[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Учение Августина «О троице» – истина или ложь?
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 10:54 | Сообщение № 211

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
А что значит "как один из НАС"? или может в другом переводе по другому?

Один из НАС, кого НАС? Нас ЗНАЮЩИХ. Написано ЯСНО.
Quote (максик)
Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Или думаете, что Адам единственное разумное существо, сотворенное Богом?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
christianОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 11:00 | Сообщение № 212

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 155
C нами с 14 Декабря 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
извиняюсь,возможно резко было с моей стороны.Конечно я не думаю что вы впрям противитесь познанию Бога,но просто ваши слова тоже были такими что как будто "да вы напрасно здесь это обсуждаете, это непостижимо",может мне это показалось конечно.

ничего.Поиск истины -это самое важное что должно быть в жизни,однако я верю ,что истина рождается не в спорах.
Quote (максик)
может мне это показалось конечно.

у православных есть поговорка:если кажется- нужно молится biggrin biggrin
лично я всегда так стараюсь поступать,потому что недостаток видения или ведения приводит к разного рода недоразумениям.


Вниз по лестнице, ведущей вверх
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 11:06 | Сообщение № 213

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Georges, Вы в статье написали:

Quote
Возможно, Дух внёс ещё какие-то минимальные изменения в генофонде Марии, ибо Сын Божий с самого появления на свет не должен был грешить.

Допускаете ли Вы, что Дух мог внести "изменения" в зародыш, образованный от слияния Марии и Иосифа? Бог ведь ВСЕМОГУЩ, почему бы и нет? (именно такова была вера первых христиан, что Иисус - сын Марии и Иосифа)


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
GeorgesОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 11:22 | Сообщение № 214

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Допускаете ли Вы, что Дух мог внести "изменения" в зародыш, образованный от слияния Марии и Иосифа? Бог ведь ВСЕМОГУЩ, почему бы и нет? (именно такова была вера первых христиан, что Иисус - сын Марии и Иосифа)

Но Библия говорит ЯСНО, что Иисус - Сын Бога. То есть НЕ Иосифа!
Бог внёс минимальное изменение - заменил одну из Х -хромосом на У-хромосому,
благодаря чему родился мальчик, а не девочка. smile

Он был на 100% похож на свою мать Марию, как внешне, так и по характеру.
Ключевыми в характере была КРОТОСТЬ и СМИРЕНИЕ.
Именно эти качества позволяют устоять в искушении. smile

Именно эти качества обеспечили Его безгрешное младенчество, детство и отрочество.
По мере возрастания всё большую роль играло общение с Богом. smile

В статье всё это написано! smile
Слава Богу!


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 11:48 | Сообщение № 215

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
В статье всё это написано!

Я нашел много интересных мыслей в статье. Но все-таки не вижу обязательным именно БОЖЕСТВЕННОЕ (плотское) отцовство у Йешуа. Единственное место в Новом Завете, которое дает понять, что Иосиф не является отцом Йешуа это место "и не знал ее, пока не родила сына" (Матфея). В других местах не дается намека, что Иосиф не отец (у Луки "как думали" следует понимать, что Лука понимал это как признанный установленный факт, "эмомизэто"). В конце концов, мы в наше время знаем, что можно стать отцом и без физического контакта. Это если принять за истину этот стих у Матфея, хотя "отцы церкви" утверждали, что в оригинале еврейского Матфея истории "непорочного зачатия" не было.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
GeorgesОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 12:51 | Сообщение № 216

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Это если принять за истину этот стих у Матфея, хотя "отцы церкви" утверждали, что в оригинале еврейского Матфея истории "непорочного зачатия" не было.

Неужели для Бога нет чего-то невозможного?
Мы как-то НЕДООЦЕНИВАЕМ Всемогущество Божие... sad

Иисус Христос - Сын не только Человеческий, но и Божий.
Это констатировали даже незаинтересованные лица в виде изгоняемых бесов! smile

Да, Бог ОТДАЛ нам Сына Своего НАВСЕГДА (Ин 3:16)
Христос НАВСЕГДА стал Человеком. smile

Но Дух Его - Дух Святой. Он как был Святым, так Им и остался. Его-то куда девать?
Именно Этим Духом Святым Иисус Христос присутствует с нами, как и обещал (Мф 18:20; 28:20)! smile

К тому же сыну Человеческому возвращена ВСЯ власть над Творением,
какую Он имел ДО ВОПЛОЩЕНИЯ (Мф 28:18) smile

Я полагаю, что при исследовании Писания нельзя допускать судорожной подгонки Библии под сложившиеся представления, но напротив, быть постоянно готовым выкинуть всякие стереотипы, если при СМИРЕННОМ соприкосновении с Великим Богом через Его величественное Слово обнаруживается, что Оно - Слово Божие - говорит совсем НЕ ТАК, как нам хотелось бы слышать. Не так ли? smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94


Отредактировал/а: Georges - Воскресенье, 04 Октября 2009, 13:08
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 13:38 | Сообщение № 217

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Так это именно христиане считают, что Иисус был Сыном Божии БУКВАЛЬНО, по плоти. А по учению еврейских пророков это Его ДУХОВНЫЙ титул (впрочем, совершенному духу и совершенное тело). Учение Христово никак не связано ни с троицей, ни с "богочеловечностью", но со святостью и соблюдением заповедей.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
максикОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 15:58 | Сообщение № 218

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (christian)
ничего.Поиск истины -это самое важное что должно быть в жизни,однако я верю ,что истина рождается не в спорах.

Я так не думаю,в спорах тоже истина звучит ,и сам спор не является обязательно негативным,конечно же есть пустые споры между людьми повреждённого ума,но не все споры такие.Спор это две разные точки зрения.Будем старатся не превозносится друг над другом и всё будет хорошо!


Иисус -Господь!
 
GeorgesОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 16:54 | Сообщение № 219

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Так это именно христиане считают, что Иисус был Сыном Божии БУКВАЛЬНО, по плоти.

Бесы тоже так считают. sad


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
 
максикОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 17:00 | Сообщение № 220

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Бесы тоже так считают. sad

Да и не только бесы,Пётр исповедал что Иисус Сын Божий,и сказано что Слово именно СТАЛО плотью,Сама плоть Иисуса-это Слово Божие! Вечное Слово которое есть Бог! smile


Иисус -Господь!
 
GeorgesОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 17:02 | Сообщение № 221

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
Да и не только бесы,Пётр исповедал что Иисус Сын Божий,и сказано что Слово именно СТАЛО плотью,Сама плоть Иисуса-это Слово Божие! Вечное Слово которое есть Бог!

Вот ИМЕННО.
Но сатана не хочет, чтобы мы с Вами ТАК считали! smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 17:20 | Сообщение № 222

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Но сатана не хочет, чтобы мы с Вами ТАК считали!

Да, Вы можете считать, как угодно. Это не изменит реальность. Нужно сосредотачиваться на вещах, которые на самом деле могут ПОВЛИЯТЬ на реальность.
Вы же сами сказали, что Он стал ЧЕЛОВЕКОМ по плоти. Из этого разве не следует, что Сын Божий это ДУХОВНЫЙ титул и именно ДУХОВНУЮ власть признавали бесы, а не Его тело?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
максикОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 22:25 | Сообщение № 223

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Да, Вы можете считать, как угодно. Это не изменит реальность. Нужно сосредотачиваться на вещах, которые на самом деле могут ПОВЛИЯТЬ на реальность.
Вы же сами сказали, что Он стал ЧЕЛОВЕКОМ по плоти. Из этого разве не следует, что Сын Божий это ДУХОВНЫЙ титул и именно ДУХОВНУЮ власть признавали бесы, а не Его тело?

дело в том что Он духовный стал плотью,и это не то что Дух вошёл в плоть,а то что стал плотью.Дух сошёл и превратился в плоть и эта плоть названа Сыном Бога и на тот момент Он лишился Своего могущества,так как добровольно стал полностью человеком и потому Он Сам ничего не мог делать,пока Дух Божий не сошёл на Него.


Иисус -Господь!
 
paralipomenonОтправлено в: Воскресенье, 04 Октября 2009, 22:28 | Сообщение № 224

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Он стал, как Адам до грехопадения, только Отец Его вёл всю жизнь с рождения. Имел право. Зачат от Духа. А вот крещение Духом Он принял для исполнения Своей непосредственной задачи, для которой был рождён.

Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
максикОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 08:54 | Сообщение № 225

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (paralipomenon)
Он стал, как Адам до грехопадения, только Отец Его вёл всю жизнь с рождения. Имел право. Зачат от Духа. А вот крещение Духом Он принял для исполнения Своей непосредственной задачи, для которой был рождён.

почти совсем согласен,только вот Иисус знал добро и зло ,а Адам незнал.


