Максик, не сочтите за трудность, прочитайте вот эту "Притчу об источнике и садоводах" Может быть, поймете, что не так все просто, и что благодарить Бога надо не только за христиан, но и за евреев. Благодарить Бога надо больше!

Совершенно с Вами согласен, что вся слава - Всевышнему. Совершенно с Вами согласен, что все, что окружает нас - сделано милостью Всевышнего.

Но скажите, пожалуйста, а Вы согласитесь тогда, что определние разного призвания народу Израиля и другим народам (язычникам) - это тоже сделано милостью и благодатью Всневышнего.

Был бы также очень признателен Вам, если бы Вы мне объяснили, а чем евреи Вам лично так насолили? Почему, например, не египтяне или кто еще? Евреи - это очень маленький народ, нас в мире всего-то около 15 миллионов. Почему бы Вам не сосредоточиться на поклонении Вашему Богу вместо того, чтобы на такую мелочь пузатую внимание обращать?

Ну, скажем, служить бы их туда и не пустили. Служить в Храме могли только коэны.

А вот когда воцарится Машиах, люди из всех народов должны будут на Суккот приходить в Иерусалим, где будут приноситься соответствующие жертвы. Так говорит Всевышний через пророка Захарию.

Вам кажется. Между строк я не читаю. Впечатление о Вашем особом отношении к евреям, насколько я могу видеть, сложилось не только у меня. Потому что факты Вы излагаете какие-то односторонние. И почему-то все о евреях, да о евреях.

Тема, в которой мы беседуем, вообще-то о том, что некоторые евреи вышли ОТ христиан, потому что не нашли в них доброго. То есть тема о христианах, а не о евреях. Или я неверно читаю?

Вот, Вы бы нам и рассказали: как там поживают украинские христиане - убеждают ли обращенных в христианство евреев есть сало, сами придерживаются ли установлений первого апостольского собора, или продолжают есть кровяную колбасу? Процветает ли среди украинских христиан любовь к ближнему? Например, если некто еврей, присоединившись к христианской общине, захочет продолжать жить еврейской жизнью (соблюдать Шаббат, кашрут, носит пейсы, молиться еврейскими молитвами и т.д.), так Вы и ваши братья и сестры будут поддерживать такого еврея в его желании оставаться евреем, или будете убеждать его жить по-эллински - ой! - по нееврейски?

Мне вот интересно было бы узнать, как это у вас там происходит...

Что красной коровы нет - это правда. А что из-за ее отсутсвия евреи не могут ходить на Храмовую гору - это неправда.

Евреи могут подниматься на Храмовую гору, но тут есть проблемы. С одной стороны, надо хорошо знать маршрут, чтобы случайно не ступить туда, куда разрешено входить только коэнам. С дугой стороны, евреям категорически запрещено молиться на Храмовой горе. Поэтому, если еврей поднимается на Храмовую гору, к нему приставляют полицейского (израильского полицейского!), который следит, чтобы еврей не молился.

неужели во всем мире нет такой красной коровы которая подойдет?
а почему нельзя или запрещают молиться на Храмовой горе евреям?

Во всяком случае, пока что не нашли.

Потому что всеми религиозными вопросами на Храмовой горе ведают мусульмане. Они считают, что млитва еврея на территории Храмовой горы оскверняет расположенные там же мусульманские «святыни».

Ну вот, видите - весьма замечательно! Хотя «мессианские» - это те еще евреи! :)) Особенно из грисенковцев...

А разве Вам когда-нибудь евреи пытались навязать то, что Вам не открыто?

Если не секрет, Вы в каком городе живете?

Странно... Обычно евреи ничего христианам не навязывают... Скорее, пытаются избежать того, чтобы им самим навязывали христианство...

А примеры есть у Вас? Очень любопытно!

Ялта... Хороший город. Только гальку не люблю...

Значит есть специальная группа которая ездит и ищет такую корову?

есть ли хоть рисунок такой коровы?

Понял. «Мессианцы». Тогда может быть, особенно если они на самом деле из неевреев. Знаете, по статистике, в «мессианских» общинах примерно 75% - это неевреи...

Один наш весьма известный рав, Пинхас Полонский, говорит частенько, что христианство и ислам - это дочерние предприятия иудаизма. Причем весьма успешные! :))

Ну, бывает и не так уж редко. Главное - уважать собеседника, не стараться его немедленно обратить в свою веру, но стараться его веру не оскорблять.

Группа есть. Рисунка нет.

Рисунок не нужен. Требование очень простое: на теле коровы должно быть не более 3 не рыжих волосков.

