Если еврей исполняет Тору то он покорный Б-гу, ибо Б-г (Благословенно Имя Его) заповедовал именно так, следовательно покорный, а мусульманин это и есть покорный, так написано и в Коране и в Торе.

Ну да, читаем между строк?

Я ведь предложил разобраться и понять, а не называть Б-га бессильным. Что Всевышнему надо сказать - он говорит без ошибок. В Торе вообще каждый йуд и каждая черточка на своем месте и незыблемы. Назарянин сказал, и тут с ним не поспоришь.

Пожалуйста, перечитайте мой текст более внимательно, прежде чем делать из него такие выводы, как Вы сделали.

А если Вам будет действительно интересно, могу помочь Вам вглядеться в детали евангельских повествований. Например, попробовать выяснить, могла ли «нагорная» проповедь быть на горе и почему у Матфея она таки да на горе, а у Луки - у подножья горы. И насчет суббот и исцелений тоже. Вы не сомневайтесь, я эти мидраши хорошо знаю. И еврейские источники, на которые ссылаются или с которыми составляют ассоциации авторы и персонажи Евангелий - тоже.

Ну, а насчет «Христос не Царь» - это вообще вывод фантасмагорический, в стиле некоторых работ художника Гойи...

Христос - всегда Царь. Хотя бы потому уже, что Машиах (именно это слово переводится на греческий язык как Христос) - это Помазанник, т.е. по определению Царь Иудеев. Каким образом наличие или отсутствие в текстах Евангелий тех или иных деталей может отменить тот факт, что Машиах - Царь, мне непонятно.

С одной стороны, иудейские источники (в том числе и Евангелия) - это не исторический отчет, хронология здесь не имеет столь уж важного значения. Значительно важнее высказать мысль, мораль.

С другой стороны, даже у некоторых иудеев есть сомнения в достоверности того источника, на который Вы ссылаетесь...

И если подходить к нагорной проповеди таким подходом, то уже совсем другие вопросы рождаются. Не какая буква стоит в ней, и не где это место, на горе, или под горой? А рождается вопрос - а я кто, Господи? А я где, Господи?

Если не рождается, то у вас проблема.

Меня очень печалит присущая некоторым христианам манера вести беседу: несколько свысока, в стиле лозунгов и обязательно в сложный для себя момент сводя все к вопросу о личном спасении.

Не знаю, как Вы, а я вообще-то не говорил о Вашем спасении. Моей темой было евангельское повествование и его еврейская основа, еврейское происхождение.

Что же до Вашего спасения, то как мне видится, есть одна-единственная вещь, которая определяет его и влияет на него - это милость Всевышнего. Все остальное вторично.

Что же касается моего спасения, то для меня, как и для любого другого изучающего Тору еврея, личное спасение - вопрос далеко не первостепенный и не главный. Есть значительно более важные вещи, например, познание Б-га - его характера, его качеств, его учения. Если же вся моя вера сводится к вопросу о моем спасении - значит, вера моя корыстна. А вера и послушание из корысти - несовершенны, ущербны.

Тогда мне весьма непонятно, зачем Вам общение с нами, грешными? Общение напрямую со Всевышним превосходнее любого общения с человеком, тем более с иудеем.

Не спорю, у меня проблем целая куча. Вот одна из наиболее беспокоящих: почему среди христиан (по их же словам, живущих по закону любви) встречается столь много надменных и невежливых собеседников, немедленно пытающихся (чаще всего - безосновательно) продемонстрировать еврею свое превосходство над ним? Может быть, Вы поможете мне решить эту проблему?

Большое спасибо за поддержку и за весьма интересные рассуждения. Особенно насчет йешивы.

Бывали ли Вы когда-нибудь на берегу Киннерета, на том месте, которое считается «горой блаженств»? Есть даже физические ограничения, делающие версию Матфея маловероятной.

В общем-то большинство исследователей сходятся во мнении, что Матфей «возвел» Назарянина на гору, чтобы подчеркнуть основную линию, основную мысль своего повествования, обеспечить ассоциативную связь между образами Назарянина и Моше. У Луки же не было такой задачи, поэтому у него в повествовании приведена другая картина.

максик, прочитала ваше имя справо налево, получилось кискам .
Все мы здесь очень ласковые и любящие друг друга.
В Торе сказано: "Вы стоите сегодня все..." (Дворим 29.9).
Мудрецы, толкуя этот стих, подчёркивают: "Даже когда внешний мир поколеблется, вы стоите твёрдо и безопасно". Это значит, что существование прочих народов полностью подчинено природным законам. Над евреями же природа не довлеет, как над всеми прочими: они подчинены Торе и её заповедям.

Во времена бедствий не надо полагаться лишь на дипломатию.

Я тоже в это не верю. Плиз.

Вопрос мой был о другом: бывали ли Вы в этих местах? Если бывали, то не могли не заметить, что написанное Маифеем - маловероятно.

На ровном месте (плоскогорье) или на склоне горы?

PS Спасибо Вам за весьма продуктивное общение! Не даром мне отрекомендовали Вас, как человека весьма знающего.

Вы уж не срдитесь на меня! Я ж ни словом не намекнул на то, что Вы лжете или что-нибудь такое. Я и не смею - ведь я вовсе Вас не знаю...

А вот вякие слова про проблемы у меня - это лозунги. Да и пусть! Не будем ссориться по пустякам.

Я читал. Ничего беспощадного не заметил.

Приезжайте, послушайте дискуссии учеников йешив: еще и не такое услышите. ;)) И не забывайте: в приведенном Вами примере еврей говорил с евреями, а не христиане, принимающие вид евреев, с иудеем. Это были наши внутренние разборки, внешним до сих пор плохо понятные.

Амэн. Да будет так. Приятно иметь уравновешенного собеседника.
Шалом вам от сердца и тода за терпеливую беседу с нами.