Иисус -Господь!
 
paralipomenonОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 09:13 | Сообщение № 226

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
максик, в Иисусе не была зла. Грех не имел в нём ничего, как и в Адаме. Адам тем согрешил, что добровольно принял внутрь плод, по настоянию жены, которая была обманута, и приняла плод под воздействием обмана, и потом уже грешной натурой пыталась Адама сподвигнуть на этот шаг, но у него ещё был выбор, и он его сделал, в пользу жены, а не Бога.
А Христос в пустыне был искушаем так же, только Он уже знал, что является Сыном Божьим, и поэтому искушения были изощрённее. Поклонись и дам царства всей земли. Ты Сын Божий, так что сделай Себе из камня хлеб. Бросься вниз и подхватит Тебя. И Христос выдержал все испытания с достоинством. Он не орал благим матом - сатана, пошёл вон!!!! Он отвечал по Слову, Которым жил: Господу одному поклоняйся, Ему одному служи. Не хлебом единым жив будет человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Не искушай Господа своего. Он отвечал Словом, которым был жив и жил.
И сегодня условие осталось тем же. Мы будем живы только словом, исходящим из уст Божиих, вот для этого и нужно искать Его лично для себя, чтобы остаться живым, и перенести все искушения жизни.


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
максикОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 09:42 | Сообщение № 227

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (paralipomenon)
максик, в Иисусе не была зла.

Да в Иисусе не было,но Он знал что такое добро и что зло,а Адам до грехопадения незнал что есть добро и что зло.А в остальном я согласен с вами.


Иисус -Господь!

Отредактировал/а: максик - Понедельник, 05 Октября 2009, 09:43
 
DeniskaОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 09:55 | Сообщение № 228

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Приведу отрывок из книги, где говорится о том, почему Сын Божий не означало "Бог Сын".

Quote
Иисус как Сын Божий

Несмотря на четкие заявления Иисуса, отражающие его верования и характеризирующие его как истинного сына Израиля, некоторые современные богословы стремятся оправдать более поздние догматы, сформулированные в четвертом и пятом столетиях. Они считают, что Иисус, так или иначе, говорил о себе как о Боге, так как не отрицал, что был «Сыном Божьим». Однако часто используемое в тринитаристской литературе уравнение, в котором «Сын Божий» равняется «Богу», требует более подробного рассмотрения.



Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 10:05 | Сообщение № 229

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Deniska, полностью согласен со статьей. Добавлю, что не только в Танахе, но и в другой еврейской литературе термин "сын Божий" означает Помазанника, Царя, Мессию. И да. Чтобы быть "Сыном Божиим" нужно не быть Богом. smile biggrin


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 10:44 | Сообщение № 230

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Брат Ирмеягу привел такой пример на форуме

А пока - расскажу как ответил один мой очень хороший и дорогой брат Цвика Садан на провокационный вопрос - верит ли он , что Иешуа -Б-г . ( провокационный , поскольку речь шла почти от отлучении Цвики от месиианского сообщества Израиля ) Так вот , Цвика грустно посмотрел на вопрошающего и ответил: Вы знаете , когда Иешуа спросил у Петра

Матф.16:15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Пётр ответил очень просто и открыто :

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Так вот , сказал Цвика, если такой ответ ПОЛНОСТЬЮ удовлетворил задавшего вопрос Иешуа , то это значит , что такой ответ ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет и МЕНЯ.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
paralipomenonОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 10:50 | Сообщение № 231

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
M-SHULAM,

Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
prishel1515Отправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 10:52 | Сообщение № 232

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Где В БИБЛИИ написано, что Б-гу нужно было принести в жертву Самого Себя?

Бог не может прийти на землю и принести себя в жертву. Ты тут прав.
Но, Бог воплощающийся в тело это всегда Сын Божий. Бог в теле это Сын. Иначе Бог не может прийти. Иначе земля испепелится.
Поэтому и сказано : Бог послал Сына Своего в жертву за грех ...
 
paralipomenonОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 11:06 | Сообщение № 233

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Никто не сомневается, что Христос наш Царь, никто не сомневается в Божественности Его жизни, ибо Отец был со Своим Сыном отначала, что в 12 лет Сын так чётко ответил матери и Иосифу о том, где Ему надлежит быть.
Но есть ещё одно.
[BibleQuote]1 Кор 15: с 20стиха
20.- но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
21. - Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых.
22. - Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживу,
23. - Каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его;
24. - А затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25. - Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26. - Последний же враг истребится - смерть.
28. - Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, ДА БУДЕТ БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ.[/BibleQuote]


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
prishel1515Отправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 11:12 | Сообщение № 234

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
Отец сказал через Иисуса,а Дух Святой осуществил.

Хорошо сказано. Но, : Слышай Израиль, Господь Бог твой один есть. Вы никогда не можете разделить Бога на три части и предложить это еврею.

Quote (максик)
Неужели вам действительно так трудно и сложно понять что вы сами троичны хотите вы этого или нет?!!!

Да, троичны. Но когда человек умирает, он становится, почему-то, двоичным. А у Бога не так, Он всегда один. Он потому и сотворил человека, чтобы Он уже был не один.
 
максикОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 11:51 | Сообщение № 235

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
Приведу отрывок из книги, где говорится о том, почему Сын Божий не означало "Бог Сын".

Цитата


там сказано что понятие "сын" надо рассматривать в контексте ветхого завета и вот что сказано в иове "пришли сыны Божии",а потом в новом завете пишется "единородный Сын сущий в недре Отчем,Он явил" и тогда получится противоречие ведь у Бога ещё есть сыны.Вы просто цепляетесь за слова и не можете увидеть Дух писания,не в обиду сказано а как мнение,таким образом толкования в библии можно кучу противоречий найти.(кажущихся)
Quote (prishel1515)
Хорошо сказано. Но, : Слышай Израиль, Господь Бог твой один есть. Вы никогда не можете разделить Бога на три части и предложить это еврею.

Кстати вы тоже человек ОДИН,но хоть как вы упирайтесь но дух душа и тело у вас есть и каждый может говорить и делать.Есть люди которые живут духом,есть которые душевные а есть и по плоти живущие,подумайте над этим хоть немножко и вы поймёте Бога каков Он ОДИН.Я не верю в трёх отдельных Богов,но в одного триединого!


Иисус -Господь!
 
prishel1515Отправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 11:52 | Сообщение № 236

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
максик. я с вами не согласна : как может быть ,что Отец,Сын и Святой Дух - это одно Имя ?

Дейсвительно. Это разные имена. У Отца - Иегова (Яхвэ), у Сына - Господь Иисус Христос, у Духа Святого - неизвестно.
Но Пётр и Павел крестили только в одно имя - имя Господа Иисуса Христа.
Не доказывает ли это, что имя Отца - Господь Иисус Христос ;
имя Сына - Господь Иисус Христос ;
имя Духа Святого - Господь Иисус Христос.
Это Один Бог в трёх проявлениях. Когда Он был с евреями - это был Бог над нами (Отец Бог).
Когда Бог был с язычниками - это Бог с нами (Сын Божий).
Когда Бог и с язычниками и с евреями - это Бог в нас (Дух Святой).

Quote (Галилеянка)
В 325 году он созвал Никейский собор, на котором был принят Символ веры и была выработана концепция Святой Троицы, одна из важнейших доктрин христианства...

Именно так обвенчались язычество и "христианство". Но истинное христианство всегда было и будет у Бога (сии не преклонили колена пред Воалом ...).
 
максикОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 11:58 | Сообщение № 237

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
Дейсвительно. Это разные имена. У Отца - Иегова (Яхвэ), у Сына - Господь Иисус Христос, у Духа Святого - неизвестно.
Но Пётр и Павел крестили только в одно имя - имя Господа Иисуса Христа.
Не доказывает ли это, что имя Отца - Господь Иисус Христос ;
имя Сына - Господь Иисус Христос ;
имя Духа Святого - Господь Иисус Христос.
Это Один Бог в трёх проявлениях. Когда Он был с евреями - это был Бог над нами (Отец Бог).
Когда Бог был с язычниками - это Бог с нами (Сын Божий).
Когда Бог и с язычниками и с евреями - это Бог в нас (Дух Святой).

Вы наверно единственник? Проблема тогда в том : кому Иисус молился? Самому Себе?Спектакль разыгрывал что ли типа я молюсь?


Иисус -Господь!
 
DeniskaОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 12:01 | Сообщение № 238

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
Вы просто цепляетесь за слова и не можете увидеть Дух писания,

Максик, ну сами же предлагали не превозноситься друг над другом. Если у нас тут дискуссия на уровне "Так говорит вам Господь через меня" - то смысл тогда вообще обсуждать что-либо. Нужно сначала подтвердить как-то, что он только через Вас говорит и все остальные должны в кротости принимать.
Если же мы тут пытаемся рассуждать своими умишками, я собственно не полагаюсь на все выводы своего разума, то все-таки размышления предполагают сомнения, попытка критично посмотреть на собственные взгляды, что-то открыть для себя доселе неведомое. И говорить подобным образом "да вы просто слепы", "душевны, потому не можете принять что от Духа" и т. п. никакого назидания слушающим не принесут.
То что кажется очевидным Вам, вполне может казаться сомнительным кому-то другому, и не потому что он такой недуховный.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
максикОтправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 12:02 | Сообщение № 239

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
Именно так обвенчались язычество и "христианство". Но истинное христианство всегда было и будет у Бога (сии не преклонили колена пред Воалом ...).

а причём тут воал?


Иисус -Господь!
 
prishel1515Отправлено в: Понедельник, 05 Октября 2009, 12:08 | Сообщение № 240

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Имя: СЫН. Когда "Бог-Сын" наследовал имя Сын и как Его до этого называли? И когда Он был рожден? Цитата из БиблииHebrews 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Я думаю, что это совершится в будущем.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz