[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Учение Августина «О троице» – истина или ложь?
АндрюшкаОтправлено в: Вторник, 17 Августа 2010, 14:34 | Сообщение № 1201

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Не понимаю, на чём вы меня пытаетесь подловить. Машиах спасет нас от врагов, от народов, которые придут на нас с царем Гогом во главе. Вы бы поконткретнее вопросы задавали, я бы знал как конкретно отвечать. А то вопросы у вас типа "- назови мне предмет, который лежит у меня в комнате. - книга. - неправильно, я другой предмет подразумевал, а ты дурак больше чем христианский богослов".

Еврейский Машиах призывает
 
СерджОтправлено в: Вторник, 17 Августа 2010, 18:47 | Сообщение № 1202

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
Освободить от ига народов. Оправдать от всех обвинений, начиная простым "- кто взял мое мыло? - соседский еврей!" и кончая Кровавыми Наветами. Спасти от всего плохого.

От какого такого ига? Израиль ядерная держава, является свободным, независимым государством. А враги и обвинители есть у любого народа.

Quote (Андрюшка)
Машиах спасет нас от врагов, от народов, которые придут на нас с царем Гогом во главе.

Вот это пророчество, Иезекииль 39:
Quote
11 И будет в тот день: дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и все полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова.
12 И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю.
13 И весь народ земли будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог.

Как видите,ни о каком Машиахе здесь речи нет. От врагов Израиль спасет Сам Господь Бог.

К тому же, ваш ожидаемый Машиах, в ваших понятиях кто? Обыкновенный смертный, правильно?
А если это так, то приди он сегодня, то спасти он сможет лишь одно поколение. А после него все вернется на круги своя? Это получется так же, как при Давиде и Соломоне, Израиль был великим государством, а после их смерти распался, а затем и вовсе подпал под чужеземное ярмо.

Так о каком спасение речь?


В обсуждении не участвую.
 
АндрюшкаОтправлено в: Вторник, 17 Августа 2010, 19:19 | Сообщение № 1203

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote
От какого такого ига? Израиль ядерная держава, является свободным, независимым государством. А враги и обвинители есть у любого народа.

Это сегодня, - после того, как окончился Галут, но и до того, как нападет царь Гог со всеми народами земли. Сейчас затишье. Хотя и сейчас - ракеты, террористы, терракты, проклятия ото всех исламских стран, но и это ещё "затишье" по сравнению с тем, что скоро будет. А то как неисламские страны - политические проститутки, - чтобы не конфликтовать с арабскими страными (из которых поступает нефть, напр), говорят Израилю: Да, и правда.. отдайте вы уже Иерусалим и другие города этим арабам.
Хотя все они знают из того же Писания, что эта земля - наша. Вам это из Российской Федерации не видно? Конечно нет. Даже если включите телевизор, вам покажут 10% от всей правды. А я тут живу и постоянно вижу эту несправедливость всего мира по отношению к нам. Мы хотим вернуть себе Храмовую Гору, а нам не дают. Все не дают. Не только арабы, но и вся мировая общественность. Даже археологические раскопки возле Горы нам не дает проводить этот исламский вакф. Кто они такие, вообще, на нашей то земле? Разве не иго?

Quote
Как видите,ни о каком Машиахе здесь речи нет. От врагов Израиль спасет Сам Господь Бог.

Руками Машиаха, друг мой. Все последние эсхатологические ожидания будут приведены в действие Машиахом. Такие взгляды ведь проповедует и церковь, разве не так?

Quote
К тому же, ваш ожидаемый Машиах, в ваших понятиях кто? Обыкновенный смертный, правильно?

Не обычный, но смертный. Разве где-то в Писании говорится, что Машиах будет бессмертным?

Quote
А если это так, то приди он сегодня, то спасти он сможет лишь одно поколение. А после него все вернется на круги своя? Это получется так же, как при Давиде и Соломоне, Израиль был великим государством, а после их смерти распался, а затем и вовсе подпал под чужеземное ярмо.

Потому что ни Давид, ни Соломон не были Мессиями. А когда придёт Мессия, он принесет такой мир, после которого и остальные поколения не вернутся к войне и беспорядку. А тем более, что Машиах в конце своей миссии принесет бессмертие не одному себе, а всему народу и всем праведникам.


Еврейский Машиах призывает
 
CONDORОтправлено в: Вторник, 17 Августа 2010, 21:01 | Сообщение № 1204

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 12
C нами с 14 Января 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
Мы хотим вернуть себе Храмовую Гору, а нам не дают. Все не дают. Не только арабы, но и вся мировая общественность.

В 1967 году у нас был шанс всё взять под свой контроль. Более того, некоторое время Храмовая гора была под полным нашим контролем, НО тогдашнее руководство, вместо того, что бы утвердить наше право на Храмовую гору, предпочло отдать над ней фактический контроль арабам. В общем, за то что проморгали момент взятия Храмовой горы под наш контроль, необходимо сказать спасибо Моше Даяну.


Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
 
M-SHULAMОтправлено в: Вторник, 17 Августа 2010, 22:02 | Сообщение № 1205

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (CONDOR)
В общем, за то что проморгали момент взятия Храмовой горы под наш контроль, необходимо сказать спасибо Моше Даяну.

Халила!
Спасибо А-Шему, что не дал утвердиться неверным из народа Своего, чтобы они не сказали, что это они своей силой "вернули" храмовую гору. И что бы они с ней стали делать? Отдали под "гей-гой-парады"?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
АндрюшкаОтправлено в: Среда, 18 Августа 2010, 06:01 | Сообщение № 1206

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote
В 1967 году у нас был шанс всё взять под свой контроль. Более того, некоторое время Храмовая гора была под полным нашим контролем, НО тогдашнее руководство, вместо того, что бы утвердить наше право на Храмовую гору, предпочло отдать над ней фактический контроль арабам. В общем, за то что проморгали момент взятия Храмовой горы под наш контроль, необходимо сказать спасибо Моше Даяну.

Не только ему. В те дни, как и сегодня, такие решения поступают сверху от старшего брата - USA. Так что Моше Даян мог просто нарваться на ещё один конфликт - более опасный. Точно так же был вынужден сделать своё нехорошее дело Арик Шарон. Всю вину он взял на себя в прямом эфире по ТВ. И как его там не проклинали, мне его стало просто жалко. В его измученном лице я видел страдания того, как железная рука Америки сжала его бейцеле, не оставив ему выбора.

Quote
Спасибо А-Шему, что не дал утвердиться неверным из народа Своего, чтобы они не сказали, что это они своей силой "вернули" храмовую гору. И что бы они с ней стали делать? Отдали под "гей-гой-парады"?

Вот тут я совершенно согласен.


Еврейский Машиах призывает

Отредактировал/а: Андрюшка - Среда, 18 Августа 2010, 06:02
 
СерджОтправлено в: Четверг, 19 Августа 2010, 18:55 | Сообщение № 1207

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
Не обычный, но смертный. Разве где-то в Писании говорится, что Машиах будет бессмертным?

Нет, не говорится.
Quote (Андрюшка)
А тем более, что Машиах в конце своей миссии принесет бессмертие не одному себе, а всему народу и всем праведникам.

А разве в Писании говорится, что Машиах будет бессмертным? smile


В обсуждении не участвую.
 
СерджОтправлено в: Четверг, 19 Августа 2010, 20:23 | Сообщение № 1208

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
Руками Машиаха, друг мой. Все последние эсхатологические ожидания будут приведены в действие Машиахом. Такие взгляды ведь проповедует и церковь, разве не так?

А чему она учит, церковь? Я до сей поры не могу понять, чему она учит. Одно только восхищение чего стоит! Куда восхищать церковь (то есть верующих людей) и зачем, если Христос придет на землю, чтобы судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого?

Они ожидают Христа, грядущего на облаках, не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный Сын Божий, окружённый ангелами, служащими Ему. Это, извините, уже далеко необыкновенный человек, земной царь, который наведет порядок на земле.

Это русские пятьсот лет уже ждут доброго царя-батюшку, который всех облагодетельствует. А христиане ждут Мессию-Бога.

Иудеи же ожидают, напротив, естевственного прихода Машиаха, который родиться в мир как все люди. Только не понятно, как будучи смертным человеком, он у вас станет бессмертным???

У христиан Мессию воскресает Бог... А у вас какая концепция в этом вопросе?


В обсуждении не участвую.
 
СерджОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 11:01 | Сообщение № 1209

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Андрюшаа.. Ау-у! Вы куда пропали? smile

В обсуждении не участвую.
 
АндрюшкаОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 15:32 | Сообщение № 1210

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote
А разве в Писании говорится, что Машиах будет бессмертным?

То что вам показалось противоречием, по-сути таковым не является. Машиах придёт как обычный смертный человек, его можно будет теоретически даже убить. Поэтому мы и молимся, чтобы Армилос не убил Машиаха. Но в нужный Час, известный одному только Б-гу, Машиах и все цадики обретут физическое бессмертие. До этого времени Машиах будет смертным.

Quote
У христиан Мессию воскресает Бог... А у вас какая концепция в этом вопросе?

В иудаизме человека воскрешают его заслуги.

Quote
Андрюшаа.. Ау-у! Вы куда пропали?

Заработался.


Еврейский Машиах призывает
 
АндрюшкаОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 15:36 | Сообщение № 1211

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Хочу уточнить кое-что. Машиах придёт не как дарователь бессмертия, а как предвестник бессмертия. Когда мы говорим, что Машиах принесёт бессмертие, мы имеем ввиду, что с его приходом и с началом мессианской эпохи в мир придут новые природные изменения.

Еврейский Машиах призывает
 
СерджОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 16:09 | Сообщение № 1212

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
То что вам показалось противоречием, по-сути таковым не является. Машиах придёт как обычный смертный человек, его можно будет теоретически даже убить. Поэтому мы и молимся, чтобы Армилос не убил Машиаха. Но в нужный Час, известный одному только Б-гу, Машиах и все цадики обретут физическое бессмертие. До этого времени Машиах будет смертным.

Это основано на пророчестве Даниила.

Quote (Андрюшка)
Хочу уточнить кое-что. Машиах придёт не как дарователь бессмертия, а как предвестник бессмертия. Когда мы говорим, что Машиах принесёт бессмертие, мы имеем ввиду, что с его приходом и с началом мессианской эпохи в мир придут новые природные изменения.

Бог преобразит мир при помощи Машиаха? У меня даже никаких идей не возникает... Как??
Если только Бог заберет злого духа с земли. Но тогда в чем будет заслуга Машиаха?


В обсуждении не участвую.
 
АндрюшкаОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 16:51 | Сообщение № 1213

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote
Это основано на пророчестве Даниила.

Это прежде всего - Устная Тора. Книга Даниила - сомнительный труд. О ней множество споров было. Мудрецы в начале хотели предать её гнизе, но потом оставили в каноне.

Quote
Бог преобразит мир при помощи Машиаха?

О-5, 25. Да не с помощью Машиаха. Б-гу вообще ничья помощь не нужна. Он просто преобразит мир. Сам, Один, всё сделает, всё преобразит. А когда? А тогда, когда Машиах своё дело сделает. Машиах - это, грубо говоря, ещё и "часы", по которым мы увидим, что вот-вот начнётся преобразование. Сам Машиах ничего трогать в природе не будет. Он только своим пришествием явит знак - "пора".

Quote
Если только Бог заберет злого духа с земли. Но тогда в чем будет заслуга Машиаха?

До того, как "дух скверны уберу с земли", есть ещё время. В это время для Машиаха найдётся работа. Но и это здесь не при чём. Вы акцентируете внимание по-христиански: заслуга, награда, рай, кусочек пирога... Вы поймите, что Машиах не за заслугами придёт. Он выполнит свою миссию, а всё это будет происходить уровнем гораздо выше, чем рассуждения о наградах и "заработках". Машиах должен быть проводником Б-жественной воли в отношении своего и остальных народов. Так же, как и цари Давид и Соломон, только масштабы будут другие - придут не ближние народы, и не "некоторые", а все уцелевшие из 70 народов, чтобы поклониться Б-гу Израиля в Храме и принести жертву примирения. И подобно тому, как царь Давид (\Соломон) не увлекались генной инженерией и не искали бессмертия с помощью "философского камня", так же и Машиах не будет вмешиваться в дела природы. Сама природа - это по каббале "одеяние" Г-спода. Слово "тева" (природа) имеет такую же гематрию, как слово "Элоким". Природа - это образ Б-га, с помощью которого Он же Сам скрывается от нас. Подобно тому, как я своей же рукой закрою от вас своё лицо. И Машиах не будет в это всё лезть. Г-сподь сам изменить в природе (читай: в своем физическом проявлении) всё что нужно.