Понимаю Ваш пыл, понимаю. Так ведь Вы считаете веру другого человека ложной, а он точно так же может считать Вашу веру ложной. И если Вы его начнете в свою веру обращать, он просто плюнет и перестанет с Вами общаться. Уверяю Вас, что в очень многих случаях бывает так: чем настойчивее проповедник, тем хуже мнение у слушающего о том, кого этот проповедник проповедует.

Это особенно очевидно, когда Вы имеете дело с хоть сколько-нибудь наученным евреем. Потому что такой еврей хорошо знает Танах и способен по-еврейски понять учение Назарянина. Христиане, за редким исключением, не могут предъявить ни первого, ни второго.

Плюс к тому, в христианстве масса течений, иногда противоречащих друг другу. «Разделился Христос» - используя слова Павла. Вам любой скажет, что надо бы сперва разобраться, какая из ваших христианских вер истинная, а потом уже судить ложная ли вера другого человека.

Простите, но задам Вам еще вопрос не по теме: Вы какой конфессии христианин? Не хотите - не отвечайте.

Этого нет во многих религиях.

В том числе этого нет в иудаизме: различия между иудеями - в частностях. Конечно, если не брать в расчет реформистов всякого толка, но ни и не иудеи вовсе. И иудеи не убивали и не убивают друг друга из-за того, что у них разные версии иудаизма.

Но такой раздробленности, как в христианстве нет нигде.

Это еще надо разобраться кто такой "еврей". Если брать за основу только Письменную Тору выйдет более широкий охват людей, нежели
если полагаться на Устную Тору и галаху. Определите прожалуйста с вашей позиции отротодоксального иудея кто такой еврей и каким критериям
он должен удолетворять чтобы быть таковым.
Это не спор но вопрос чтобы проясниить мое предстваление в этом вопросе.
Заранее спасибо.

И еще, есть ли еще шкала градации еврейства? От 0 до 100% еврея?

Определение очень простое. Еврей - это человек, рожденный матерью-еврейкой или присоединившийся к народу Израиля в результате гиюра. Надеюсь, Вы знаете , что такое гиюр.

В отношении «мессианских собраний» я готов считать еврейми и тех, у кого отец еврей, даже если они не рождены матерью-еврейкой. Но и в этом случае статистика «мессианских» общин (не моя, а их собтвенная) показывает, что в среднем в них 75% неевреев.

Строго говоря, Письменная Тора в отрыве от Устной не существует. Тот текст, который Вы сегодня называетет Письменной Торой - это Устная Тора, потому что именно Устная Тора определила, как разбить этот текст на слова и фразы. Ваши учителя - Назарянин, Павел и другие апостолы с легкостью цитируют устную Тору, вставляют фрагменты из нее в свои наставления или создают в них ассоциации с Устной Торой или реминисценции на нее. Тексты христианского канона - это Устная Тора христиан, на основании которой христиане строят свою ѓалаху.

Пожалуйста, простите меня заранее, но все, что Вы написали, показывает, что Вы основываетесь на неких субъективных предположениях, а вовсе не на знании истории.

Убийства у евреев были и есть, как они были и есть в любом народе. Но вот убийства своего единоверца за то, что он не так трактует тот или иной постулат религии Вы в Танахе не найдете. И не найдете в истории еврейского народа. Я не говорю об отдельных случаях, когда отдельные фанатики убивали отдельных своих братьев. Я говорю о таких событиях, как Варфоломеева ночь и другие войны между протестантами и католиками, как крещение Руси огнем и мечом, как преследования староверов. Не о поступках отдельных людей, а об истреблении своих же единоверцев как о части религиозной политики. У христианства это в истории есть. Если не знаете - поинтересуйтесь, что случилось с теми епископами, которые отказались в свое время проголосовать за доктрину троицы и признать, то «сын единосущен отцу».

Вот этого у евреев нет. В свое время были серьезные разногласия между литваками и хасидами, но истребления друг друга из-за этих разногласий не было. Более того, мы видим, что сегодня происходит сближение между этими течениями, потому что разница во взглядах между ними все равно меньше и по менее важным вопросам, чем между православными и катоиками, например. Не говоря уже о разнице между этими двумя течениями христианства и всевозможными протестантами и неопротестантами.

Вера, знаете ли, хороша в вопросах взаимотношений с Б-гом. В сфере истории, социологии и релиниоведения лучше не верить, а знать.

Ну, а разговорами о мизерном еврейском народе с еще более мизерным количеством в нем иудеев, об эдаком прыщике на носу, разговоры идут во всех СМИ и среди всех народов. Если учесть его размер, так слышно о нем намного больше, чем о христианах, число которых в мире в 140 раз больше, чем евреев (всех евреев, включая евреев светских, буддистов и т.п.).

Пожалуйста, не обижайтесь на меня. Я несколько старше Вас, поэтому от всей души пожелаю Вам: учитесь и учитесь серьезно. Это будет полезно Вам во всех отношениях.