[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 18:25 | Сообщение № 211

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Совсем не так. Сведения о палестинских христианах до нас донесли христианские авторы, паулинисты.
Вы можете считать как Вам угодно. Я не возражаю.
Цитата Recalcitrant ()
"Сыны света", "сыны тьмы", "нищие духом" и т.п. Все эти термины из литературы кумранитов. Ничего оригинального. Также и с концепцией Машиаха.
Понял. А ковчег Моисея копия египетских. Что дальше?
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 18:29 | Сообщение № 212

Администратор
Сообщений: 5463
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
И ещё раз замечу - без "подпитки".  Следовательно ни каких жертв для - "подпитки", не требуется.
к чему эти упражнения в неформальной логике? Если "подпитки" нет, это не означает, что она не требуется вовсе. "Задача и цель жертвоприношений — усилить связь человека с Творцом и увеличить тем самым энергетическую подпитку вселенной". Из этой фразы не следует, что Вселенная держится исключительно на энергии, вырабатываемой в результате жертвоприношений. Они лишь усиливают связь с Творцом, в результате чего вырабатывается положительная энергетика, которой так не хватает нашей планете.

Цитата kred ()
Скажите, что бы усмотрел современный психолог в человеке, который разговаривает с кустом, и уверяет что слышит голос из куста?
в истории с Моисеем "куст" был лишь начальным этапом. А затем - выход из Египта, чудеса, 10 казней, дарование Торы на Синае. Свидетелями этих явлений стали сотни тысяч людей!

Цитата kred ()
А люди, как известно, любят всё таинственное
смотря какие люди, и какое "таинственное". Согласно христианской "каббале" - в христиан вселяется "дух святой" и дает им мистическую способность "говорить на языках". Правда, ни мне, ни кому-то из моих знакомых, ни разу не довелось увидеть эту мистику в действии (бормотание, смех, и прочие признаки глоссолалии и психоза - не в счет). Весьма таинственное действо. И всё это не имеет никакой связи с еврейским понятием Каббалы, как получения знаний об устройстве Вселенной, которые Творец передает Израилю, своему сыну-первенцу. А оккультизм, гадание, ворожба, общение с духами и прочая мистика однозначно запрещены Торой.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 18:51 | Сообщение № 213

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
А заодно санскритом и русским.
Ага. А поскольку были простые рыбаки то и арамейским не владели. Расписывались крестиком.
Цитата MESHULAM ()
А если еврейский Машиах не будет в своем пришествии соответствовать Н.З., он будет считаться христианами "лжепророком" и "антихристом"?
А Иисус и есть, еврейский Машиах. Так что будет.
А вот если придёт кто другой, и не будет соответствовать, то естественно христианами он не признается. Хотя евреям то что до христианского не признания или признания. Ну а там, что называется в процессе, посмотрим, время покажет: тот он или нет. Только вот если опять у вас будет как с раби Акивой, тогда что? 
Цитата MESHULAM ()
Вы можете продолжать верить. А я буду продолжать знать. Лично мне так спокойней)
Это естественно, каждый живёт по своему. Только Ваше знание тоже основывается на чьём то "знании". И Вы просто напросто верите этому "знанию". Вера у Вас, точно так же как и у меня. Или как у учеников раби Шнеерсона которого его ученики считают Мессией. И верят этому на основе Танаха. А Вы тут говорите про одно мнение относительно Мессии и "знание"...
Цитата MESHULAM ()
Вообще не точно также! К тому времени ТаНаХ уже не только существовал как собрание сочинений, но был частично переведен на греческий, и арамейский языки.
Были отдельные книги разных авторов. Которые не были утверждены как канон Танаха. С Н.З. точно такая история. Ни какой разницы!
Цитата MESHULAM ()
Мы выбираем конкретный период времени и говорим о нем. В данном случае, период с первого по третий, приблизительно, века н.э. Оставим в покое то, что было до, и после.
Я не знаю что выбираете Вы, а последняя книга Н.З. была написана году в 90стом году. То что канон утвердили только в четвёртом веке, это понятно: тогда когда христианство перестало быть гонимым. Появилась возможность собраться для обсуждения всем открыто. Так что нет проблем.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:10 | Сообщение № 214

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
к чему эти упражнения в неформальной логике? Если "подпитки" нет, это не означает, что она не требуется вовсе. "Задача и цель жертвоприношений — усилить связь человека с Творцом и увеличить тем самым энергетическую подпитку вселенной". Из этой фразы не следует, что Вселенная держится исключительно на энергии, вырабатываемой в результате жертвоприношений. Они лишь усиливают связь с Творцом, в результате чего вырабатывается положительная энергетика, которой так не хватает нашей планете.
Ну да. Давно я уже не читал Блаватскую, но насколько помню, у неё точно о положительной энергетике было  много. Мистика на мистике, мистикой погоняет... 
Цитата Галилеянка ()
в истории с Моисеем "куст" был лишь начальным этапом.
Не важно. Психиатор сказал бы точно тоже самое, что тот говорил о Павле. Поэтому не надо приводить такие не корректные статьи. Если не хотите сравнений.
Цитата Галилеянка ()
Согласно христианской "каббале" - в христиан вселяется "дух святой" и дает им мистическую способность "говорить на языках".
Нет, не "каббале", а открыто написанному. И способность говорить на языках, не имеет ни чего общего с "тайными знаниями". Каббалу кажется даже просто так  читать не рекомендуют?
Цитата Галилеянка ()
Каббалы, как получения знаний об устройстве Вселенной, которые Творец передает Израилю, своему сыну-первенцу
Ну да. Только в Танахе что об этом ни чего. А, ну да, как же, у Иова - подвесил землю ни на чём. Ну так вот,  написано об этом нормальным языком, открыто. Без всяких там тайных "подпиток". А вот все знания "об устройстве Вселенной", покоятся на одном твёрдом основании - а мне отрыто было. Не хочешь не верь.
А Вы о "языках" говорите... Хотя должен разумеется сказать что и христиане  не далеко от этой мистики ушли. Все хороши. Все хотят - таинственного знать. Только вот что это за знание и откуда оно взялось... Я за свои годы христианства таких откровений и рассказов о "знании" которое ему Бог открыл наслушался, что Вы меня ни чем, не удивите.
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:27 | Сообщение № 215

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Были отдельные книги разных авторов. Которые не были утверждены как канон Танаха
Ох, и разыграли мы у Вас, видимо, воображение))
Цитата
Согласно иудейской традиции редактирование текста Танаха и канонизация его книг завершились в эпоху Великого Собрания, одновременно с прекращением прорицания, вопреки позиции, принятой в научных исследованиях, что канонизация Танаха была завершена Синедрионом в Явне. Согласно традиции, по этой причине история Хасмонеев не вошла в Танах, ведь восстание Хасмонеев произошло, как минимум, через несколько поколений после смерти последнего члена Великого Собрания — Шимона-праведника.
Цитата kred ()
Появилась возможность собраться для обсуждения всем открыто
Да им и раньше никто особо не мешал, иначе, как бы они "размножались". Они же не прятались все 4 века в катакомбах и не вылезли все разом из под земли после того, как их "узаконили". Жили. Писали. Ох, сколько они понаписали... Проповедовали. Да. Периодически их били, ведь вера христианская она же такая нетолерантная. А потом... угнетаемые стали угнетателями. Все как везде)


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:50 | Сообщение № 216

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Ох, и разыграли мы у Вас, видимо, воображение))
Что Вы разыграли? Назовите год получения Торы на Синае, и год "эпохи Великого Собрания, одновременно с прекращением прорицания". Последний пророк это кажется Малахия. Какой это год? И посчитайте разницу.
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:56 | Сообщение № 217

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Давно я уже не читал Блаватскую
 Лучше  Алекса Бленда. Он с большим пиететом говорит о еврейской Каббале, в отличие от простых христиан...

Цитата
Что дальше?

"Нападать" на ТАНАХ христианину это серьезно?
Дело в том, что  ТАНАХ самодостаточен сам по себе, а вот греческие писания без еврейского канона рассыпаются, как карточный домик...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:04 | Сообщение № 218

Администратор
Сообщений: 5463
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Только в Танахе что об этом ни чего
happy ну-ну...

Цитата kred ()
Если не хотите сравнений
Ваши сравнения просто смехотворны, и ничего, кроме снисходительной улыбки - не вызывают.

Цитата kred ()
откровений и рассказов о "знании" которое ему Бог открыл
не удивительно. Многие христиане еще те эзотерики. Эзотерическое христианство. Весьма неразумно сравнивать их "откровения" со знаниями еврейских мудрецов, водимых тем же Духом святости, что и пророки, записавшие ТаНаХ.

Цитата kred ()
что Вы меня ни чем, не удивите
и не собиралась.
Цитата Галилеянка ()
Но далеко не каждому эти знания будут понятны. И меньше всего - христианам. Как говорится, "не по Сеньке шапка".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:18 | Сообщение № 219

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Последний пророк это кажется Малахия. Какой это год? И посчитайте разницу
  
Цитата
Собрание руководителей народа, которое состоялось в период Эзры* и Нехемьи* и провозгласило Тору* законом государства.
 Так что "разницы" нет. Сами пророки Эзра и Нехемия и подтвердили ТаНаХ.))


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:32 | Сообщение № 220

Администратор
Сообщений: 5463
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Эзра и Нехемия и подтвердили ТаНаХ

"Иудаизм - это не только вера, моральные принципы, философская система, праздники и обряды. Это еще и система правосудия, гражданское, имущественное и уголовное право, определенный образ жизни, система питания, способ обработки земли, и многое другое. Тора, в которой содержится все вышеперечисленное, очень немногословна в толковании законов. Лишь несколько разделов и рассеянные в разных главах псуким - стихи Торы - посвящены заповедям и еврейскому праву. Одна из функций Санhедрина состояла в толковании законов. Работа по комментированию Торы и формированию основ законодательства началась во времена Эзры и Нехемии. Этим занимались мужи Великого собрания и члены Санhедрина эпохи Хасмонеев. Во главе этих учреждений стояли "зугот" - пары. Каждая пара мудрецов состояла из "наси" (патриарха) и главы суда. Самой известной парой были Гиллель и Шаммай. Величайшей заслугой Гиллеля была разработка семи принципов толкования Торы - логических методов выведения закона из пасука Торы. Эти принципы не были записаны, ученики получали их от учителя путем устной передачи.

После поражения восстания Бар-Кохбы пост патриарха занял р. Иеhуда hа-Наси, внук раббана Гамлиэля из Явне. Его называли также просто "рабби" или "раббейну hа-кадош" ( наш святой учитель). Согласно преданию, он родился в день казни рабби Акивы. Это был выдающийся и всесторонне образованный мудрец, которого почитали как евреи, так и римляне. На его долю выпал титанический труд - собрать и отредактировать галахическую (юридическую) литаратуру, скопившуюся на протяжении многих поколений. Результатом его работы стала Мишна - первый свод еврейских законов. Он начал ее со споров между Гиллелем и Шаммаем, и привел в ней мнения мудрецов из города Уша в Галилее. Когда он выносил решение по галахическому вопросу на основе своего мнения и мнения своих единомышленников, то не указывал имени танная (мудреца), но записывал данный закон как анонимную мишну ( отрывок Мишны). Галахические отрывки, не вошедшие в Мишну рабби Иеhуды hа-Наси, называются "барайта" ( по-арамейски - "внешняя"). Мишна делится на шесть разделов - "сдарим", каждый из которых посвящен отдельной теме. В разделе "зраим" - семена - содержатся законоположения, связанные с земледелием. Раздел "моэд" (праздник) посвящен законам субботы и праздников. Раздел "нашим" (жены) посвящен семейной жизни. Раздел "незикин" (убытки) занимается имущественным и уголовным правом. В разделе "кдошим" (святыни) содержатся законы храмовой службы, а также законы ритуального забоя скота (шхита) и законы кашрута. Раздел "таhарот" (очищение) посвящен законам ритуальной чистоты
". Источник


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:47 | Сообщение № 221

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Лучше  Алекса Бленда. Он с большим пиететом говорит о еврейской Каббале, в отличие от простых христиан...
А ещё он говорит о Иисусе, как о Мессии. Это важнее всей каббалы вместе взятой.
Цитата Recalcitrant ()
"Нападать" на ТАНАХ христианину это серьезно?
Покажите в каком месте.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:59 | Сообщение № 222

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Как говорится, "не по Сеньке шапка".
Да понимает, понимаем:  со свиным рылом да в калашный ряд. Извиняйте 
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:01 | Сообщение № 223

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Это важнее всей каббалы вместе взятой.

Для христиан-да! Для иудеев Ваши слова просто нелепы, если не хуже...

Цитата
Покажите в каком месте


"А ковчег Моисея копия египетских".

Вы бы еще написали, что Моше, да пребудет с ним мир, позаимствовал идеи у египетских идолопоклонников.  smile


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:05 | Сообщение № 224

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Так что "разницы" нет. Сами пророки Эзра и Нехемия и подтвердили ТаНаХ.))
Интересный Вы человек, как Вы ловко переводите стрелки на другое: я что, о сомнении в каноне Танаха говорил? Мы кажется говорили о том КОГДА наконец был принят этот канон. И соответственно христианский канон. Сколько времени прошло с момента когда Иисус вышел на проповедь и до момента принятия канона. И сколько прошло с момента Синая, до "эпохи Великого Собрания, одновременно с прекращением прорицания". Не надо пытаться перескакивать на то, чего не было.
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:17 | Сообщение № 225

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Не раз замечал, как христиане на своих форумах высмеивают великих каббалистов, таких, как Аризаль, Йосеф Каро, Рамхаль. Людей, всю жизнь посвятивших изучению Торы, познанию Всевышнего. Как говорил один человек:

Не метайте бисер перед СВИНЬЯМИ!


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:18
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:23 | Сообщение № 226

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Для христиан-да! Для иудеев Ваши слова просто нелепы, если не хуже...
Если Вы не заметили, то Алекс - иудей.
Цитата Recalcitrant ()
Вы бы еще написали, что Моше, да пребудет с ним мир, позаимствовал идеи у египетских идолопоклонников.
А Вы бы лучше читали всё в контексте  дискуссии, а не просто выхватывали. А насчёт идеи... Ну посмотрите что нибудь о гробнице Тутанхамона. Местами сходство есть, как ни странно.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:25 | Сообщение № 227

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Как говорил один человек: Не метайте бисер перед СВИНЬЯМИ!
Ну, Такого Человека надо слушать. Это Вы правильно отметили.
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:32 | Сообщение № 228

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
то Алекс - иудей.

Нет, не так. Он "мессианский еврей". Человек, верующий, что в Назарянине, как в скинии "обитала вся полнота божества", находится за рамками иудаизма. И Вы это прекрасно понимаете.

Цитата
Местами сходство есть, как ни странно


Образ Иисуса местами имеет сходство с Адонисом, Митрой и другими идолами язычников. Так что не стоит начинать...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:50
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:42 | Сообщение № 229

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, Такого Человека надо слушать

А Вы кого слушаете? Того самого человека или Павла с его приспешником Лукой?

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Это Назарянин сказал своим ученикам. Вы чей ученик?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:44
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:53 | Сообщение № 230

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Нет, не так. Он мессианский христианин.
Вы что, выдумали новую национальность - "мессианский христианин"? Круто...
Цитата Recalcitrant ()
Человек, верующий, что в Назарянине, как в скинии "обитала вся полнота божества", находится за рамками иудаизма. И Вы это прекрасно понимаете.
При чём тут иудаизм: он по национальности - еврей.   Бог послал Иисуса именно в народ исповедующий иудаизм. Ну а "рамок" люди много  понаделали, что есть то есть. Но если на все рамки внимание обращать...
Цитата Recalcitrant ()
А Вы кого слушаете? Того самого человека или Павла с его приспешником Лукой?
Ну Вам то от этого что? Вы ж ни того ни другого не слушаете. Или Вы это так обо мне волнуетесь?
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:59 | Сообщение № 231

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
При чём тут иудаизм: он по национальности - еврей.
 
Вы написали, что он иудей. А это не так...

А евреи разные бывают. Есть христиане, есть мусульмане, есть агностики и атеисты.

Цитата
Вы ж ни того ни другого не слушаете


Назарянин подтвердил святость и незыблемость Торы. Иудеи ее соблюдают. Не павлинисты.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:01
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:08 | Сообщение № 232

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Вы написали, что он иудей. А это не так...
Цепляетесь к словам. У Вас в паспорте стоит еврей, или иудей? А если он из колена - Вениаминова?
Цитата Recalcitrant ()
Назарянин подтвердил святость и незыблемость Торы.
Я тут уже говорил и не раз: нет проблем, давайте только на Евангелиях остановимся - что это Вам,  даст? Вы что без Павла в Н.З., признаете Иисуса - Мессией?
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:11 | Сообщение № 233

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
признаете Иисуса - Мессией?

Даже если бы и признал...Вам то что с этого?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:11 | Сообщение № 234

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
КОГДА наконец был принят этот канон. И соответственно христианский канон
Не "когда", а "кем". Еврейский канон утвержден во главе с Неемией и Эзрой (пророками, как бы мы их назвали). Соответственно, они же авторы последних книг Эзры-Неемии. Тору написал непосредственно Моше Рабейну и передал священникам и старейшинам. Так что канон "утверждался", что называется, на месте. "Мгновенно". Ибо с ними был Святой Дух пророческий.
Никакое сравнение с христианством тут не подходит  проходит.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:12 | Сообщение № 235

Администратор
Сообщений: 5463
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, Такого Человека надо слушать
как его слушать, если он ничего не говорит? smile В любом случае, слова того человека, или приписанные ему, проверяются Торой. Кто хочет, тот может воспринимать назарянина в качестве одного из еврейских учителей, не более того. Но лично мое мнение заключается в том, что гораздо целесообразнее изучать писания мудрецов Талмуда.

И что же Иисус сказал такого, чего не знали или не знают Иудеи? Очевидно же, что ничего нового. Его "тёрки" с "фарисеями нового завета" - не в счет, ибо внеисторичны, нелогичны и попахивают обычными бытовыми конфликтами. Мне интересно, что он "принес" всему Израилю, и даже всему миру кардинально нового, о чем уже не было сказано в Торе?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:17 | Сообщение № 236

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
о уже на примере с "подпиткой" видно что тут простого вымысла и человеческой фантазии вполне хватает.
  
Тут даже не знаешь, смеяться или плакать. Человек "со словарем Стронга" высмеивает учения мекубалим, с юности знавших ТаНаХ, Мишну и Гемару наизусть...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:21 | Сообщение № 237

Администратор
Сообщений: 5463
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Вы что без Павла в Н.З., признаете Иисуса - Мессией?
интересно, а что дает человеку признание Иисуса - мессией (не богом!) без догматики Павла (об "искупительной жертве", о "перемене священства", об "отмене Торы по причине ветхости", о подмене Израиля языческой церковью и т.д.)? Зачем нам это?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 06:10 | Сообщение № 238

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Даже если бы и признал...Вам то что с этого?
Я был бы рад за Вас. Вполне искренне.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 06:15 | Сообщение № 239

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Мне интересно, что он "принес" всему Израилю, и даже всему миру кардинально нового,
интересно, а что дает человеку признание Иисуса - мессией

Ну, если Вы не знаете этого после своих 20 лет христианства, то что Вы вообще делали в церкви все эти годы...
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 06:17 | Сообщение № 240

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Не "когда", а "кем".
Да нет, мы говорили именно про "когда". Не перескакивайте на другое.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz