Одни скрытно ему симпатизируют. Но большинство даже считает грехом и мерзостью упоминание его имени

Тут я с вами согласен и нет/ Для меня Тора это письменная с "новозаветным" методом ее интерпретации
Для вас же это переплетение устной и письменной

Я бы сказал Майкл не галахический еврей
но он еврей генетически и самое главное не только исполняет
Тору но и учит ей всех и очень продуктивно и еффективно
Исполняет истинное призвание еврея как света народам
Израиля как нации священников

С Сотворения Календарь был дан всему человечеству
Он не монополизирован только для евреев (тем более еще есть 10 потерянных колен израиля кроме Дома Иуды, Южного Царства)
Знамения и сезоны были установлены с сотворением небесных тел еще в 1ой главе Берешит

Я сам изучаю Маззарот и вижу насколько Творец благословил всех нас Своим Истинным Календарем

Караимы считают что уходят корнями к Моше
Само слово караим обозначает преданность тексту Торы
Поэтому все кто даже до появления официального движения караимов
практиковал похожий подход к тексту Торы является караимом

Так все при Моше были по принципу "караимами" хоть так себя и не называли

History of Karaism

Воспринимаю с чувством юмора: функция, функционирующая в своем функциональном спектре.

Если же серьезно, то мне не нравится само применение термина «функция» для рассмотрения вопроса о еврействе. И статус еврея, на мой взгляд, определяется не принадлежностью его к тому или иному течению иудаизма или историческому времени, а его личным отношением к исполнению заповедей Торы, вернее - воли Всевышнего, высказанной через эти заповеди.

Да-да, пожалуйста!

Увы, это не ошибка перевода, да и предлагаемый Вами перевод на русский сделан не по священным христианским текстам и не по древнееврейскому списку. Вполне себе уважаю Ваш восторг от Гордона и Руда, но был бы безмерно рад, если бы еще когда-нибудь увидел серьезное подтверждение правильности того, что они говорят и делают.

Кстати, а ссылку на текст Евангелия Матфея на иврите (Шем Тов) Вы мне так и не дали.

Скажите, а это Вы делали перевод на русский? С иврита? Там ошибочки у Вас есть в транслитерации слов иврита...

Скажите, пожалуйста, а разве можно превосходить без сравнения? Ведь чтобы знать, превзошел ты кого-то или что-то, надо сравнивать себя и свои действия с этим кто-то или что-то. Так что я хотел обратить внимание на то, что в качестве мерила праведности своих учеников Назарянин выбрал праведность именно фарисеев, а не, к примеру, кумранитов или первосвященников.

Понятно. Верно ли я Вас понял, что теперь безошибочны только Гордон и Руд?

Насколько я понимаю, официальное мнение состоит в том, что он обманщик.

А тех, кто скрытно ему симпатизирует, Вы сами слышали свидетельствующими это? Или это он говорит, что ему кто-то скрытно симпатизирует?

Впрочем, я Вам открою некий секрет: подавляющее большинство евреев и знать не знает, кто такой Гордон. Здесь у нас его никто бы даже слушать не стал. А вот американцам (некоторым) нравится.

Так никакой разницы. У Вас письменная+метод интерпретации, и у меня - письменная+метод интерпретации. Только моему методу интерпретации более 3000 лет, им пользовался Назарянин со учениками, им пользуетесь и Вы. А Ваш метод юн, выработан эллинами и стыдливо делает вид, что еврейской Устной Торой не тронут...

Ну, на мой взгляд, он учит всех не Торе Всевышнего, а Торе Майкла Руда. Такому опереточному американизированному варианту. Свет неона. Лично мне естественный свет больше нравится.

А установление о первом месяце, о начале года? А Шаббат как седьмой день недели? Разве неевреям это было сообщено до выхода евреев из Египта?

Был бы также весьма признателен, если бы Вы дали мне цитату из еврейского текста на иврите или арамите, в котором Вы нашли слово «маззарот».

Да, понятно. Только вот само название появилось в 8м веке. И группа людей, придерживающихся определенного принципа толкования Торы, тоже выделилась только в 8м веке. А разговоры о том, что они толкуют Тору, «как Моше», очень похожи на заявления некоторых современных хрситиан, что они живут, «как апостолы». Ведь при этом не приводится никаких доказательств, что Моше трактовал Тору именно так, как трактуют караимы.

Исторический же факт состоит в том, что по сути караимская трактовка ничем не отличается от других человеческих трактовок Торы и что основные принципы этой трактовки были сформулированы и обособлены в 8м веке.

Опять же, если говорить серьезно, то я не обладаю ни достаточными познаниями, ни достаточной мудростью, чтобы такие вопросы решать. По крайней мере, чтобы решать их по отношению к другим людям.

Моя личная позиция состоит в том, что сегодня есть еврейская традиция, основные принципы и положения которой можно проследить в Письменной Торе и в древней еврейской литературе, причем эти основные принципы и положения признаются всеми теми, кто называет себя религиозными или соблюдающими евреями. Это та традиция, которая сохранилась, устояла на протяжении многовековых гонений и попыток ее уничтожить. Сама по себе такая ее стойкость служит для меня показателем ее верности.

Что касается различных течений иудаизма, то под ними я понимаю, например, литваков и хасидов, эдат хареди и кипот сругот и так далее. Эти группы религиозных евреев имеют разные мнения по отдельным вопросам, но сходятся в главном: в вере Единственному Б-гу, в признании Торы Б-годухновенным Святым Наставлением, в стремлении соблюдать ее заповеди, а не пренебрегать ими.

Вообще разговор о том, кто такой еврей, в современных условиях очень и очень затруднен. Вокруг этого вопроса наворочено уже немало груд и об него сломано немало копий... Здесь, на нееврейском форуме, я могу высказывать только свое личное мнение, причем - по возможности - с опорой на Письменноую Тору, а не на мнение ХАЗАЛЬ. Так вот, повторюсь, мое мнение состоит в том, что еврей - это тот, кто соблюдает заповеди Торы, данные для народа Израиля. При этом еврей по рождению рождается с обязанностью исполнять эти заповеди, а еврей по гиюру принимает на себя такую обязанность. Среди евреев по рождению есть такие, кто подлежит наказанию карет, но и такие могут совершить тшуву, поэтому я не вправе объявлять их неевреями. Поэтому евреев по рождению я всех считаю евреями и всех считаю совершающими тшуву: только кто-то это уже воплощает на практике, а кто-то еще только потенциально способен ее совершить.

Надеюсь, Вам понятен ход моих размышлений.

Гарантию не дает никто. Равно как никто не может дать гарантии истинности Письменной Торы. Именно поэтому Устная Тора представляет нам разнообразие мнений и именно поэтому она в каждый момент времени остается не записанной полностью: в новых поколениях мудрецы этих поколений вносят в нее свой вклад.

Вы ведь прекрасно знаете, что иудаизм - это не набор догм, а способ осмысления мира через разнообразие мнений. Даже противоречащие друг другу мнения евреями могут быть приняты как равно верные.

Все так. Я бы назвал еще рава Кука. Правда, рав Зильбер - не хасид. Он литвак. :)) Другое дело, что сейчас между литваками и хасидами нет таких острых разногласий, как были когда-то.

Да. Такая возможность была и есть. По милости Всевышнего, я переехал жить в Иерусалим, а здесь масса возможностей для того чтобы учиться у серьезных учителей, даже если плохо знаешь идиш и не совсем уверенно - иврит.

А учитывая развитие средств связи, такая возможность есть теперь у очень многих. Если брать тех равов, которые говорят и учат по-русски, очень рекомендовал бы равов из последователей рава И. Зильбера (их учение можно найти на сайте toldot.ru), а также равов Зеева Дашевского, Пинхаса Полонского и Меира Левинова из «Маханаим».

Если Вы хотите продолжить этот разговор, давайте откроем другую тему. А то сплошной офф-топик получается... Люди тут думают узнать что-то о дате рождения Назарянина, а мы им про еврейство и мудрецов поколения...

Не уверен если есть где скачать, у меня копия в книге автора George Howard 1995 "Hebrew Gospel Of Matthew"

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Gospel_of_Matthew

Также тут вот подробное видео об анализе этого манускрипта:
http://video.google.com/videoplay?docid=2662031810327980639

Даже писал Епифаний Кипрский - "Ибо особенно преследуют их[Назореев] за то, что, происходя от иудеев, проповедуют об Иисусе, что Он Христос; а это противно иудеям, не принявшим еще Христа. Имеют же они у себя самое полное Евангелие от Матфея, на еврейском языке. Ибо у них достоверно сохраняется в оном виде, как написано в начале еврейскими письменами:"('Против еретиков')

Ну у меня и с Русским проблемы (8 Я очень часто опечатываюсь и печатаю вслепую
у меня нет русской раскладки клавиатуры
Я гоняюсь за смыслом больше

Так ошибки в транслитерации слов иврита и приводят к потере или искажению смысла.

Насколько я могу понять, Вы путаете разные тесты. Текст Шем Това - это не древнее Евангелие, а перевод с греческого на иврит, сделанный в 1360 году для того, чтобы отвратить евреев от веры в Назарянина.

На самом деле анализ текста свидетельствует на обратном -
об зтом как раз подробнее говорться в ссылке на видео.

Сначала был иврит, потом переводы на арамейский и греческий.
Поэтому и потерялся смысл таких непреводимых понятий как Маасим и Таканот

А с транслитерацией всегда сложно. Даже мазореты как ни страрлись не всегда правильные гласные расставили,
что и привело к путанице, классический пример "женщины в корзине" у пророка Захарии
когда как там говорится о "жертвенном огне в ефе"

Как раз таки такой перевод согласуется не только с контекстуальным смысл но и со всемы остальными высказываниями
и конфронтацией Йешуа с религиозными лидерами его времени. Не мог Он лицемерить и говорить подчинятся фарисеям
и книжникам и с тут же предостререгать опасаться их лицемерия и противоричивых традиций и тяжкой ноши.

Приведенный перевод из Матитягу отлично подтверждвает это и гармонично согласуется с контекстом всего евангелия.
Благодаря оригинальному ивриту он также дает детали утерянные в греческом переводе.

Вот еще примеры:

Я не говорил что они не ошибаются, но это и не значит что он во всем неправы

Их исследования в области календаря и манускриптов и истории, очень познавательны
и не только дают пищу к размышлению но и обогащают личное исследование Писаний
и опыта жизни по вере, в особенности сообщаясь со Святым Духом.

Подавляющее большинство ереев еще не все в Израиле,
и не все кто называется евреем таковым является.
По принципу Шма - настоящий еврей не только слишит аШема но и прислушавшись исполняет, в пример Аврааму.
Есть еврей по плоти и еще есть еврей по духу.

Как хорошо выразился Шаул в Рим 9:3-8
[BibleQuote]"я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Б-г, благословенный во веки, аминь.
Но не то, чтобы слово Б-жие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Б-жии, но дети обетования признаются за семя."[/BibleQuote]

Совсем не стыдно
Он может отчасти и кажется эллинским, хотя текстуальный подход многих раввинов в доплнение к мистике часто очень философичен и абстрактен,
поэтому караимы и стали в оппозицию такому трактованию текста

"Мой" метод понимания текста основан кроме Йешуа и еще на том как это делает Шаул и апостолы,
и еще к тому же люди с даром пророка, так это их авторитет давать откровения и трактовать пророчества.
"Дух пророчества послушен пророкам" как писал Шаул в 1 Кор 14:32

Опять же я не считаю что автоматически все из иудейской Торы неверно, это вы меня тогда неправильно поняли.
Я верен что у нее как и среди христианских текстов можно найти много мудрости, опыта и верного трактования некоторых мест.
Но когда ешь рыбу надо и кости выплевывать, так и тут комментарии так и остаются комментариями хоть и формируют определенный базис понимания

Также в нашу эру процветания гуманизми и релятивизма, такого рода воззрение проникло и во все религии через человеческий фактор.
Я когда был в синагоге (иудейской не мессианской) там даже теперь все на этом завязано.
Релятивизм не совместим с верой в аШема, есть вещи принимаемые на веру в послушании и ничье мнение при этом не идет в счет.
Б-г диктует, мы исполняем, но диктует он не как диктатор но как Отец и Царь, Муж и Хозяин "Виноградника".

[BibleQuote]Иов 38:32 Можешь ли выводить созвездия(Мазарот) в свое время и вести Ас с ее детьми?[/BibleQuote]

Вот тут

А как отличить естественный свет от искуственного? Что является мерилом и стандартом?

Дано было всем с сотворения, это можно найти не только в древних культурах и истории,
но даже в назавнии месяцев. Декабрь что значит десятый, примерно и попадает на десятый месяц календаря Творца.

Так как дьявол постоянно пытается поменять законы времена и сезоны, со врменем происходит коррупция любой системы.

Еще Адам знал и Ной, потом это было потеряно, как и в
Истории Израиля теряли празднование Шаббата, Кущ и шаббатних годов.
(я предполагаю что вы хорошо знакомы с ТаНаХом поэтому так ссылаюсь)

Ну, Вы же сами себе противоречите... Если раскрыты все 4 уровня ПаРДэС - это уже метод толкования из Устной Торы.

Если изучить внимательно еврейскую литературу эпохи Второго Храма (специально пользуюсь научным оюозначением), то можно легко увидеть, что Евангелия - это сборники мидрашей и учений, которые ничем не выходят за рамки традиционных еврейских способов толкования Торы и выработки ѓалахи. Но для этого надо изучать еврейскую литературу и еврейскую традицию.

Опыт и откровение многих поколений, о котором говрите Вы, мне тоже известен. А известен ли Вам опыт поколений от Синая до наших дней, который известен мне?

Простите, но сравнивая то, что пишете Вы, с тем, что известно о Назарянине из Евангелий, я вижу у Вас значительные отличия от его подходов.

Мне не хватит оставшихся лет жизни на то, чтобы отвечать на поток Ваших посланий! Простите старика, я физически не могу на все ответить.

Но я Вам серьезно посоветую внимательно поизучать еврейскую традицию. На мой взгляд, та весьма привлекательная для человеческого тщеславия идея, котрой Вы придерживаетесь, неосновательна.

PS За ссылку на мазорот - спасибо. Нашел.

Это смортя что считать подавляющим большинством. В мире есть две крупные еврейские общины: в Израиле и в Штатах. Еврейские общины других стран все вместе не дотягивают и до 20% израильской или американской общин. А два года назад израильская община впервые превзошла по численности американскую.

Согласен. Вот уже почти 2000 лет церковь утверждает, что она - истинный Израиль. Об этом еще в книге Откровение сказано, что есть сборище сатанинское, котрое объявило себя иудеями, а на самом деле вовсе и не иудеи.

Это точно так. Все исполняющие - они в еврейских общинах.

Да, я знаю. Это известная фраза фарисейских учителей, повторенная Павлом. Она, правда, не совсем так звучит, как Вы ее изложили, но она была известна до рождения Назарянина.

Мне трудно сказать, как на основании столь кратких фраз можно сделать обо мне столь далеко идущий вывод...

Я прочитал Ваше последующее разъяснение, что в церквях есть «истинные» христиане. Но я ведь не говорю об отдельных личностях, я говорю о христианстве, как о явлении социальном и историческом. А в реальности тот, кто не признает доктрину троицы, не считается христианином. И любого еврея, обратившегося в христианство, отучают от еврейского образа жизни, утверждая, что он теперь некий фантасмагоричный «Иудей по духу». По крайней мере так происходит в подавляющем большинстве случаев.

Замечу заодно, что еврей может быть евреем только внешне, внутренне при этом не прилепляясь к Торе Всевышнего. Это вполне ивестно. Но не менее хорошо известно, что еврей, который внутренне таков, который сердцем прилепляется к Торе Всевышнего, не может не быть евреем внешне. Потому что истинное духовное состояние человека непременно находит свое отражение в его внешнем состоянии.

Надеюсь, Вы с этим согласитесь.

PS На всякий случай сообщу, что мое первое профессиональное знакомство с библейскими текстами и историей христианства состоялось, более 35 лет назад, когда я еще учился в университете. Предметно же изучением христианской догматики, ортопраксии и истории я занимаюсь последние 19 лет. Имею честь быть знакомым и общаться с представителями широкого круга христианских конфессий, включая известных проповедников и богословов.

Возможно отчасти это так,только определение "иудействующие" очень расплывчато.Скорее мы те,кто "ухватились за полу Иудея".
Мы изучаем Тору по недельным главам, внимательно Евангелия,иногда молимся по Сидуру,читаем Мишну, Танию,соблюдаем кашрут. Празднуем установленные Всевышним праздники ,конечно с учетом современных интерпретаций. Родились в христианстве,(кто где),организовались в адвентизме из которого нас благополучно изгнали за отказ принятия учения о "троице" и склонности к иудаизму,но остаемся отчасти в рамках ,если можно так сказать - ортодоксального адвентизма.
Вот и рассудите : кто мы?! И кем нам быть,и с кем и куда идти?
Мы понимаем,что христианство в таком виде,какое оно сегодня есть - это тупик.Но есть выход:" И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы."(Ис.2:2)
Только вот гору эту тоже непросто увидеть и найти.
Я бы хотел попросить Вас,уважаемый М-SHULAM ,открыть новую тему из приведенного выше текста книги пророка Исаии,и дать там материал по этому вопросу и комментарии.

Не совсем понял, о чем Вы. Если бы Вы привели цитату из моего сообщения, где я говорю то, о чем Вы спрашиваете, я бы смог Вам ответить.

Понимаете, Вы христианка только в своих глазах и в глазах таких же, как Вы. Ну, как «свидетели кого-то там» называют себя христианами. Я вот тоже могу себя назвать христианином, потому что я верю, что Машиах придет. С точки зрения науки, общества м более чем миллиарда христиан никто из вышеперчисленных христианами не станет. Помимо наших собственных оценок есть еще критерии науки и самого сообщества. А тут критерий однозначный: необходимо признавать, пусть даже и с некоторыми вариациями, никео-царьградский символ веры.

Не понимаю, при чем тут вообще спор о конфессиях? Лично я ни разу о конфессиях не спорил. Я только констатировал факт, что когда еврей обращается в христианство, этого еврея - за редчайшими исключениями - отучают от еврейского и приучают к нееверейскому. При чем тут главенство?

Так Вы их изучите сперва. Критерий, что нечто есть «ниже моего понятия» - это критерий самовозвеличения. Гордынька. Еврейская традиция основана на заповедях Всевышнего. И сколько бы Фишер не вводил понятие «библейский иудаизм», это не сделает иудаизм в понимании Фишера исторической реальностью. Это вопросы, которые нельзя решать с наскока, они не так просты, как кажутся на первый взгляд.

А для меня традиция - это мощный двигатель, который позволяет моему кораблю двигаться уверенно несмотря на направление и силу ветра. И?

И в этом нет проблемы.

Так как сейчас мы все еще в диаспоре и Израиль не восстановлен полностью на Земле Обетованной,
то и календарь пока на стадии восстановления.

Когда же Два Дома объединятся на Земле и будет построет 3ий храм, тогда и будте восстановлен истинный календарь Творца.

Поймите меня верно, если бы я хоть на минуту сомневался, что Вы стремитесь искать верный путь в хождении перед Б-гом, я бы вообще тут с Вами не дискутировал. Не тратил бы зря время, которое для меня весьма дорого.

Дело вовсе не в том, чтобы тщеславиться перед людьми, но ведь именно тщеславие и получается. Обратите внимание: основа Вашей аргументации - это ссылка на собственное мнение. Впрочем, как и многих других участников форума. Это очень типично для людей, двигающихся от харизматического прошлого. Но это не лучший путь аргументации!

Написать что, то или иное понятие «для меня» значит совсем не то, что для большинства людей - это не героизм, а вовсе даже наоборот. Мое мнение, к примеру, состоит в том, что именно вот такие «для меня» надо подвергать самой строгой и всесторонней критике, поскольку именно они составляют добрую почву для заблуждений. Просто поверьте мне, пожалуйста, что я об этом знаю не понаслышке, а из своей собственной практики.

Что же касается Гордона, то я не отношусь к нему с ненавистью или чем-то подобным. Я наблюдаю за его творчеством уже несколько лет и просто-напросто не нахожу солидных (пусть даже и не еврейских, а научных) подтверждений его учению. Но самые мои большие возражения вызывает то, что он позволяет себе в своих шоу глумиться над евреями, чего многие не замечают.

При всем моем почтении к Вам и к другим людям, я не могу поверить, что непорочным перед Всевышним окажется хотя бы один человек из живущих. Но те, кто во всем основывается на собственном мнении, кто глумится над евреями, кто учит без малейшего сомнения в том, чему он учит, - такие люди имеют большие шансы удалиться от непорочности дальше, чем обычные люди...