, Г-споди, пред народами и воспевать буду имя Твое. (51) Башня спасения Он царю Своему; творит Он милость помазаннику Своему Давиду и потомству его вовеки!"
По какому случаю Давид сказал это? Первый стих этой же главы гласит: "И воспел Давид песнь Господу в день, когда Господь избавил его от руки всех врагов его и от руки Саула".
Павел пишет о том, что Иисус сделался служителем "обрезанных" (презрительное определение) - "чтобы исполнить обещанное". Якобы, бог задолжал Израилю, отдал долг, и прогнал прочь, обратившись к язычникам, которым Иисус, оказывается, послужил из милости (выходит, Иисус лицеприятен: его отношение к одним - из чувства долга, а к другим - из милости). Однако, учитывая контекст вышеупомянутой песни Давида, такой вывод абсолютно нелогичен. Давид радуется о победе на врагами-иноплеменниками и утверждает царство для своего потомства вовеки. В этой песне царь предвосхищает, что и весь еврейский народ будет петь Имени Б-жьему перед язычниками.
Иисус, в общем-то, этого не делал.
Третья цитата "возвеселитесь, язычники, с народом Его" заимствована из 32 главы Второзакония: "Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага. Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою и народ Свой!"
Это песнь, которую Моисей произнес перед еврейским народом. Язычникам, которые выступают против Израиля, мягко говоря, радоваться нечему. Кто из народов способен искренне ликовать о том, как Всевышний будет мстить беззаконникам, очищая Землю и народ Свой? Вопрос риторический.
На основании слов Павла можно сделать вывод, что язычники (идолопоклонники) и все народы прославляют Б-га, радуются Ему... все, кроме Израиля. Всё с точностью до наоборот, к сожалению. Однако, народы действительно поклоняются идолу Иисусу, и ничего веселого в этом нет, увы... Еще сильнее пугает радость христиан от того, что "Израиль отпал", чтобы они "присоединились"... Это вообще кощунство.
Четвертая цитата "хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы" заимствована из самого короткого 116(117) псалма: "Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена; ибо велика милость Его к нам, и истина Господня вовек. Аллилуия".
Тут "маленькая" загвоздочка: Павел пишет: "хвалите господина (куриос)", явно подразумевая Иисуса, иначе написал бы "теос" - "бог"; а Давид поет "хвалите ЙХВХ". Хвалят ли христиане Б-га ЙХВХ? Они хвалят бога Иисуса. Разница принципиальная.
Пятая цитата заимствована из 11 главы пророчества Исайи: "будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут."
Мудрецы комментируют: "Первые два раздела главы «Бехукотай» посвящены описанию благ, которые Вс-вышний обещает еврейскому народу, если он будет блюсти и исполнять заповеди, дарованные ему у Синайской горы. Там, в частности, имеется такой стих: «И водворю Я мир на земле, и будете лежать без тревоги, и изведу лютого зверя с земли, и меч не пройдет по земле вашей». В сборнике «Торат коганим», составленном из комментариев к «Книге Левит» различных мудрецов эпохи Мишны, приводится спор между двумя видными учеными относительно слов «и изведу лютого зверя с земли». Р. Иегуда считает, что в будущем на земле вообще не будет хищных зверей. Иного мнения придерживается р. Шимон, утверждавший, что все теперешние хищники останутся и в мире грядущем, но они не будут хищными. 'Что более к чести Создателя: когда нет вредителей или когда есть вредители, но они не вредят?» – аргументирует свое мнение р. Шимон. В доказательство своей правоты ученый приводит также известные слова пророка Исайи о времени Машиаха: «И волк будет жить (рядом) с овном, и леопард с козленком будут лежать рядом, и телец, и львенок, и тучный бык вместе, и отрок малый будет вести их. И телица с медведицей будут пастись и вместе укладывать своих детенышей, и лев, как скот, будет есть солому. И будут играться младенец у норы кобры, и к глазу гадюки ребенок протянет руку. Не будут злодействовать и истреблять на всей Моей святой горе, ибо полна земля знанием Б-га, как вода море покрывает» («Исайя» 11, 6 – 9).
Не все, однако, понимают вышеприведенный текст буквально. Так, великий РАМБАМ в начале заключительной главы своего Кодекса, рассуждая об эпохе Машиаха, говорит: «Не думай, что в дни Машиаха устранится что-либо в мировом порядке или будет что-либо новое во Вселенной. Мир будет существовать, как обычно. А то, что сказано у Исайи: «И волк будет жить (рядом) с овном, и леопард – рядом с козленком лежать» – это аллегория и притча. Смысл ее в том, что евреи будут жить в безопасности вместе со злодеями-язычниками, аллегорически называемыми волком и леопардом... И все вернутся к истинному Закону, и не будут грабить и уничтожать, но будут спокойно довольствоваться дозволенным вместе с евреями, как сказано: «и лев, как скот будет есть солому...» Подобного же мнения придерживается и известный комментатор Писания Ибн-Эзра, утверждающий в своем комментарии к Исайе, что картина, описанная пророком, является аллегорическим изображением всеобщего мира, который будет царить по приходе Машиаха.
И все же довольно много еврейских ученых всех времен разделяют точку зрения упомянутого выше р. Шимона, понимающего рассказ пророка буквально. Так, известный еврейский мыслитель и толкователь Торы, р. Моше бен-Нахман (РАМБАН), живший примерно в ту же эпоху, что и РАМБАМ, и бывший, как и последний, прекрасным знатоком не только религиозных, но и светских наук, комментируя процитированные выше слова из главы «Бехукотай», приводит мнение р. Шимона, которое он считает верным: «Ибо земля Израиля во время соблюдения заповедей будет такой, каким был мир до греха Адамова, когда ни зверю, ни гаду не дано умертвить человека... и об этом говорит Писание: «...и будет играться младенец над норой кобры...» Ибо хишность появилась в диких зверях исключительно из-за греха человека, которому присуждено было стать добычей для их клыков. Хищность стала их натурой, чтобы терзать и друг друга... Но в рассказе о сотворении мира о зверях сказано, что в пищу им были даны растения; это свойство, данное им навеки. Лишь из-за греха научились они хищности... А когда земля Израиля достигнет совершенства, уничтожится зло в их поведении, и они останутся при своей первичной природе, данной им при создании... И поэтому говорит Писание о днях Избавителя, который изойдет из рода Ишая (отец царя Давида), что миру тогда возвратится спокойствие и животные и гады лишатся хищности и свирепости, как это было в их изначальной природе»."
Павел окончательно списывает евреев со счетов, и превозносит язычников, притом, тех из них, которые продолжают оставаться именно язычниками, не присоединяясь к Израилю (не обрезываясь, а ведь есть и такие, но даже они плохи для Павла). Хороши - все, кроме "обрезанных". Удивительно, но контекст всех цитат в ТаНаХе свидетельствует об обратном.
Безусловно, однажды наступит то время, когда народы обратятся к Б-гу, однако, это обязательно будет выражаться в их стремлении жить в соответствии с Торой, и в мире с Израилем. Пророчества подтверждают, что иного пути - нет.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Среда, 19 Октября 2016, 05:02 | Сообщение № 2 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486  C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка (  ) Павел окончательно списывает евреев со счетов,
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
Рим.2:10
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
Рим.3:1
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
Рим.9:3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
Рим.11:28
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
***
Действительно, Павел "окончательно списывает евреев со счетов" 
Галилеянка, Лео Таксиль вероятно аплодирует стоя - Вы замечательно извращаете Писание!!!
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Среда, 19 Октября 2016, 08:44 | Сообщение № 3 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) благовествования Христова Цитата kred ( ) во-первых, Иудею
Цитата kred ( ) какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Цитата kred ( ) В отношении к благовестию, они враги ради вас
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Среда, 19 Октября 2016, 15:55 | Сообщение № 4 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) в чем смысл фразы? В том, что евреи "отступники", "отпавшие", которым "необходим Христос" в первую очередь(!), поскольку они "грешнее всех".
Да весь смысл в одном: Машиах в первую очередь пришёл к Израилю! И поэтому не смотря ни на что, в первую очередь проповедь была обращена к ЕВРЕЯМ!!! И не только Иисуса, но и АПОСТОЛОВ!!!
После того как Павел вышел на проповедь Евангелия, откуда практически всегда он начинал? Он, апостол ЯЗЫЧНИКОВ, знаете? Не знаете, потому и пишите эту ерунду.
С СИНАГОГИ он всегда начинал. С ЕВРЕЕВ! Апостол язычников... И только когда там его не принимали, он нёс Весть язычникам.
Учите матчасть.
Отредактировал/а: kred - Среда, 19 Октября 2016, 15:59 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Среда, 19 Октября 2016, 20:46 | Сообщение № 5 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Машиах в первую очередь пришёл к Израилю
Исайя 66:
"Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,
чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его.
Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему мир как реку, и богатство народов — как разливающийся поток для наслаждения вашего; на руках будут носить вас и на коленях ласкать.
Как утешает кого - либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме.
И увидите это, и возрадуется сердце ваше, и кости ваши расцветут, как молодая зелень, и откроется рука Господа рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается.
Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его — как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.
Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою".
Так чему должны радоваться язычники (собственно, в их лице - любой человек перед Б-гом)? Спасению собственной шкуры благодаря "жертве Христа"? Да уж, "святая радость"... Шкурный интерес.
Не этому Всевышний, устами пророков, призывает народы радоваться.
Исайя 49:12 "Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил ЙХВХ народ Свой и помиловал страдальцев Своих."
1Пар. 16:31 "Да веселятся небеса, да торжествует земля, и да скажут в народах: ЙХВХ царствует!"
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 04:59 | Сообщение № 6 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) Так чему должны радоваться язычники пишите постоянно измышляете - " Да, Павел "списал Израиль со счетов".
Я Вам показал: даже проповедь, Павел всегда с ЕВРЕЕВ начинал. Правильную или нет, с Вашей точки зрения, это уж как Вам угодно, но - с ЕВРЕЕВ!!!
Так что "спишите" лучше свои попытки извратить Новый завет.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 07:25 | Сообщение № 7 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) даже проповедь, Павел всегда с ЕВРЕЕВ начинал
Наши взаимоотношения со Всевышним и наша праведность определяются совершенно иначе, чем думают христиане. Пророк сказал: Иез. 18 "Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет."
Всё очень просто: тот, кто любит Всевышнего и стремится жить праведно, не перекладывает ответственность за свои грехи ни на Него, ни "на Иисуса", ни на "дьявола".
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 16:51 | Сообщение № 8 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) Зачем евреям проповедь Павла??!
И потом, вопрос вообще не тот: Вам надо было спрашивать утверждать(как обычно) - зачем евреям была нужна проповедь Иисуса! Ибо Павел лишь Его посланник.
Цитата Галилеянка ( ) Всё очень просто: тот, кто любит Всевышнего и стремится жить праведно,
Потому что любил народ, был готов за него страдать и всегда, сначала проповедовал евреям.
Цитата Галилеянка ( ) Машиах по определению придет только к Израилю, и его задача воссоздать царство Давида |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 18:51 | Сообщение № 9 |
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Ибо Павел лишь Его посланник.
Просто накипело, знаете ли. Зачем связывать "несвязуемое"? Ну, не имеет Павел к Иисусу отношения. Ну, исторически - ФАКТИЧЕСКИ - это так. Если отбросить новозаветнюю мистику. Ни скайпа, ни ватсаппа, ни даже телеграфа тогда не было... т.е. телеграфа, который бы во времени отправлять мог... хронограммы))) Павел это символ христианства - да. Иисус - да. Это то, что их объединяет. Но отнюдь не миссия или общая идея)))
Цитата kred ( ) А Машиах тут при чём: пишите просто - придёт новый президент
Это то, как христиане представляют евреев и их веру: "дибилами" от Писаний - дибилами Писаний, т.е. теми кто, смотрит в книгу и... не видит Иисуса... Только потому, что кто-то когда-то сказал, что он там есть ("свидетельствуют обо мне").
Машиах это ДУХ, и ожидающие Машиаха должны ожидать его "в духе и истине", т.е. в духе еврейских писаний и истине Торы)))
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| sofiya111 | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 19:08 | Сообщение № 10 |
Постоянный участник
Сообщений: 192  C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Размышляю.Светские евреи презирают религиозных.там,где я живу.Какой у них дух еврейских писаний и истины Торы?
Войди в буквы Торы -там твое спасение .
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 20:06 | Сообщение № 11 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Это и последующее - христианская фантастика |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 20:16 | Сообщение № 12 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Затем что он любил, свой народ
Цитата kred ( ) был готов за него страдать
Цитата sofiya111 ( ) Светские евреи презирают религиозных
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 20:23 | Сообщение № 13 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) написали лично Вы сама  А христианская фантастика вообще довольно развита, впору снимать по ней фентези, что, впрочем, уже частично происходит.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 21:28 | Сообщение № 14 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) искренне презрел Иудейскую веру,
Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
Действительно, прямо таки - презрел...
Цитата Галилеянка ( ) Христианство вообще так действует на адептов: человек приходит в церковь, "принимает Иисуса", и буквально сразу же бежит поучать окружающих, что-то проповедовать, "просвещать", доказывать и убеждать.
Цитата Галилеянка ( ) то, что написал Мешулям я полностью поддерживаю.
Ну ещё бы Вы не поддержали: я бы искренне удивился 
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 21:39 | Сообщение № 15 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Действительно, прямо таки - презрел.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 20 Октября 2016, 22:00 | Сообщение № 16 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) Веселитесь, язычники, с народом Его
Цитата kred ( ) путешествие еврейского народа в Вавилон, очень хорошо показывает
Рав Ицхак Зильбер учит:
"Вы спросите: за что же Б-г наказывает тех, на кого Сам возложил карательные функции? Наши мудрецы тоже задавались этим вопросом и отвечали на него. Приведем пять ответов.
Первый… Но сначала представьте себе такую сценку. Перед судом стоит вор-карманник. Вор (спокойно): Какие у вас, собственно, претензии ко мне? По статистике в Москве должны быть жулики. Ну, так я — один из них. Судья (гневно): Да ты-то почему? Тебе-то кто велел? В этом — суть первого ответа. Рамбам в «Законах о покаянии» (гл. 6, закон 5) объясняет: ты наказан, потому что никто именно тебя не заставлял грешить!
Второй ответ принадлежит Рамбану: «Всевышний Сам сказал Авраhаму, что его потомки будут пришельцами в чужой стране и их поработят и будут угнетать (Брешит, 15:13). И Он же сказал, что этот народ тоже накажет (там же, 15:14). Почему?» Ответ имеет примерно такой смысл: за перевыполнение плана! Рамбан объясняет: «Пророк Зхарья говорит: “…великой яростью гневался Я на народы… ибо Я гневался мало [на Израиль], а они причиняли [евреям] больше страданий, [чем те заслуживали]” (1:15). Евреи должны были быть рабами в Египте, но это не значит, что надо было уничтожать их сыновей, издеваться над ними и избивать их. А египтяне “делали их жизнь горькою тяжелым трудом” и т.д. (“Шмот” 1:14). За это они подлежали суду и наказанию».
На третий аспект этой проблемы указывает также Рамбан. Он говорит: если Б-г вынес решение, что такой-то человек должен быть убит, это не освобождает убийцу от наказания. Ибо он действовал по собственному злому умыслу. Невухаднецару было известно, что захват им Иерусалима предсказан пророками (в частности, Ирмеяhу). И все же он должен быть наказан за это. Потому что царь и не помышлял исполнить желание Б-га — им руководила гордыня и жажда власти. Невухаднецар мог выселить евреев в Вавилон — и все, достаточно слез было бы пролито из-за одного этого. Но он зверски истязал и уничтожал их! И потому Вавилон навеки погрузился в землю. «И Вавилон, краса царств, украшение Халдеи, станет как Сдом и Амора, опрокинутые Б-гом. Никогда не будет он заселен, и не будут жить в нем вовеки; и араб не раскинет там шатер, и пастухи не положат там [скот свой]» (Йешаяhу, 13:19,20).
Четвертое рассуждение. В комментарии «Ор hа-хаим» сказано: если бы народы бранили и били евреев за то, что те не выполняют законы Торы, вопрос был бы еще понятен. Но они бьют евреев за выполнение законов Торы, за то, что сыны Израиля отличаются от них.
И, наконец, пятый ответ. Магид из города Дубно, раби Яаков Кранц спрашивает: почему евреи грешат? И отвечает: им кажется, что другие народы умнее их. Потому-то они и следуют идолопоклонникам. (И в наше время многие думали, что Маркс — великий светлый гений. И Ленин — гений, и Сталин. И пошли за ними. А сегодня в Израиле считают, что вершина культуры и цивилизации — Америка и Швеция и надо следовать этим образцам.) То есть евреев соблазняет окружающая среда. Они грешат, желая быть похожими на других. Среда их портит.
Как выяснить, что представляют собой евреи, когда посторонние влияния исключены, когда они только в своей среде? Один раз в истории такое было. Перед исходом из Египта евреи успели разочароваться в тамошних идолах, которым служили: те не сумели защитить Египет от наказания. «Также и человек этот, Моше, был весьма велик в земле Египта в глазах слуг фараона и в глазах народа» (Шмот, 11:3). И вот — евреи выходят из Египта и идут за облачным столпом в пустыню. Не задавая никаких вопросов! Говорит пророк Ирмеяhу (2:1—3): «Так сказал Б-г: “Я помню о благосклонности ко Мне в юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, [о том, как] шла ты за Мной по пустыне, по земле незасеянной”. Израиль — святыня Г-спода, первые плоды Его; все поедающие его будут осуждены; бедствие ожидает их…» Называя Израиль первыми плодами Б-га, пророк имеет в виду труму, отделяемую от плодов для коhаним и запрещенную всем остальным. Это означает: на тех, кто посягает на Израиль, лежит огромная вина. И эта вина двойная: мало того, что народы портят евреев, они еще и мучают их.
Когда завершится суд над врагами Израиля, все народы поймут истину и будут славить Б-га и Его народ. 43. «Прославьте, народы, народ Его! Ибо за кровь рабов Своих Он отомстит, и отомстит врагам их, и очистит землю Свою и народ Свой!» Убийц и врагов еврейского народа Б-г накажет, все стрелы, пущенные в народ, иссякнут, а Израиль Он очистит — от всех следов бедствий. И народы скажут: «Молодцы евреи! Тысячелетиями несли в мир веру в единого Б-га и не отказывались от Торы ни при каких условиях!»"
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Пятница, 21 Октября 2016, 07:47 | Сообщение № 17 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) потому что человек определяется поступками, а не громкими заявлениями.
Цитата Галилеянка ( ) ну давайте посмотрим, что же оно (и не только) показывает.
1. Рамбам в «Законах о покаянии» (гл. 6, закон 5) объясняет: ты наказан, потому что никто именно тебя не заставлял грешить!
А давайте.
Значит пункт первый говорит о том, что Израиль грешить ни кто не заставлял, он грешил по своей воле. Согласен с этим выводом.
Цитата Галилеянка ( ) 2. А египтяне “делали их жизнь горькою тяжелым трудом” и т.д. (“Шмот” 1:14). За это они подлежали суду и наказанию».
И твк что говорит вывод номер 2? Он говорит о наказании египтян.
Цитата Галилеянка ( ) 3. если Б-г вынес решение, что такой-то человек должен быть убит, это не освобождает убийцу от наказания. Ибо он действовал по собственному злому умыслу. Невухаднецару было известно, что захват им Иерусалима предсказан пророками (в частности, Ирмеяhу). И все же он должен быть наказан за это.
Цитата Галилеянка ( ) 4. В комментарии «Ор hа-хаим» сказано: если бы народы бранили и били евреев за то, что те не выполняют законы Торы, вопрос был бы еще понятен. Но они бьют евреев за выполнение законов Торы, за то, что сыны Израиля отличаются от них.
Но опять таки мы имеем существенное важное уточнение: не бьют (сейчас!!!) а (били). Ибо сейчас Израиль вполне светская страна не живущая по законам Торы.
Цитата Галилеянка ( ) 5. почему евреи грешат? И отвечает: им кажется, что другие народы умнее их. Потому-то они и следуют идолопоклонникам.
И так, что мы имеем. Был вопрос: "путешествие еврейского народа в Вавилон, очень хорошо показывает". И есть пять ответов на этот вопрос.
Но вот только ответов ли?
1. Израиль Грешить не заставляли.
2. Наказание Египтянам.
3. Наказание Навуходоносору.
4. Подразумевает что Израиль захватили из зависти???
5. Философский вопрос: почему евреи вообще грешат.
И так, из пяти ответов лишь два - 1 и 4, относится к захвату Иерусалима, и переселению Евреев. А совсем конкретно лишь первый: Израиль грешить не заставляли, они грешили сами и поэтому...
Но, разумеется когда хочешь оправдать себя, то вполне можно сказать что меня побили за то что я, такой вот из себя весь святой, а соседу алкоголику Васе это не нравится ибо моя жизнь, служит ему немым укором!!!! Слава мне! Ну типа как тут писали - за Христа пострадал... В общем если очень надо, то для себя такой оправдательный вывод я вполне могу сделать.
Зачем нужно было приводить остальные 3.... Наверное для того для чего делают политики - для объёма, что ответ, которого по сути то и нет, смотрелся солидно...
Ну я не политик, я смотрю на эту проблему проще, через Тору.
Втор.28:1
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Как мы видим, Всевышний даёт обетование Израилю, что в таком случае, Навуходоносор, побежит обратно с себе в Вавилон аж семью путями.
Всё предельно ясно.
Втор.28:15
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
Всё увы так же предельно ясно....
***
Вот так говорит Тора. Но я понимаю, что гораздо приятнее думать что меня побил сосед Вася за мою святость, нежели за то, что я перейдя за Иордан, просто не слушал, гласа господа Бога своего...
Отредактировал/а: kred - Пятница, 21 Октября 2016, 08:49 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 21 Октября 2016, 12:29 | Сообщение № 18 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) не однократно выясняли
Цитата kred ( ) Но опять таки мы имеем существенное важное уточнение: не бьют (сейчас!!!) а (били).
Цитата kred ( ) я смотрю на эту проблему проще, через Тору.
Цитата kred ( ) Всё предельно ясно. Цитата kred ( ) Всё увы так же предельно ясно
Безусловно, христианам всегда "всё предельно ясно", поскольку они ненавидят Израиль и ищут как бы побольней ударить и посильнее обвинить его. Да, именно такова их сущность, и это для нас не новость. Каждый христианин своим поведением красноречиво доказывает нам этот факт. Но у нас есть обетование:
Ис. 66 "Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти."
Где же окажутся христиане: среди праведников, которые в субботу будут приходить ко Всевышнему на поклонение, или среди тех трупов, которые отступили от ЙХВХ и презрели Его Тору?! Вот в чем вопрос.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Пятница, 21 Октября 2016, 17:06 | Сообщение № 19 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) а основании данного исследования, с выводами которого я согласна поскольку они основываются на исторических данных и здравом смысле,
Цитата Галилеянка Да и речь не о стране, а о народе.
Кто бы что не "имел" (на уме), ни у кого нет права огульно обвинять весь еврейский народ в "светскости".
Второе. Никто тут не обвиняет еврейский народ в "светскости". Я писал о - Государстве. Читайте внимательно. Так вот, государство Израиль именно светское. Если же Вы хотите сказать что оно теократическое, то я Вас слушаю? Но думаю не "дослушаюсь" ибо на это сказать Вам нечего.
А вот что касается отдельных представителей еврейского народа соблюдающих Тору, так к конституции Израиля, это отношения не имеет. Не путайте мягкое с тёплым.
Цитата Галилеянка ( ) трудно представить, что может быть ясно из вырванных из контекста цитат...
Но хорошо. Объясните, что я вырвал из Закона 28 гл. Второзакония? И поскольку Вы имеете привычку игнорировать написанное, мною, то прошу ответить!Цитата Галилеянка ( ) Где же окажутся христиане: среди праведников, которые в субботу будут приходить ко Всевышнему на поклонение, или среди тех трупов, которые отступили от ЙХВХ и презрели Его Тору?! Вот в чем вопрос. 
Хотя тут так принято: написать не понятно что, и потом делать вид что ничего не знаю...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 21 Октября 2016, 18:49 | Сообщение № 20 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Так вот, государство Израиль именно светское
Вот когда христианин сможет привести конкретный пример государства или народа, который более близок к Торе чем Израиль, тогда и поговорим.
Цитата kred ( ) Объясните, что я вырвал из Закона 28 гл. Второзакония? Цитата kred ( ) 7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Цитата kred ( ) Что Павел и объяснял евреям...
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Пятница, 21 Октября 2016, 20:19 | Сообщение № 21 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) тем не менее, по закону этого государства Шабат является выходным днем,
Возможно Вы не знаете, но в Латвии суббота тоже выходной день. Это значит, что в основу законов Латвии положена Тора?
Цитата Галилеянка ( ) его закон регулирует обязательное соблюдение кашрута,
Далее, Вы не назовёте названия городов убежищь, куда может убежать убийца, убивший человека неумышленно?
Чс.35:11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно;
Это ведь закон Торы, не так ли?
Цитата Галилеянка ( ) Вот когда христианин сможет привести конкретный пример государства или народа, который более близок к Торе чем Израил
Да и вообще, опять старая песня, другие причём тут: речь то об Израиле, а не о Чукотке.
Ну да ладно.
Сравнивать конституцию Израиля и то что заповедует Бог Моисею в Торе например с 21 гл. Исхода будем?
Исх.21:1
И вот законы, которые ты объявишь им:
И далее по тексту...
Цитата Галилеянка ( ) эта глава - "меч обоюдоострый". Поэтому, и благословения, и проклятия, которые там описываются, происходят попеременно, а иногда и параллельно.
Цитата Галилеянка ( ) Поэтому, нет смысла (даже руководствуясь слепой ненавистью) указывать лишь на проклятия. Ведь есть и благословения!
Если бы ещё помимо сочинения поэм Вы бы и меня читали, а не просто заготовленные штампы печатали, то увидели бы, что я начал именно с БЛАГОСЛОВЕНИЙ!
Повторю, вдруг всё таки прочитаете:
Втор.28:1
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Видите, какое действительно замечательное благословение.
А на проклятье я указал лишь для того, что бы Вы наконец увидели, что говорит Тора о той причине, по которой Израиль попал в Вавилон. А то Вы всё равов цитируете, вместо Торы... Ну а что касается ненависти... стыдно Вам нету такое писать? Риторический вопрос...
Значит выяснили: Вы в очередной раз написали неправду, о том что я что там вырвал из контекста.
Цитата Галилеянка ( ) раз это произошло, значит в отношениях Израиля и Всевышнего всё в порядке. Всё идет по плану.
Цитата Галилеянка ( ) я уже писала, где оказались христиане, которых учил Павел - в "духовном вавилоне",
Ну а то то многие христиане находятся в "духовном вавилоне", я согласен. Только вот Павел тут ни при чём.
А то получается, что в том что евреи оказались в реальном Вавилоне, виноват Моисей...
Цитата Галилеянка ( ) Очень надеюсь, что упрек Вавилоном исчерпан.
Вы ведь отлично знаете, мы говорили о - ПРИЧИНЕ по которой произошло то что произошло. Так зачем Вы всё время передёргиваете то что я пишу?
Вот был бы я неверующим, знаете что бы я подумал? - Нет, не делает Иудаизм человека честным и добросовестным, пойду с буддистами пообщаюсь, посмотрю что там у них...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 21 Октября 2016, 20:33 | Сообщение № 22 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Возможно Вы не знаете, но в Латвии суббота тоже выходной день.
Цитата kred ( ) человек у себя дома не соблюдает кашрут Цитата kred ( ) теократическое Цитата kred ( ) А вот что касается отдельных представителей еврейского народа соблюдающих Тору, так к конституции Израиля, это отношения не имеет. Не путайте мягкое с тёплым.
Цитата Галилеянка ( ) Вот когда христианин сможет привести конкретный пример государства или народа, который более близок к Торе чем Израиль, тогда и поговорим.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Пятница, 21 Октября 2016, 22:12 | Сообщение № 23 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) речь о законах государства, а не об отдельных индивидах: 
|
| |
| |
| Malka | Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 00:02 | Сообщение № 24 |
Постоянный участник
Сообщений: 5  C нами с 27 Июня 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Хотя тут так принято: написать не понятно что, и потом делать вид что ничего не знаю...
А по моему все именно наоборот - здесь очень много обоснованных фактов, глубоких расследование и тому подобное. Я с большим интересом читаю записи Галилеянки, так как она никогда не пишет ''непонятно что'', но просто христиане этого не понимают, у них вся вся вера основывается только на неоспоримую веру в Иисуса, ничего не изучая и не желая слушать что-либо другое. Они только в ярости создают непонятную полемику о том, чего сами не изучили. Прямо как Павл, который в жизни Иисуса не знал, но бросился проповедовать об Иисусе и распространять его учение. Так и христиане - принимают Иисуса и сразу учат других. Но чем? Знаний то нет никаких. Но как только они встречаются с людьми, которые имеют гораздо больше знаний, которые имеют веские аргументы, обоснованные Торой, тогда все переносится на то, что по истине глаза открыть только у тех, которые уверовали в Христа. И начинается агрессивность... Так что дискуссии с христианами полностью бесполезные, они других не хотят слышать. И просто поразительно, что христиане полагают, что Б-г Авраама, Ицхака и Иякова тот же самый Христос! Кажется, что они никогда не открывали Тору или Танах, чтобы узнать, каков Б-г, в которого они веруют. Ну, да, правда, это же ''Старый'' Завет, устаревший, что тратить зря времени на то, что состарилось!
Сама была христианкой и также верила, что христиане теперь избранный народ, пока Б-г всем этих евреям глаза закрыл и правды они не ведают. И что изменило мою веру? Именно Павл! Именно его странные высказывания заставили меня искать правду в источнике, в Торе. И когда начала сопоставлять НЗ с Торой, то выявилось, что это две совсем противоположные книги. И тогда надо выбрать, на которую обосновываться. И как-то сразу в глаза бросается одна вещь - еврейские мудрецы и другие евреи, которые Тору изучают несравнимо больше христиан, так и не признали в Иисусе Машиаха. Почему? Когда это хочется узнать, тогда сравнивая НЗ с Торой, видно, что НЗ полностью антииудейская книга. Полностью. Не удивительно, что следуя этой книге, христиане презирают иудеев.
Спасибо Вам, Галилеянка, за содержательные тексты в этом сайте!
извините, уж, все за ошибки, так как совсем не русская я)
|
| |
| |
| Malka | Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 00:30 | Сообщение № 25 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 5 C нами с 27 Июня 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Возможно Вы не знаете, но в Латвии суббота тоже выходной день. Это значит, что в основу законов Латвии положена Тора?
Кред, что это Вы тут пишете?!?!  Кажется, что Вы из какой-то другой Латвии... Или вообще понятия не имеете, что такое Шабат... В той Латвии, где я живу, суббота самый будний день. С понедельника до пятницы большинство заняты на своих работах, а суббота - это день, когда надо сделать все за неделю накопившиеся работы, это день, когда делают закупки продуктов, так как суббота это день базарный. А вот в воскресенье можно и отдохнуть от всех суетных дел субботы. И не надо оспаривать то, что Израиль ближе Торе, чем все остальные государства вместе взятые. Ну и про Латвию лучше не упоминайте! Сколько у нас синагог? А сколько христианских церквей?
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 09:05 | Сообщение № 26 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Malka ( ) А по моему все именно наоборот - здесь очень много обоснованных фактов, глубоких расследование и тому подобное.
Ну например почему я вообще решил что то писать в этой теме? Потому что Галилеянка сообщила, как Вы говорите: факт "Павел окончательно списывает евреев со счетов,".
Может быть для Вас достаточно этого "факта", но для меня нет. Я смотрю факты по Библии, а не по исследованием кого либо. И то что я нахожу о Павле в Н.З. напрямую противоречит тому, что Вы называете фактом (не буду тут всё повторять, в теме всего две страницы).
И поскольку на то что её "факты" не соответствуют написанному Галилеянка уже ни чего сказать не может, то следует стандартный ответ: ну тогда это вообще всё вымысел... Это у неё решающий "факт". Или сколько Галилеянка пыталась приводить разных "фактов" о том, почему Израиль попал в Вавилон? Пока наконец не была вынуждена всё таки признать, что всё дело в элементарном нарушении Торы. А тоже ведь приводила "факты"
Если Вас такие "факты" удовлетворяют, и Вы полагаетесь на них, то меня нет. Вот и всё.
Рекомендовал бы Вам самой, всё проверять по Писанию, а не просто верить красиво и вроде очень логично, написанным "фактам" в постах. Ну разумеется если Вы хотите исследовать Писания, а не просто читаете форум...
Цитата Malka ( ) В той Латвии, где я живу, суббота самый будний день.
Что касается субботы. Ну раз уж мы оба из Латвии, то знаем, что суббота в Латвии всё таки - официальный выходной день. И я писал лишь об этом. Как и кто его использует, это вопрос уже совершенно другой.
Что касается субботы в Израиле. Да разумеется этот выходной день по своей сути разумеется отличается от подобных суббот в других государствах - внешне! Подчёркиваю - внешне!
Потому что если Вы полагаете, что абсолютно все евреи в Израиле соблюдают Библейский шаббат, то Вы глубоко заблуждаетесь. Если Вы жили при Советском Союзе и ходили на демонстрации, или по крайней мере смотрели их по телевизору, то помните, какое воодушевление показывали трудящиеся проходящие мимо трибун. Но было ли оно действительно искреннее? Может у пары процентов людей...
Так вот, не знаю слушали ли Вы когда рава Кушнира, (замечательный рав, рекомендую) так он в своих лекциях полагает много сил что бы доказать пришедшим евреям, что Бог вообще есть!!! Что говорит о том, что и среди евреев полно вообще не верующих. И если они и сидят в шаббат за столом, то это абсолютно ни о чём не говорит. Как и те девочки о которых мы тут говорили, и о которых Галилеянка утверждала, что "и они тоже" Тоже, как с криками - ура, на демонстрациях.
***
Чс.15:32
Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Скажите Malka, как Вы думаете, если бы сейчас в Израиле внезапно применить этот закон (к стати Галилеянка утверждала что Израиль живёт по Торе) то как много людей попалось бы на "дровах"?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 09:59 | Сообщение № 27 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Malka, рада приветствовать Вас на форуме!
Цитата Malka ( ) Так что дискуссии с христианами полностью бесполезные, они других не хотят слышать.
Первый не только хронологически, но и сущностно связан с Иерусалимским Храмом. На этом этапе идеи Торы воспринимались народами в органической связи с жизнью евреев в собственном государстве на выделенной земле. Второй этап связан с христианством, а затем – с исламом. На этом этапе идеи Торы доходили до человечества искажёнными, смешанными с различными человеческими изобретениями и, главное, лишёнными однозначной связи с еврейством. Третий этап характеризуется тем, что идеи Торы доходят до людей различных национальностей непосредственно от евреев. Переводы текстов Торы (и лекции) делаются для евреев диаспоры, а вовсе не для неевреев, но объективно ситуация со «светом народам» изменилась качественно. Не столь явно как первый, но и третий этап связан с возрождением еврейского государства на еврейской земле. На всех трёх этапах процесс распространения света Торы идёт, по выражению академика Вернадского, стихийно. Т.е. имеет объективный характер, не является результатом заранее составленного людьми плана, никем не управляется и не контролируется. По некоторым признакам, актуальным стал вопрос придания процессу управляемого характера. Важны, по-моему, три момента.
1. Свет уже распространяется (кошерных материалов в сети предостаточно) и воспринимается неевреями. В последние год-полтора проявились в сети и начинают организовываться десятки людей, считающих себя бней Ноах, и несколько раввинов и преподавателей иудаизма плотно сотрудничают с нами. Пока процесс не стал массовым и значимым, дискуссия весьма полезна для его упорядочения.
2. Нет среди неевреев, тянущихся к свету Торы и готовых его принять, групп или категорий, - пока только личности.
3. Считаю призывы срочно "освещать" человечество преждевременными.
Все религии и учения живы искрами света Торы. Цивилизационное воздействие на человечество осуществлялось ими за счёт этого света. А "скорлупа", искажающая истину Торы, - результат их собственного творчества. Пусть сами от неё и избавляются - условия и прецеденты есть. "Идти к христианам" и прочим "китайцам" - бессмысленно, пока они не будут готовы, т.е. сами не освободят искры от клипот. И унизительно для еврейства Торы. Не вижу необходимости еврейству менять многовековую позицию по отношению к неевреям - говорить с теми, кто пришёл сам. Искру любви к истине поддержать - никогда проблем не было. Помогать тем же уважаемым продвинутым христианам разбивать их клипу, да ещё и предлагаться им в учителя, подстраиваясь под их терминологию, - профанация Торы. Когда бней Ноах станут заметным и зрелым движением, они сами, руководимые раввинами, смогут понести свет Торы "в массы". Если успеют до прихода Машиаха"
Но, с другой стороны, считаю, что ради тех единиц, которые, все же, способны к восприятию истины, нельзя молчать. Безусловно, вступать в личностные диалоги и кому-то что-то доказывать абсолютно бесполезно, но для того я и поддерживаю этот форум, чтобы ищущим было куда придти самим. А ходить по христианским форумам или навязываться на общение с христианами, конечно же, совершенно бессмысленно, это действительно профанация Торы и пустая трата времени.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 10:32 | Сообщение № 28 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) Рамбам в «Законах о покаянии» (гл. 6, закон 5) объясняет: ты наказан, потому что никто именно тебя не заставлял грешить!
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Malka | Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 16:21 | Сообщение № 29 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 5 C нами с 27 Июня 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Кред, Вы советует проверять мне самой по Писаниям, а не доверять написанному в этом форуме. Даже чувствуется намек, что меня, кроме сидении в форуме, ничего не интересует. Должна Вас разочаровать. Если бы я не проверяла все в Писании, до сих пор была бы уверенной христианкой-передовиком, у которой важнее всего верить чему-то или кому-то без необходимости понять. А вот, когда начала проверять, появились вопросы - почему НЗ противоречит Торе? Если Тора от Б-а, то от кого НЗ? Если Всевышний заповедовал исполнять в Торе сказанное во веки веков, почему Иисус и Павел это отменяют? И так далее... Поэтому и все стараюсь проверять. И для меня один критерий правды - Тора. Все, что противоречит там написанному, не может быть мною принятым как истинным.
Вы написали -« Потому что Галилеянка сообщила, как Вы говорите: факт "Павел окончательно списывает евреев со счетов,"». Была удивлена, что я так написала, перечитала мною написанное, мол, поздно было, может заснула и написала непонятно что. Я математик и для меня любое утверждение никогда не называется фактом. Факт - это основа для построения какой либо теории, или в более общем смысле - объективное и проверяемое наблюдение. К фактам относятся также утверждения, доказанные в рамках научной картины мира, так называемые «научные факты». Поэтому мне показалось странным, что я утверждение, что Павел списывает евреев со счетов, назвала фактом.
Вы иногда упрекаете, что другие не читают, что Вы написали, но проявляется вопрос, читаете ли Вы? Галилеянка сделала вывод, что Павел списывает евреев со счетов после приведения аргументов, это в этой теме Запись №1, где этот вывод появляется почти в конце. Вы потом приводите своих аргументов, почему Вы не согласны с этим выводом. Далее - Запись №3. Почитайте! Вполне нормальная дискуссия со стороны Галилеянки, все аргументировано и обоснованно.
Может быть Вам кажется, что речь Павла, где он начинает со словами «во первых иудею» показывает то, что он считает иудеев избранным народом? Давайте, я Вам приведу пример! (который может быть не совсем этичен, ибо основывается на стереотипах). Вы наверное знаете, какие у нас в Латвии стереотипы о цыганах - воры, грязнули и тому подобно. Заметьте, я не говорю, что это так! Но это все таки мнение многих жителей нашей страны. Ну и допустим, кто-то начал бы учить жить честно и начал бы выступать со словами, что это нужно слышать всем, а в первую очередь говорит цыганам. Разве это не был бы повод обратиться в суд за оскорбление цыганского народа? Также и с Павлом. Когда он говорит, что спасение нужно всем, но во-первых иудею, разве не понятно, что иудеи от спасения и от Б-га дальше всех? Отношение Павла можно оценить из всех его писем, например, Галатам 4:23-31. Без всяких намеков, определенно сказано, что иудеев надо прогонять, рабов завета Синая. И не будут они наследовать вместе с христианами.
Далее - про евреев, Шабат, соблюдение законов Торы... Это уже вышли из темы, но очень коротко мое мнение. Нет, не думаю, что ВСЕ евреи соблюдают Шабат или делают это искренне, но в Израиле это делают заметно больше, чем в других странах. В Латвии жителей примерно 4 раза меньше Израиля, но сколько раз меньше число жителей, которые живут по законам Всевышнего? Их же почти что на пальцах можно у нас сосчитать! Так что тут и вести дискуссию не о чем... А на Ваш вопрос хочется ответить вопросом - Как Вы думаете, если такой закон ввести в Латвии, сколько останутся в живых?
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 16:28 | Сообщение № 30 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) ля желающих разобраться в вопросе Вавилонского пленения, предлагаю следующий материал.
народу жить по законам Торы и судьба евреев в Эрец Исраэпь зависела от соблюдения этих вепений—мицвот. Трижды клялись евреи соблюдать
верность Богу у горы Синай когда Всевышний заключил брит с народом; перед смертью Моше когда евреи готовились вступить в Эрец Исраэпь; и в
стране Исраэпя— между горами Гризим и Звал. Пока евреи сохраняли верность клятве— благословлял их Всевышний, нарушали ее— Бог карал их".
Именно это, не имея понятия о данной статье, я тут написал уже давно. Опираясь лишь на Тору. Но тогда, Галилеянка сразу обвинила меня в "выдёргивании цитат", правда в чём, состояло выдёргивание, объяснения не последовало...
А сейчас, она как ни в чём не бывало, предлагает материал подтверждающий то что я и говорил. Как тут интересно...
|
| |
| |
| |