Еврейский Машиах призывает
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 16:56 | Сообщение № 1214

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
Мудрецы в начале хотели предать её гнизе, но потом оставили в каноне.

Расскажите, пожалуйста, между делом, когда и как формировался еврейский "канон". Про христианский все ясно. Насколько я понимаю, дело было уже после Явнэ.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
АндрюшкаОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 17:06 | Сообщение № 1215

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Христианский канон - это и есть заимствованный еврейский канон. На этом, думаю всё. Если вы знаете про Собрание в Явне, то мне нечего добавить.
А про книгу Даниила скажу лишь, что писалась она Мужами Собрания, в которое входил и сам Даниил. Однако немного позже к книге сами Мудрецы стали относиться, как к мистификации, которая каким-то образом проникла в канон. Исследователи находят в книге признаки влияния маккавейцев. Кроме того, такие темы, как воскрешение и последний день, не должны были быть написанными в нигле (в открытой части Писания), потому что относятся к "сод". Ещё вызывает подозрения то, что Даниил молился три молитвы в день напротив окна - такое постановление было разработана Мужами Собрания уже после разрушения Второго Храма, а Даниил жил за приличное время до постройки Второго Храма. Ешё и дни, указанные в 11 главе книги, - тоже наводят на сомнение. Если воспринимать их как "годы", то Конец Света должен был состояться в 15 веке. Если как простые дни - то все складывается. В книге говорится о том, что через 70 седмин (то есть в 70 году н.э.) должен быть разрушен Храм. Далее говорится, что "половина последней седмины укрепит союз". Но ведь половина седмины (7/2=3.5 лет) и является указанным числом дней из 11 главы (3.5*365). Получается, что ни о каком Конце Света в книге не говорилось, а говорилось только о той самой половине седмины из 9 главы. Мудрецы обратили на это внимание и потому решили сначала предать книгу гнизе. Но потом оставили. И все наши великие комментаторы Писания (Раши, Эвен Эзра, Мецудот и т.д. и даже Талмуд и Мидрашим) комментируют эту книгу - выходит, не просто так.


Еврейский Машиах призывает
 
LouizaОтправлено в: Понедельник, 23 Августа 2010, 18:48 | Сообщение № 1216

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
Если вы знаете про Собрание в Явне, то мне нечего добавить.

Андрюшка, по поводу Явне есть противоречивая информация.

Эмануил Тов автор текстологии Ветхого Завета, так пишет о том, что происходило на Иамнийском соборе (II век по Р.Х.):

"У нас нет свидетельств, что в этот период на каком-то официальном собрании был утвержден авторитетный статус 24 книг еврейской Библии в масоретском изводе. В этой связи часто говорили о собрании/соборе в Явне (Ямнии), солстоявшемся между 75 и 117 гг. н. э. Однако древние тексты сообщают лишь о существовании в Явне "дома суда" (бет дин), "академии" (метивта), "школы" (йешива, бет мидраш). О соборе не сообщается. Кроме того, как указывает Ляйман, единственное решение, принятое в Явне, состояло в том, что "Песнь Песней и Екклизиаст делают руки нечистыми" (М. Йадайим). Утверждения библейского канона не было. У нас даже нет уверенности, что раввины Явны в этот период повлияли на статус текста".

По мнению другого ученого автора Введения в Пятикнижие окончательно канон Ветхого Завета масоретский текст был сформулирован лишь к концу I тысячелетия по Р.Х.:

"Последний этап канонизации и кодификации Еврейской Библии относится к VI—Х вв. н. э. и связан с деятельностью так называемых хранителей иудаистской традиции — масоретов (от евр. масора — "предание", "традиция"), прежде всего ученых талмудических академий в Палестине и Вавилонии. Помимо окончательной унификации еврейского консонантного (состоящего из согласных) текста, масореты осуществили также его огласовку (вокализацию, обозначение гласных) с помощью специально созданной ими для этой цели системы диакритических знаков (евр. некудот, букв. "точки"). Система огласовки, разработанная в городе Тивериада (в Галилее, на севере Палестины), стала в конечном счете общепринятой. Еврейский текст Библии, кодифицированный масоретами, получил статус Священного и не подлежащего каким-либо дальнейшим изменениям и дошел до наших дней под названием масоретского текста (МТ), или textus receptus ("общепринятый текст")"

Источник


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
АндрюшкаОтправлено в: Вторник, 24 Августа 2010, 00:02 | Сообщение № 1217

Участник
Сообщений: 58
C нами с 03 Августа 2010
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Не знаю, можно ли верить автору. Согласно Талмуду (Бава Ватра 14b), последняя книга из всех книг канона написана в 450 году до н.э. во времена Эзры-Переписчика. Иосиф Флавий в своей книге "Против Апиона" уже в 90 году пишет о 22 постоянных книгах канона и об их делении на три группы.

Огласовка существовала всегда и в каббале она так же рассматривается вместе с буквами, у неё есть своя гематрия и свой "сод". Дело в том, что никто никогда не находил огласованные свитки Торы и др. каноничных книг. И не найдут, потому что традиция запрещает ставить огласовки на пергаменте священных текстов. Такое допустимо только по отношению к тексту, отпечатанному на бумаге для самостоятельного чтения и изучения, а не для литургии. Сегодня издаётся Танах со всеми огласовками, с пунктуацией и с "нотами". В древние времена печати не было. Вот почему никто никогда не нашёл и не найдёт древний огласованный свиток, но из этого нельзя делать неверного заключения, что огласовок не было никогда.

Позже к 22 книгам были добавлены Песнь Песней и Екклезиаст. Книгу Екклезиаст так же Мудрецы хотели поместить в гнизу, потому что это книга глубокого философского толка, и без нужного комментария и наставления человек может найти в ней любое "неугодное" учение, которым позже будет оправдывать свои дурные поступки. В книге говорится, что всё - суета сует, и что не нужно искать мудрости, потому что в итоге мудрец вместе с глупцом умирают и ложатся в могильную яму - здесь очень откровенные размышления царя Соломона. По преданию, он писал эту книгу в состоянии дипрессии, когда возвращался домой из далёкой страны. Сатана принял облик Соломона и воссел на трон, а Соломона закинул далеко за тридевять земель. Когда Соломон возвращался домой, он голодал и носил лохмотья. В книге Екклезиаст Соломон лаже пересказывает слова крестьянина, который приютил его у себя дома, накормил обедом, а потом сказал что-то вроде "ну и где твоё царство?".
Насчёт Песни Песней - эта книга считается более священной, чем Псалмы. Вся она состоит из каббалистических аллегорий и тайн ("содот"). Но простое буквальное понимание книги может навести человека на мысли о половой связи мужчины и женщины. Есть даже такие эротические описания, как "рост твой подобен пальме, а груди твои - как лимоны" и т.д. Неженатому мужчине по сей день нежелательно читать эту книгу. Основатель Хабадского движения - наш Реббе Шнеур-Залман вовсе убрал Песнь Песней из молитвенника, отменив тем самым чтение этой поэмы после пятничной молитвы минха перед заходом субботы. Наш последний Реббе так же говорил, что лучший способ для молодых парней не согрешить рукоблудством - это отвлечение от всех эротических тем. Поэтому, неженатые мужчины срараются реже читать Песнь Песней и трактат Нида, посвященный теме женской менструации. Сказав, что обе эти книги делают руки нечистыми, Мудрецы, наверное, имели ввиду руки мужчины после рукоблудия. При этом святости этих книг Мудрецы никогда не отрицали. Есть целые Мидраши, написанные ранними Мудрецами на эти книги.


Еврейский Машиах призывает
 
ZoddyОтправлено в: Понедельник, 06 Сентября 2010, 15:51 | Сообщение № 1218

Участник
Сообщений: 4
C нами с 18 Августа 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Акива)
Я не давно стал понимать, что евреи сами докопаются до познания имени Йешуа и через Каббалу дойдут до того спасения, которое по идее должны были бы им доставить Христиане.

и наконец-то растолкуют христианам прописные истины закона и пророков дабы у неразумеющих открылись глаза, а заблуждающиеся ещё больше утвердились бы в своих ересях


Раб Господа Б-га. Воин Господа Саваофа.
 
ZoddyОтправлено в: Понедельник, 06 Сентября 2010, 16:09 | Сообщение № 1219

Участник
Сообщений: 4
C нами с 18 Августа 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрюшка)
На самом деле догма о Троичности на их стороне зародилась не просто так.

для разрядки эмоций -
один христианский пастор залепил примерно следующее "как человек имеет троичную природу - дух, душу и тело, так и Б-г Отец и Сын и Дух Святой. Таким образом, их вообще девять!" biggrin biggrin biggrin


Раб Господа Б-га. Воин Господа Саваофа.
 
rabiОтправлено в: Вторник, 19 Октября 2010, 14:02 | Сообщение № 1220

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Я верю в троицу Отца Сына и Духа Святого и не вижу не кокой проблемы.тут и тут, у меня свое мнение.

Ф. Достоевский, истый христианин и, между прочим, убежденный антисемит, в “Братьях Карамазовых” приводит притчу о сошествии Христа на землю. Вот ее содержание, цитаты из самой книги выделены курсивом. Накануне «в “великолепном автодафе“ в присутствии короля, двора, рыцарей, кардиналов и прелестнейших придворных дам при многочисленном населении всей Севильи была сожжена кардиналом, великим инквизитором чуть не целая сотня еретиков ad majorem gloriam Dei» (что означает “к вящей славе господа”, то есть того же Иисуса Христа). И вот, на следующий день, Иисус спускается с небес и является народу в том самом образе, в котором его знает христианский мир. Люди устремляются к нему, окружают его, дети бросают ему цветы. Он благословляет народ, исцеляет слепого, останавливается на паперти Севильского собора, как раз накануне отпевания мертвой семилетней девочки. Мать девочки повергается к ногам Иисуса: “Если это ты, то воскреси дитя мое“. Иисус смотрит с состраданием, затем повторяет то действо, которое он осуществил 15 веков назад: произносит упоминаемое в евангелии заклинание “Талифа куми” (арамейское: “девица встань”), и девочка воскресает, встает, улыбается, в руках у нее букет белых роз. Народ ликует. В это время мимо собора проходит сам великий инквизитор, он уже не в парадном кардинальском одеянии, а в грубой монашеской рясе, за ним – его мрачные помощники и стража. “Он все видел, он видел как поставили гроб у ног его [Иисуса], видел, как воскресла девица, и лицо его омрачилось. Он хмурит седые густые брови свои, и взгляд его сверкает зловещим огнем. Он простирает перст свой и велит стражам взять его“. Люди расступаются, наступает гробовая тишина, стража налагает руки и уводит Иисуса. “Толпа моментально вся, как один человек, склоняется головами до земли перед старцем-инквизитором, тот молча благословляет народ и проходит мимо“. Иисуса помещают в мрачную и темную тюремную камеру. Ночью со скрежетом открывается дверь, в камеру со светильником в руках входит кардинал и говорит ему: “Это ты? Ты? – Но, не получая ответа быстро прибавляет: - Не отвечай, молчи. Да и что бы ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано тобою прежде. Зачем же ты пришел нам мешать? Ибо ты пришел нам мешать, и сам это знаешь. Но знаешь ты, что будет завтра? Я не знаю кто ты, и знать не хочу: ты ли это или подобие его, но завтра же я осужу и сожгу тебя на костре как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли, знаешь ты это? Да, ты может быть знаешь...” (цитировано с сохранением орфографии советского издания, без заглавных букв в местоимениях). И в самом деле, сказано ведь в евангелии: “Кто не пребудет во Мне, исторгнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают”. Следовательно церковь делала то, что предписано Новым заветом


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Вторник, 19 Октября 2010, 14:07 | Сообщение № 1221

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Я верю в троицу Отца Сына и Духа Святого и не вижу не кокой проблемы.тут и тут, у меня свое мнение.

учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрьвающее совершенно весь смысл христианского учения.
Л.Н.Толстой


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
hvv69Отправлено в: Вторник, 19 Октября 2010, 14:46 | Сообщение № 1222

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
rabi, Не понимал.Это не троица.Отец Сын и Дух Святой.Сыном стал когда Воскрес.А есть кто все понимает.Хотелось бы вместе понимать.

