[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 8 из 15«126789101415»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
kredОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 21:30 | Сообщение № 141

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Все не так просто. "Матфей" просто редактирует сообщения "Марка"
Ну да, старая история: этот списал у того, тот придумал, а этого вообще не было. Скажите, Вы когда нибудь слушали показания свидетелей например авто аварии? Человека где то четыре, пять? Никогда, они не дадут показания "под копирку", а если дадут, то это сразу вызовет подозрения  в сговоре. Суть показаний, должна быть одна у всех. А вот детали, могут различаться очень и очень. Ибо человек не робот, и он подсознательно фиксирует для себя то, что ему кажется важным. А для другого, важно другое...
Так что нет ни каких "редактирует".
Цитата Recalcitrant ()
Под Мессией в данном случае понимается давидический Мессия.
С чего Вы это взяли? Например:
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.

Ученики отлично знали, что значит "воскреснуть из мёртвых". К чему тогда их вопрос? Да к тому, что они не понимали: к Иисус то, какое это имеет отношение - Мессия ведь не умирает...
Цитата Recalcitrant ()
Стало быть, вопреки популярному мнению Иисус здесь отнюдь не даёт согласия (или, по крайней мере, ясного согласия) называться Мессией.
Евангелия в целом, без какой либо двухсмысленности, на вопрос Мессия ли Иисус отвечают - да.
Почему Иисус не хотел что бы ученики ходили и рассказывали всем что Он Мессия? Это вполне понятно: Иисус хотел что бы люди поняли это сами. Ибо от навязанного мнения толку не будет. Ну сказал бы Иисус первосвященнику прямо  - да, Я Мессия, это что то изменило бы? Ему поверили бы? Если их не убедило всё то что Иисус делал за время Своего выхода на проповедь, то какой смысл что то говорить сейчас...
Цитата Recalcitrant ()
Правильно понимали и тогда, и сейчас."Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, господин, восстановляешь Ты царство Израилю?Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"
А что правильно то? Да, у учеников до последней минуты в мозгах сидела стандартная концепция царя Мессии. И если сначала почему то Иисус не стал царём, то теперь то после воскресения, Он наверняка всем покажет!!! Так они думали. И опять ошиблись. Так что концепция ошибочная.
А насчёт - " не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти", всё верно. Мы ж не знаем когда Иисус вернётся...
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 21:40 | Сообщение № 142

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Так что концепция ошибочная.

Ошибочная концепция у Вас в голове.

Пророки ясно сказали о Машиахе. Их авторитет гораздо выше, чем у противоречащих друг другу евангелистов. Точнее, последние вообще не внушают доверия и не обладают никаким авторитетом.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Четверг, 03 Ноября 2016, 21:43
 
kredОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 21:43 | Сообщение № 143

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Оставьте, пожалуйста, в покое рабейну Шломо Ицхаки, духовного вождя еврейства своего времени!
Да нет проблем. Но в таком случае и Вы оставьте в покое Павла и Евангелистов. А то как то кособоко, получается. Давайте, Вы не будете действовать по принципу:  «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»
Цитата Recalcitrant ()
На ваш взгляд, они не спасутся лишь потому, что не восприняли учения Паулюса?
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Скажите, а зачем тогда вообще вот это:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

Ну есть же уже Тора, Спасение души — следствие любви и добрых дел,, к чему Тора и призывает. Что ещё надо? Какой  - Новый завет?
Цитата Recalcitrant ()
Вот именно. 2000 ЛЕТ христианства свидетельствуют об обратном.

Она свидетельствует о том, что:

Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Это только по Вашей концепции, как Мессия придёт, так сразу человек изменится. не говоря уже про льва...
 
kredОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 21:43 | Сообщение № 144

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Ошибочная концепция у Вас в голове.
Как скажите.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 21:55 | Сообщение № 145

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну есть же уже Тора, Спасение души — следствие любви и добрых дел,, к чему Тора и призывает. Что ещё надо? Какой  - Новый завет?

р. Бенцион Зильбер давно ответил на подобный вопрос:

"«Новый союз» здесь означает новое подтверждение прежнего союза (как союз с Авраамом подтверждался союзами с Ицхаком и Яаковом, а Синайский союз укрепляется союзом при вхождении в Кнаан на горах Гризим и Эйваль). Важно напомнить, что Израиль рассматривает себя как религиозную общину, политическое и национальное единство. Поэтому задача Мессии, праведного царя из рода Давида, согласно Писаниям, освободить еврейский народ не от греха, а от подчинения другим народам (Исаия 11, 10-12). Очистить человека от греха — прерогатива Б-га. Он помогает Своему народу, когда прощает его грехи. Пророчество Иеремии сообщает, что Израиль больше не будет нарушать волю Б-га, его заповеди. А Б-г, соответственно, никогда больше не покинет, не оставит без защиты народ. Речь идёт не об изменении Закона, но — о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого еврея в отдельности.

Аналогичное пророчество есть у Иезекииля: "И дам Я им сердце одно, и дух новый вложу Я в вас: и извлеку Я из плоти их сердце каменное, и дам Я им сердце из плоти. Чтобы заповедям Моим они следовали и уставы Мои соблюдали и выполняли их. И будут Моим народом, а Я буду их Богом" (Иезекииль 11, 19—20).

О том, что старый Закон вечен и не подлежит изменению, ясно сказано в Торе (Левит 26, 44—45): "Но при всём этом, когда будут они в стране врагов своих, не станут они Мне отвратительными, и не пренебрегу ими до того, чтобы истребить их и нарушить Мой союз с ними, ибо Я — Бог, их Владыка. И вспомню Я для них союз с предками их, которых Я вывел из Египта на глазах народов, чтобы быть им владыкой, Я — Бог".

Всё это усилено в пророчестве Иеремии (32, 37—42): "Вот Я соберу их из всех стран, куда забросил их в гневе Моём, и ярости Моей, и великом негодовании; и возвращу Я их на это место, и дам им жить в безопасности. И будут они Мне народом, и Я буду им Богом. Я дам им одно сердце и один путь, чтобы они боялись Меня всегда на благо им и сынам их после них. И заключу Я с ними вечный союз, согласно которому не отвернусь от них, чтобы творить им добро; и вселю в их сердце страх предо Мною, чтобы они от Меня не отступали. И Я рад буду делать им добро, и Я посажу их в этой земле воистину, всем сердцем и всей душою Моею. Ибо так сказал Господь: как навёл Я всё это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им всё это благо, которое изрёк Я о них".

Союз между Б-гом и Израилем часто называют вечным (Бытие 17; 7, 13, 19; Псалмы 105; 8, 10; 1 Пар. 16; 13—18). Б-г говорит Иеремии о союзе: «во внутренностях их и в сердце их Я запишу его» (Иер. 31, 33). В книге Левит (26, 41—42) Б-г говорит, что вспомнит Свой союз с патриархами, если «смирится необрезанное сердце» народа. Обе ссылки, безусловно, говорят о первоначальном союзе с Авраамом, Ицхаком и Яаковом".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:07 | Сообщение № 146

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred,  речь идет об обновлении договора между Всевышним и народом Исраэля. Причем тут "свободные во Христе" беззаконники, чтящие уроженца Тарса?

Цитата
всякий усилием входит в него.
 

Таки да. Верить в "богочеловека" легко. А вот следовать Закону Всевышнего трудно...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:08 | Сообщение № 147

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
"«Новый союз» здесь означает новое подтверждение прежнего союза
Если союз действительно "вечен", то подтверждение не требуется. 
Цитата Галилеянка ()
Поэтому задача Мессии, праведного царя из рода Давида, согласно Писаниям, освободить еврейский народ не от греха, а от подчинения другим народам
Каким народам сейчас подчинён Израиль?
Цитата Галилеянка ()
Речь идёт не об изменении Закона, но — о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого еврея в отдельности.
Именно так. То что и проповедовал Иисус. Только вот проблема в том, что и это "закрепление", вещь сугубо добровольная. И при желании, человек может и это извратить...
 
kredОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:10 | Сообщение № 148

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Причем тут "свободные во Христе" беззаконники, чтящие уроженца Тарса?
Recalcitrant, мы договорились не трогать рабейну Шломо Ицхаки и уроженца Тарса, или нет???


Отредактировал/а: kred - Четверг, 03 Ноября 2016, 22:11
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:14 | Сообщение № 149

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred, Вы читали мессианские пророчества, зафиксированные в ТАНАХе? Какие из них исполнил Назарянин?

Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:22 | Сообщение № 150

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
kred, Вы читали мессианские пророчества, зафиксированные в ТАНАХе? Какие из них исполнил Назарянин?
Вы не ответили на мой вопрос.
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:27 | Сообщение № 151

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Вы не ответили на мой вопрос.

 Мы в разделе форума "Павлинизм". Не в разделе о толковании ТАНАХа, где уместно упоминать Раши.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
sofiya111Отправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:33 | Сообщение № 152

Постоянный участник
Сообщений: 140
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred, простите,но если Иисус для вас сын бога Живого ,Господь,то вы весьма непочтительно пишете об Иисусе  -так я ощущаю через ваши посты.

Отредактировал/а: sofiya111 - Четверг, 03 Ноября 2016, 22:37
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 22:52 | Сообщение № 153

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Если союз действительно "вечен", то подтверждение не требуется
требуется, если одна сторона нарушила договоренность, а вторая сторона (Б-г) продолжает оставаться верным. Всевышний всё еще пребывает с нами в том завете, который был заключен изначально, а нам (народу) требуется обновление (но не замена, не подмена, не что-то новое, а просто обновление).

Собственно, завет заключается не с язычниками. В любом случае, "новый" завет имеет отношение к дому Израиля и дому Иуды. А обязательства по завету требуют соблюдения Торы. Христиане не готовы вливаться в Израиль и присоединяться к заветным отношениям с Творцом, и не готовы исполнять обязательства по завету (Тору). Так какое им вообще дело до наших заветов-то??!!

Цитата kred ()
Каким народам сейчас подчинён Израиль?
да практически всем. На политическом уровне Израиль и шагу ступить не может без разрешения "сверху", нам даже, по сути, отказано в праве на самозащиту, когда нас начинают обстреливать. Последняя декларация юнеско, которая упорно отрицает древнюю связь еврейского народа с Иерусалимом, красочно демонстрирует это.

К счастью (или не совсем...), не все христиане настолько антисемитичны, и многие выступают за Израиль, стараясь хоть как-то поддержать нашу страну. Хочется надеяться, что они окажутся более любезными, чем те их единоверцы, которые сотворили Холокост. Впрочем, мы не питаем иллюзий на этот счет.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 03 Ноября 2016, 23:04 | Сообщение № 154

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Все-таки дельно написано. Особенно пункты 1,2,3,6.  biggrin

1) Х считает Иисуса основным объектом поклонения, почитания, служения, хвалы и молитвы. 
2) Х считает Новый завет основным и главным словом Бога, а остальные Писания лишь приложения к нему. 
3) Х считает Дух Святой основным своим учителем, который учит его всему, а он сам может особо не напрягаться в учении и изучив Новый завет считает себя достигшим высот учения. 
4) Х считает народ Израиля не нужным Богу, Который создал их в качестве суррогатной матери для рождения Иисуса и для образца поведения - как не нужно вести себя Х. 
5) Х считает, что нужно молиться за спасение Израиля, но делает это для того чтобы Бог благословил их самих. 
6) Х считает своё верование наиболее правильным, а любое другое верование враждебным ему. 
7) Х не доверчив, подозрителен, напряжён, вспыльчив, агрессивен, жесток, обидчив, переменчив, не верен в дружбе и браке, говорит цитатами Нового завета.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Пятница, 04 Ноября 2016, 05:46 | Сообщение № 155

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Мы в разделе форума "Павлинизм". Не в разделе о толковании ТАНАХа, где уместно упоминать Раши.
Мы в разделе " ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО" следовательно уместно упоминание всего того, что касается и иудаизма и христианства. Я не буду играть с Вами в одни ворота.
 
kredОтправлено в: Пятница, 04 Ноября 2016, 06:04 | Сообщение № 156

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка
а нам (народу) требуется обновление (но не замена, не подмена, не что-то новое, а просто обновление).
*
Нет. Если завет остаётся таким же, то ни какого "обновления" не требуется. Тем более что Сам Бог говорит:
Иер.31:31
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

Раз сказано - "не такой завет", а "новый", то это подразумевает что в завете будут изменения. Он будет  - не такой.

Цитата Галилеянка
Христиане не готовы вливаться в Израиль 
*
ну, Вы уж то должны знать, что сие не обязательно. То есть чукча вовсе не должен становиться евреем.

Цитата Галилеянка
да практически всем. На политическом уровне Израиль и шагу ступить не может без разрешения "сверху", нам даже, по сути, отказано в праве на самозащиту, когда нас начинают обстреливать. 
*
Нет, точнее будет сказать, что в каких то аспектах политики, Израиль не поддерживается другими странами.  Но о современной политике не будем. Категорически.
Меня тут другое интересует: Вот придёт Мащиах, и все те кто сейчас не поддерживает, и не даёт "шагу ступить", дружно скажут - взрывайте мечеть Омара, одобрямс! Так?


Отредактировал/а: kred - Пятница, 04 Ноября 2016, 06:12
 
MESHULAMОтправлено в: Пятница, 04 Ноября 2016, 07:09 | Сообщение № 157

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Меня тут другое интересует: Вот придёт Мащиах, и все те кто сейчас не поддерживает, и не даёт "шагу ступить", дружно скажут - взрывайте мечеть Омара, одобрямс! Так?
Ну вот, например, апокалиптический взгляд пророк Зехарии:

Цитата
Zechariah 14:2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.

Цитата
Zechariah 14:12 И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него.
13 И будет в тот день: произойдет между ними великое смятение от Господа, так что один схватит руку другого, и поднимется рука его на руку ближнего его.
14 Но и сам Иуда будет воевать В Иерусалиме, и собрано будет богатство всех окрестных народов: золото, серебро и одежды в великом множестве.
15 Будет такое же поражение и коней, и лошаков, и верблюдов, и ослов, и всякого скота, какой будет в станах у них.
16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.

И пророк Йехезкэль:

Цитата
Ezekiel 39:1 Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я –на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
2 И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.
3 И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей.
4 Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.
5 На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
6 И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
7 И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.


Цитата
12 И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю.
13 И весь народ земли будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог.

Цитата
23 И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча.
24 За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое.
25 Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем.
26 И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их,
27 когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, иявлю в них святость Мою пред глазами многих народов.
28 И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них;
29 и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.
Йешаягу:

Цитата
Isaiah 66:15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его –как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
18 Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 04 Ноября 2016, 07:44 | Сообщение № 158

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred, нет, не так. Мы в подразделе "Павлинизм". Упоминание Раши рядом с Паулюсом вообще не уместно!

Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 04 Ноября 2016, 08:29 | Сообщение № 159

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
1) .. 2) .. 3) .. 4) .. 5) .. 6) ..
эти пункты свидетельствуют лишь о фанатичной зазомбированности христианских адептов, и они, к счастью, легко исправимы (в тот момент, когда человек познает истину, и выходит из церкви).

А вот последний, седьмой пункт выявляет внутреннюю сущность христианина (есть, конечно, исключения, но они редки), безоговорочно указывая на то, что христианство, мягко говоря, не делает людей лучше, я бы даже сказала, что оно ухудшает качества характера своих адептов. Гораздо приятнее дискутировать с атеистами, чем с христианами. И всё потому, что "духовный менталитет" христианства направлен на искоренение любых заповедей и ограничений. Церковь блокирует необходимость каждого человека работать над собой, исправляя грех Адама. Первозадача христианина - "исправлять окружающих", т.е. "выискивать соринки в чужих глазах", игнорируя свои собственные "бревна". Раньше я думала, что христиане таким образом, пусть и жестоко, но искренне пытаются "спасти" своих оппонентов, но сейчас поняла что нет, они не руководствуются желанием помочь. Они действительно злостные антииудеи, защищающие своё верование от "позора" (еврейской истины о НЗ), чтобы иметь возможность уловить в него как можно больше неискушенных и малообразованных (в плане религии) душ.

Цитата kred ()
Раз сказано - "не такой завет", а "новый", то это подразумевает что в завете будут изменения.
ну да, такие, что Тора будет записана прямо на сердце и во внутренностях. Т.е. люди, находящиеся в завете, будут исполнять заповеди Торы искренне, в полном объеме, потому что не будут нуждаться в том, чтобы долгое время учиться им. Суть завета - Тора в сердце. Вся Тора. Все её заповеди. Лично мне пока не довелось встретить христианина, который исполняет полный объем заповедей Торы, находящейся у него в сердце, и продолжает, при этом, оставаться христианином.

Во времена Иисуса "новый" завет по определению не мог быть заключен, поскольку в результате разрушения Храма многие заповеди, связанные со священническим служением, оказались временно невозможны для исполнения. А потом, в связи с еврейским рассеянием, оказались невозможны для соблюдения и заповеди, которые еврей может исполнить только в земле Израиля. Следовательно, только когда придет подлинный Машиах, и восстановит всё, только тогда человечество будет иметь возможность служить Всевышнему так, как Он этого желает.

"И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иер. 31:34)

Знать Б-га - это не просто иметь в голове знание о том, что такой-то Б-г есть где-то "на небе". Знать ЙХВХ - это знать Его волю, Его желания, то, каким Он хочет видеть Своих детей. Знать Его - это знать Его Тору. Как говорит р. Меир Брук: "На Синае Всевышний подарил нам возможность получения Себя: "Я душу Свою написал, вам принес". Вот что значит - знать Б-га.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
MESHULAMОтправлено в: Пятница, 04 Ноября 2016, 10:58 | Сообщение № 160

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Но ведь речь идёт не о единицах людей, а обо всех
И что доказывает двухтысячелетний опыт христианства? Все христиане стали "святыми", или "единицы"?
Цитата kred ()
Может дело в этом: "но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый
Ну, согласно иудаизма, "Дух Святый" это пророческий дар. И не только иудаизма:

Цитата
Revelation 19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Поэтому, этот вариант "развития" также не для всех.
Цитата kred ()
Вы будете утверждать, что в иудаизме отсутствовала идея заместительной жертвы - не животного, человека?
Идея "искупления" грехов через смерть/страдания праведника присутствует в еврейском учении. Но при этом  простой "веры" в сам факт смерти или В праведника явно недостаточно. Должно быть искренние покаяние: обращение к Б-гу Исраэля, Единому Б-гу, оставление дурных путей, идущих вразрез с Его волей - Торой, и посвящение себя этому верному пути.
А обращение к шаткому основанию триединства и павлинизма к еврейскому пути не имеет отношения.
Цитата kred ()
Тоже могу спросить: а зачем, что, Бог без ожидаемого Мессии не справится?

В том то и дело: Всевышний ни в чем не нуждается. Мы же рассматриваем в данном случае то, что известно нам из Его Слова: установление Царства Давида, Его помазанника (Машиаха) и Воцарение Всевышнего на земле.
Цитата kred ()
Если же Бог всё таки есть, и то что написано в Евангелиях верно
Ну сколько ж можно: евреи и мусульмане прекрасно "СПРАВЛЯЮТСЯ", как Вы бы сказали, с ВЕРОЙ В Б-ГА без веры в евангелия.
Цитата kred ()
Так же как и о таком столпе иудаизма, как Раши. А Вы его комментариям верите
Нет. "Верю" здесь не применимо. Есть многие вещи, которые мне не кажутся верными (не на 100% согласен) в толкованиях Раши (он всего лишь человек). Или у Рамбама. Или у других мудрецов. Но факт остается фактом: они выдающиеся мудрецы и учителя Торы для многих поколений. И в целом их учение это учение, согласующееся с Торой. Ведь именно мудрецам и старейшинам Исраэля дал Г-сподь ключи понимания Царствия Небесного на многие поколения.
А вот Павлу не давал. Вот что пишет об этом Н.З.:

Цитата
Luke 11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
А вот кому дал ключи толкования Иисус (Ваш любимый фрагмент, продолжение, арамеизированный вариант, ведь они говорили на арамейском):
Цитата
Matthew 16:18 и Я говорю тебе: ты - КЕФА (камень, скала), и на этой КЕФЕ (камне, скале) Я построю мою ЭДУ (общину), и врата Шеола не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь (запретишь) на земле, то будет связано (запрещено) на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Термины "связанное" и "разрешенное" это на иврите "асур" и "мутар", то что разрешено (мутар) и не разрешено (асур) по Торе, т.е. это ключи толкования Закона.
Еще раз: кому передал Иисус сию власть? Павлу?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
Страница 8 из 15«126789101415»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz