В Танахе есть несколько определений : кто такой праведник.Но суть этого четко и ясно выражена в Евангелии:" Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)"

А Вы знаете, что правильность или неправильность соблюдения заповедей и уставов невозможно определить без Устной Торы?

Ну что же Вы так грубо-то?! Никакая это не чушь. Если Вы христианин - исследуйте историю Церкви, историю формирования христианской догматики, труды Тертуллиана и Иоанна «Златоуста», установления Константина. Объясните «богословие замещения», наконец.

Если Вы думаете, что я плохо разбираюсь в христианской истории, ортодоксии и ортопраксии, то смею Вас заверить, что Вы ошибаетесь.

Верно ли я Вас понял, что Вы современных христиан называете безбожниками? Вы можете привести мне много примеров таких христианских конфессиональных учений или хотя бы таких церквей, где бы еврея не стали убеждать, что «во Христе» он свободен от Шаббата, кашрута и прочих заповедей, данных евреям Всевышним? Где бы его не учили молиться «Сыну» и «Духу» вместо Б-га?

Вам известно, что именно обозначается в этой поговорке словами «дар Божий» и почему этот дар сравнивается именно с яичницей? Если не известно, то лучше впредь этой поговоркой не пользуйтесь. Во избежание неловких ситуаций.

Лично я вообще-то не спорил. Даже специально об этом написал. Я просто задал вопрос, на который пока что не получил спокойного, аргументированного и доброжелательного ответа. Но я уверен, что уважаемый Акива такой ответ найдет.

PS Все же, видимо, меня тут многие с кем-то путают. Пожалуйста, посмотрите внимательнее мою подпись: я не христианин.

А как же быть с тем, что в других местах Павел пишет, что раб не должен стремиться становиться свободным по социальному статутсу (но может им стать, если будет возможность), что каждый должен иметь свою жену и т.д. и т.п.?

Видимо «во Христе Иисусе» и в реальной жизни - это не одно и то же.

Думаю, что комментариев Письменной Торы недостаточно. А тексты христианского канона («Б. Х.») дают рекомендации в рамках Устной Торы, правда, комментарии не вполне исчерпывающие, потому что они давались людям, которые в Устной Торе были уже наставлены. Но в целом все эти комментарии не выходят за рамки еврейской традиции.

Возьму самый простой пример: «день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих». Можете найти в письменной Торе детальное разъяснение, какое такое «никакое» дело нельзя делать в Шаббат?

Выдергивать волос из бороды и нажимать на кнопки?

Думаю, не ошибусь, если предположу, что Вы очень торопились, читая мое сообщение. В результате утеряли суть и дали несуразный ответ.

Вот каков был мой вопрос полностью:

Если бы Вы ответили на этот вопрос, был бы Вам весьма признателен.

Ну не только рекомендации но и конкретное толкование.
Но что еще самое важное в БХ это метод интерпретации Торы использованный Мошияхом и Его апостолами

Брит Хадаша не только дает интерпретации но и метод подхода к тексту Торы

Там не только раскрыты все 4 уровня понимания, ПаРДэС я писал об этом тут,
но как уберечься от того о чем предупреждал Йешаягу в 29:13

[BibleQuote]וַיֹּאמֶר אֲדֹנָי יַעַן כִּי נִגַּשׁ הָעָם הַזֶּה בְּפִיו וּבִשְׂפָתָיו כִּבְּדוּנִי וְלִבֹּו רִחַק מִמֶּנִּי וַתְּהִי יִרְאָתָם אֹתִי מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָֽה׃[/BibleQuote]

также четко выражено Мошияхом в еврейском тексте евангелия от Матитягу

[BibleQuote]"Книжники и Фарисеи сидят на Моисеевом седалище, итак, все, что он (Моисей) велел вам соблюдать, соблюдайте; но не следуйте ТАКАНОТу (законы меняющие или противоречащие ТаНаКу) и МААСИМу (действия раввиинов которые служат как законный прецендент) Фарисеев, ибо они говорят (что следуют Моисею), а сами не делают (то что Моисей велел). Связывают бремена тяжелые (отеческие предания) и неудобоносимые и возлагают на плечи людям..." (Слова Иешуа из Древнего Еврейского текста евангелия от Матитяху 23:2-3; Шем Тов)[/BibleQuote]

Также подробно что именно имел ввиду Йешуа под фарисейской закваской я писал тут: "мы разрушим еще одну христианскую страшилку"

С удовольствием отвечу и спасибо за ваше терпение со мной
не хотел вас задеть или обидеть , простите

Я знаю вы намного старше меня и знания и опыта имеете больше
но я всему научен на сам по себе я также разделяю опыт и откровения многих поколений и догих лет жизней

Мой подход к толкованю заповедей письменной Торы не отличается от Мошияха

Все что прямо и ясно запрещено в письменной Торе не делай и все что не запрещено на твоей совести и страхе перед аШемом
Также праведная жизнь она не статична а динамична она всегда движется вперед с прямым участием Свыше
На то мы и являемся живыми кирпичиками Храма для Руах аКодеши

Мой ответ о Шаббате в подробностях я описал тут: ШАББАТ: С ЧЕГО НАЧАТЬ, ЧЕГО ОСТЕРЕГАТЬСЯ И К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ

Думаю, тут есть несколько аспектов. Во-первых, слово «Тора» обозначает «учение». Следовательно, есть учение Всевышнего, есть и учение наставников и мудрецов, которых воздвигает Всевышний. Полагаю, что Вы не чуратесь учения Назарянина, т.е. его Торы?

Во-вторых, как я уже попытался показать, не существует Торы Письменной без Торы Устной. Христиане утверждают, то их традиция понимания Торы вдохновлена Духом Святости. Пусть так, но это все равно их традиция, причем каждое мелкое ответвление христианства именно свою традицию признает самой верноя и самой богодухновенной. Надеюсь, примеры можно не приводить... Мы же, евреи, полагаем, что истоки нашей традиции (Устной Торы) находятся на горе Синай, где Всевышний дал Моше многие детальные пояснения о том, как именно надо исполнять записанное в Торе Письменной.

И вот тут я хотел бы обратить Ваше внимание на третий аспект: традиции наших мудрецов имеют подтверждение текстами христианского канона, тогда как нынешняя христианская традиция - почти что нет. Назарянин и его ученики, как это достаточно ясно видно из христианских текстов, жили по-еврейски, т.е. в рамках еврейской традиции. Они исполняли Письменную Тору в практике жизни с помощью такого инструмента, как Устная Тора, принятая евреями. Вы думаете, Назарянин не имел Духа Святости?

А вот теперешняя христианская традиция - она вопиюще не совпадает с традицией, которой следовал Назарянин. Вы полагаете, что это новое учение от Духа Святости, а не от человеков?

Лично я понимаю, что «язычник» - это противопоставление «Иудею», т.е. нееврей. Потому что, во-первых, обратившийся в иудаизм считался евреем, а во-вторых, дальше в этой же фразе Павел продолжает ряд противопоставлений: раб - свободный, мужской пол - женский пол.

А потом, какое отношение Ваши слова о том, что ни в коем случае нельзя считать всех, называющихся христианами, такими же настоящими христианами, как Вы, имеют к моему вопросу и моему предположению, что «во Христе Иисусе» - это не то же самое, что в реальной жизни?

Если Вам не трудно и не зазорно, расскажите, пожалуйста, а кто такие эти «мы», которые под «язычником» понимают гера, а также имеют право определять, кто истинный христианин («одно с нами»), а кто нуждается в просвещении. Где этих «мы» можно найти?

Спасибо!

"Язычник"-здесь в контексте,как обратившийся из язычников,естественно в иудаизм.
Можно ли считать состоявшимися христианами тех,кто на словах принимает Бога Израилева и Его Сына,но Тору отвергают и даже придумали учение о том,что ,мол Христос Закон отменил,имея ввиду весь Танах.(Не отвергаю возможности их обращения).
У меня были рассуждения о том,кем становится обратившийся из язычников.Но это всего лишь мое мнение,на большее не претендую.Такой
человек становится Иудеем по вере,принимая на себя все,что касается этнического еврея,но ,увы,евреем он никак не может стать,потому,что еврей - это потомок Авраама по плоти и по обетованию Всевышнего.
А кто же такие "мы",о которых Вы спрашиваете,то мы и сами ищем ответа на этот вопрос. Знаем лишь,что дети Божии и стараемся быть послушными Ему. И к сожалению нашему еще пока "отчуждены от общества Израильского"...
У меня и у нас нет никакого права определять и осуждать,но есть право и обязанность рассуждать :"духовный судит духовно",и "все испытывайте,хорошего держитесь". Благословений Вам и всему Израилю!

Спасибо на добром слове! Рад оказаться Вам полезным.

Собственно говоря, я и не думал Вас в этом убеждать...

Может быть, у них не было достаточных оснований поверить, что Назарянин - Машиах, а чем сильнее становилось христианство, тем меньше оставалось у евреев резонов считать, что учитель таких учеников - еврейский Машиах?

Это-то как раз просто. Устную Тору мог сохранить и один человек. Могла сохранить и небольшая группа людей. Могла сохранить и большая группа людей, но людей, не обладающих государствнной властью. А Письменная Тора была в Храме, но чтобы отыскать ее там, была нужна воля царя восстановить и расчистить Храм.

Почему же нет, если они верят, что Назарянин - Христос, и исповедует никео-царьградский символ веры? Вполне себе христиане!

Так Вы хоть расскажите, гже живете, как живете, какого исповедания держитесь. Интересно же! Думаю, неплохо бы даже специальную тему открыть.

Учитываю смайлик!

Термин, предложенный Вами, имеет ныне неоднозначное толкование...

Для меня очень даже еврей. Еврей это ФУНКЦИЯ а не только наследство.

Так одной луны не достаточно. Нужны два свидетеля в согласии, как на небе так и на земле.

Так вы все таки признаете что этот календарь человеческое изобретение, хоть и еврейское.
Я же пытаюсь вернуться к календарю ТВОРЦА.
Тора дана с неба на землю, значит и авторитет в таком же порядке. Сначала Тора а потом и наши мнения и интерпретации.

Я не отрицаю важности устной Торы и роли традиций в понимании письменной. Я всего лишь не согласен с ее равноправием
и приоритетом над письменной в конфликтных ситуациях.

Это очень сильно напоминает ситуацию с православием либо католиками. У них тоже есть своя "устная Тора" и ее приоритет над
ясным и прямым толкованием Святого Текста. У них же свои "раввины" и "авторитеты" и передача "истинной" устной традиции
от апостолов и Петра, как и в иудазме от Синая и Моше. Та же закваска только с вывертом наизнанку.

Принцип "сола скруптура" тоже другая крайность и показал себя непрактичным.

Был, есть интервью с ним и личное свидетельство. Вся его семья и предки из линии фарисеев.
Он отлично знаком с устной традициями и принципами, часто наизусть цитирует Мишну и Талмуд.
Вот еще видео об этом.
Nehemia Gordon on the origins of Orthodox Judaism

Может быть, Вам доводилось читать великолепнейшую книгу Льва Кассиля «Кондуит и Швамбрания». Там мальчик Оська (из еврейской семьи) думал, что кошка тоже еврей.

Согласен с Вами, с точки зрения Торы еврей - это не только происхождение. Это, с одной стороны, происхождение. А с другой стороны - соблюдение Торы. При этом вторая часть превалирует.

Так вот, Майкл Руд не еврей ни по происхождению, ни по функции. Не заметил, чтобы он сильно придерживался заповедей Торы.

Так я не один ее вижу. А насчет неба - это Вам, конечно, видней. У нас там один свидетель. Если у вас два - то это больше.

Нет, не так. Я считаю, что этот календарь наш, еврейский, потому что Всевышний дал его именно нам, евреям. Так в Торе.

Так видите ли, когда человек читает Письменную Тору, он ее тут же интерпретирует, создавая свою собственную Устную Тору. Поэтому в «конфликтной ситуации» речь идет о конфликте между разными Устными Торами, а не между Письменной Торой и Устной.

Все это тем более примечательно, что собственно текст Письменной Торы, который Вы полагаете непогрешимым и превосходящим Устную Тору, есть часть Устной Торы. Потому что изначально текст был записан без разбивки на слова и фразы, и Устная Тора определила, как эту разбивку производить. Теперь же появились люди, которые устанаваливают самозванную Устную Тору на основании нашей Устной Торы и утверждают, что они делают это «строго по Писанию».

А каково свидетельство самих фарисеев? Оно известно?

Так все нынешние евреи «из линии фарисеев», потому что именно учение секты фарисеев утвердилось в нашем народе после разрушения Храма.

Чтобы об этом судить, надо самому быть хорошо знакомым с этим всем. Скажите, Вы хорошо знаете иврит и арамит? А почему Вы говорите «Мишну и Талмуд»?

А цитировать наизусть - невелико дело. Была бы память...

Во-первых, я не говорю, что Гордон - христианин. Я говорю, что стиль его материалов - скорее христианский. Не еврейский. Люди, наставленные в традиции, так не говорят, если только они специально не меняют свой стиль для того, чтобы быть принятыми христианской аудиторией.

Во-вторых, никаких таких караимов во времена Назарянина не было. Кроме того, Назарянин вовсю пользовался фарисейским учением. Не только фарисейским, правда, но фарисейским - в частности. Да еще и велел своим ученикам делать то, чему учат фарисеи, и сравнивать свою праведность с праведностью фарисеев.

Тут я свами совершенно не согласен, если позволите

Нет не говорил он такого
Ошибка перевода
Вот что Он говорил там:
[BibleQuote]"Книжники и Фарисеи сидят на Моисеевом седалище, итак, все, что он (Моисей) велел вам соблюдать, соблюдайте; но не следуйте ТАКАНОТу (законы меняющие или противоречащие ТаНаКу) и МААСИМу (действия раввиинов которые служат как законный прецендент) Фарисеев, ибо они говорят (что следуют Моисею), а сами не делают (то что Моисей велел). Связывают бремена тяжелые (отеческие предания) и неудобоносимые и возлагают на плечи людям..." (Слова Иешуа из Древнего Еврейского текста евангелия от Матитяху 23:2-3; Шем Тов)[/BibleQuote]

Подробнее об оригиналах Евангелия на иврите можно псмотреть тут

И не "сравнивать" а превосходить простотой исполнения и личным страхом и ответсвтенностью перед Творцом
Для этого и идет подробное объяснение в чем ошибки фарисеев и книжников той эпохи и что значит превзойти их
После фразы "если паведность ваша не превзойдет" в Мтф 5:20 идет детальное и подробное объяснение на примерах вплоть до стиха Мтф 7:29
Это касалось молитвы милости поста приоритетов лицемерия

Сейчас те же ошибки повторяются и христианской церковью