Когда всех воскресят на суд некоторые станут детьми Божьими.Адам и... как их назвать .Они согрешили и стали рабами зла .Для чего мы и живем чтоб каждый человек это понял и попытался избавится от рабства греха.Если бы не было греха для чего все Писания.

Отредактировал/а: hvv69 - Вторник, 19 Октября 2010, 14:49
 
AbramovichОтправлено в: Вторник, 19 Октября 2010, 15:49 | Сообщение № 1223

Участник
Сообщений: 40
C нами с 18 Октября 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Бессмысленная теологическая возня smile

«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот» Марк Туллий Цицерон
 
keinerОтправлено в: Четверг, 21 Октября 2010, 19:05 | Сообщение № 1224

Участник
Сообщений: 22
C нами с 07 Июля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Я верю в троицу Отца Сына и Духа Святого и не вижу не кокой проблемы.тут и тут, у меня свое мнение.

Псм.81:1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
Вам не кажется,что БОГ должен был произвести суд среди себя в первую очередь,если троица существует? smile
2Кор 3.17 Господь есть Дух;
Где написано что Дух есть Господь,покажите пожалуйста..............может быть я пропустил это место в Писании,или не знаю
где это сказано.
Quote (rabi)
учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрьвающее совершенно весь смысл христианского учения. Л.Н.Толстой

Последователей Толстого,называют толстовцами smile А если серьезно,у меня возникает вопрос,по поводу "УЧЕНИЯ ЦЕРКВИ",
а что у церкви есть какое-то учение?У какой церкви?"Церковь",или то что принято называть церковью в традиционном понимании, похожа на человека впавшего в кому,искусственные почки,искусственное дыхание,инъекции из набора витаминов,поддержка температуры тела,но все это бессознательное состояние,
под витаминами,и прочими наборами, я конечно подразумеваю теологию,теософию,, предписания и постулаты, проще говоря религиозную болтовню,это как меню в ресторане,сколько его не читай,и каким бы разнообразным оно не было,все таки это меню на бумажке,пусть даже и красиво оформленной,не заменит обычной корочки хлеба во рту. smile


Отредактировал/а: keiner - Четверг, 21 Октября 2010, 19:09
 
ЖораОтправлено в: Четверг, 21 Октября 2010, 23:58 | Сообщение № 1225

Участник
Сообщений: 202
C нами с 26 Марта 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Учение Августина Блаженного -----надо исправить на сумашедшего- наверное правильней будет

Ведь мы не похожи на многих других,которые ходят повсюду,торгуя Божьим посланием за плату....2 Кор.2гл.17ст.
 
AbramovichОтправлено в: Пятница, 22 Октября 2010, 00:18 | Сообщение № 1226

Участник
Сообщений: 40
C нами с 18 Октября 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Жора, Августин величайший еврейский мыслитель и вам до него, как до луны, вот так будет правильней

«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот» Марк Туллий Цицерон
 
ЖораОтправлено в: Пятница, 22 Октября 2010, 12:05 | Сообщение № 1227

Участник
Сообщений: 202
C нами с 26 Марта 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
так я на луну и несобираюсь -ха-ха

Ведь мы не похожи на многих других,которые ходят повсюду,торгуя Божьим посланием за плату....2 Кор.2гл.17ст.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 22 Октября 2010, 12:42 | Сообщение № 1228

Администратор
Сообщений: 5581
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Abramovich)
Августин величайший еврейский мыслитель
каким боком он к еврейству имеет отношение?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
AbramovichОтправлено в: Пятница, 22 Октября 2010, 13:09 | Сообщение № 1229

Участник
Сообщений: 40
C нами с 18 Октября 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
самое прямое отношение
так уж получилось, что все крупнейшие богословы христианства и мусульманства - евреи
оно и не удивительно, ведь эти религии были придуманы нашими Мудрецами


«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот» Марк Туллий Цицерон
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 22 Октября 2010, 15:35 | Сообщение № 1230

Администратор
Сообщений: 5581
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Abramovich)
самое прямое отношение
не верю, официальные данные свидетельствуют о другом.

Quote (Abramovich)
оно и не удивительно, ведь эти религии были придуманы нашими Мудрецами
даже если бы это было так, то не позавидуешь им. Наверное их постигла ужасная участь в мире грядущем.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz