[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Учение Августина «О троице» – истина или ложь?
M-SHULAMОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 17:57 | Сообщение № 1141

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
мы действительно верим в разных богов.

А разве сразу не понятно было? smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
hvv69Отправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 18:00 | Сообщение № 1142

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
А то что для вы не верите, что тот человек и был Богом - ваше право Вас загрузили по полной

Отредактировал/а: hvv69 - Пятница, 09 Июля 2010, 18:06
 
Денис_ХмельницкийОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 18:01 | Сообщение № 1143

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 55
C нами с 01 Июля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Жора)
ильный оставил Израиля или НЕТ?

израиля по плоти или израиля по духу? Написано что Христос сделался служителем для еврейского народа ради обетования отцам! А для язычников за-за милости! Конечно же Бог не отверг народ еврейский по плоти - потому что звания неизменны! Он называет его Моим Народом! Но просто не все евреи кто от Авраама! Как вы думаете все евреи спасутся? Все евреи со времен Моисея спасутся? Или нет? А сейчас? Не отвергаю я евреев, поймите - не отвергаю. А с радостью ожидаю, когда Израиль поднимится, и вижу уже, ибо Господь уже очень близко! Со смоковницы возьмите подобие. А что это за смоковница как не израиль плотской?
 
дачоОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 18:05 | Сообщение № 1144

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
Бога я не делю ни на божественную ни на человеческую природу, а наоборот говорил, что не нужно отделять человека и раскладывать его по полочкам. А то что для вы не верите, что тот человек и был Богом - ваше право, я старался как мог, чтобы это показать по писанию.

если не делите то кому молился Высокочтимый Христос?


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 18:17 | Сообщение № 1145

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
(хотя зачем, ведь все равно это для вас не аргумент)
не угадали. К тому же, есть аргументы, а есть факты. happy И есть человеческие комментарии, а есть слова Йешуа, который сказал:

[BibleQuote] Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19)[/BibleQuote]

Quote (Денис_Хмельницкий)
Я за то чтобы источником наших откровений был Сам Господь Бог, а не мудрость человеческая.
вот именно, поэтому нужно опираться на Его Слово, а не на человеческие послания, в которых тоже есть полезные откровения, но только если они не противоречат Слову и трактуются под правильным углом.

Quote (Денис_Хмельницкий)
что закон был заменен учением
каким учением?

Quote (Денис_Хмельницкий)
что закон был дан до времени
внимательней читайте и Вашу Библию и посты оппонентов. Там говорится о законе жертвоприношений и священства. А мы говорим о Законе отношений с Богом и ближними. А вообще, о послании Галатам здесь.

Quote (Денис_Хмельницкий)
Но никто Бога не знал лично, кроме тех, кому было дано!
я просто не всю цитату цитировала, хотя суть ее не меняется. Откуда Вам знать-то, кому дано а кому нет, и вообще кто дал право судить об этом?

Quote (Денис_Хмельницкий)
Вы заявляетет

Quote (Денис_Хмельницкий)
Вы объявляете
успокойтесь немного, все эти объявления и заявления только у Вас в уме. Просто попробуйте услышать собеседника и не записывать его сходу в неверующие и еретики. Вам будет легче. smile

Quote (Денис_Хмельницкий)
Получается что все эти две тысячи лет уверовавшие язычники (а без условно им было открыто не все) шли в ад, и спасались только евреи, которые закон не исполняли?
нет, не получается. Вы делаете свои выводы, которые к моим словам никакого отношения не имеют. Это заранее неверный ход полемики - делать собственные неверные выводы из слов оппонента, а потом согласно этим выводам обвинять человека и оспаривать. Т.е. получается Вы оспариваете сами себя же. По сути - кто куда шел и идет (в рай или ад) это никому из нас не известно, и лучше заботиться о себе и вникать в свой путь.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Денис_ХмельницкийОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 18:55 | Сообщение № 1146

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 55
C нами с 01 Июля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Мы на Ваш "папский" Новый Завет не купимся.
John 1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
Выделенное слово это "эксэгэсато". Объяснил, научил. Дальнейшее отпадает за ненадобностью.

Проверил - действительно это слово переводится как "рассказать" и употребляется еще в книге деяния в значении "рассказать". Я этого не знал. Спасибо!

Добавлено (09 Июля 2010, 18:55)
---------------------------------------------

Quote (M-SHULAM)
Что Мессия это "дух" это то самое лжеучение и лжепророчество, о котором дается предупреждение в Новом Завете, а именно, что лжепророк исповедует Машиаха НЕ ПРИШЕДШИМ ВО ПЛОТИ, а духом, или еще каким образом.

Да, Христос пришел именно во плоти! Иоан учит что антихрист - это тот кто отрицает, что тот человек - Иисус и был Христом, о котором было написано в ветхом завете! Равно и тот кто отрицает что Христос был настоящим человеком! Находились люди которые говорили - что тот человек не был сыном Божьим! И те, кто говорил что Он был не таким же как мы человеком. Иосиф флавий пишет в своих иудейских древностя "врочем если его вообще можно назвать человеком....". Тогда были уже такие ереси. А сейчас, например "стоящие в послании пророка В.М. Бранхама" утверждают что у него плоть была не как у нас, и что в ней не было закона греха, который есть у каждого человека в плоти. Но вот где был Христос раньше? и куда он делся после того как вознесся? Кто должен был прийти? Иисус говорил что он явится сам! Иисус говорил что он прийдет и не оставит нас сиротами, и что Дух Святой, который с ними, а потом в них будет - он должен был послать этого Духа! Также написано что второй человек есть Дух Животворящий - т.е. Господь с Неба! Этот Господь с неба и явился в плоти, став человеком - это истино так! И кто утвреждает по другому есть обольститель и антихрист строго по писанию!

Павел пишет о Духе Христа и о том что в нем живет Христос! Также написано что наши тела - это буквально тела Христа, и что мы есть храм Бога, живущего в нас! Дух Божий = Дух Христа! По другому я не вижу!

Вот место.
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."

Так же написано что это тайна "Христос в вас, упование славы"! Покой его будет слава. Бог не успокоится пока не приведет сынов Божьих в Славу. Но это "тайна" - т.е. на это требуется откровение, что ты и Отец - одно!

Отредактировал/а: Денис_Хмельницкий - Пятница, 09 Июля 2010, 18:59
 
maestroОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 18:55 | Сообщение № 1147

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 140
C нами с 26 Июня 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А в оригинале вообще написано, что человек будет питаться и поддерживать жизнь "всяким результатом уст Г-спода". Что это значит? Повеления, которые человек будет исполнять и будут его "результатом", приводящим в жизнь вечную не только его, но и все человечество.
biggrin
Спасибо за подтверждение того что я сказал Писанием в котором речь идет о Живом Боге ,который поддерживает жизнь Словом исходящим из Его уст.А люди пытающиеся жить только Писанием о Нем, мертвы и безбожники, хоть и считают себя живыми и продолжают грешить Не зная Живого Бога Израилева.Жить с Ним и в Нем по Слову исходящему из УСТ Отца исполняя Его святую волю в своей жизни совсем не одно и тоже ,что плотская" жизнь"по Писаниям . biggrin


ищущий находит,Себя

Отредактировал/а: maestro - Пятница, 09 Июля 2010, 19:21
 
hvv69Отправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 18:58 | Сообщение № 1148

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
брат Денис_Хмельницкий .Религия и бизнес -это очень плохо.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 19:05 | Сообщение № 1149

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
в ветхом завете!
даже с маленькой буквы пишете, чтобы всем своим существом показать презрение к Слову Божьему. А не знаете, что тем самым отвергаете и Йешуа, потому что Он есть то самое Слово, воплощенное.

А вообще, чтобы пресечь эту бессмысленную дискуссию нужно просветить несколько моментов.

Во-первых, тут никто не собирается "оправдываться Законом" в христианском понимании, хотя написано что мы будем судимы по делам, это в НЗ написано, поищите, если интересно.

Во-вторых, согласно тому же НЗ, антихрист назван беззаконником, т.е. отвергающим Закон, и об этом есть пророчество в ТаНаХе: [BibleQuote]А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан.7:24,25)[/BibleQuote] посему всякий, кто говорит против Закона Божьего действует духом антихриста. Оспаривать, кричать, ругаться и злиться бесполезно. Таковы факты. По Писанию, опять же. По Новому Завету.

В-третьих, нужно четко понять, что Йешуа был Иудеем, соблюдающим Закон. И мы призваны быть подобными Ему. Не подобными христианам, а Ему, Мессие. Можно строить различные теологии, писать всякие глупости, но при этом выказывать свое незнание истинного Йешуа. Узнав Его, уже невозможно вернуться на свою блевотину (в христианство).

Итак:

[BibleQuote] Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)[/BibleQuote] это тоже из Нового Завета. Так что, есть пища для размышлений.



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 19:09 | Сообщение № 1150

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Денис_Хмельницкий ()
то тело мертво для греха
грех это нарушение Закона. Как тело может быть мертво для греха, если идет постоянное нарушение заповедей, намеренное нарушение? Это риторические вопросы, чтобы задуматься над своим положением и немного освежиться от хмельного "духовного" опьянения. Можно долго и много кричать и заявлять о своей вмененной праведности и мертвости для греха, но при этом "конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания", (2Пет.2:9)


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Денис_ХмельницкийОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 19:24 | Сообщение № 1151

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 55
C нами с 01 Июля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Цитата из Священного ПисанияИтак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19)

На эти слова Аминь! Это Учение нового завета! Что мы должны жить праведно и свято! Но никакого отношения к закону Моисееву оно не имеет (конечно же имеет, но специально так говорю)! А другого закона Бог евреям не давал! Я читал по поводу закона, который дан по причине умножения преступлений - выразил свое несогласие. В библии есть только закон дел и закон веры. Есть плоть и есть дух. Третьего не видно. Кто сеет в дух тот пожнет святость, а кто в плоть - тот пожнет смерть. Исполняй субботу, не исполняй - это значение сейчас не имеет, и законом Моисеевым мы не оправдываемся. Да и выполнять закон будет имет смысл если ты еврей. А если у тебя детородный член оторван, как тогда вообще в общество еврейское войти? На, а то, что кто нарушит малейшую заповедь из тех что говорит Иисус так это да и аминь! Учение - это учение Иисуса Христа! Оно дается самим Иисусом Христом через откровение и никогда не противоречит писаниям. Например учение о благочестии! Если тупо исполнять букву то глаза себе повыкалываешь и руки поотрубаешь. А если тебе Бог объясняет - то будешь все правильно делать. По писанию Бог поставил на земле Свою церковь - столб и утверждение истины! По книге откровения церковь должна подобно еве была впасть в блуд и обольстившись сатаной согрешить, став великой Блудницей, отступившей от Божьего Слова. В последнее время Бог обещал восстановить церковь свою, которая есть Тело Господа Иисуса Христа - и это тело, есть полнота наполняющего все во всем (т.е. Христа) и другого тела к счастью не предусмотрел. Тело одно!

Quote (Галилеянка)
Откуда Вам знать-то, кому дано а кому нет, и вообще кто дал право судить об этом?

Так написано, что никто не может прийти ко Христу если не призовет его отец!

Quote (Галилеянка)
Цитата, Денис_Хмельницкий писал(а):
Получается что все эти две тысячи лет уверовавшие язычники (а без условно им было открыто не все) шли в ад, и спасались только евреи, которые закон не исполняли?
нет, не получается. Вы делаете свои выводы, которые к моим словам никакого отношения не имеют. Это заранее неверный ход полемики - делать собственные неверные выводы из слов оппонента, а потом согласно этим выводам обвинять человека и оспаривать. Т.е. получается Вы оспариваете сами себя же. По сути - кто куда шел и идет (в рай или ад) это никому из нас не известно, и лучше заботиться о себе и вникать в свой путь.

Я написал так, для того, чтобы понять правильно ли я вас понял. smile

Добавлено (09 Июля 2010, 19:22)
---------------------------------------------

Quote (Галилеянка)
грех это нарушение Закона.

какого закона?

так же написано что грех есть неверие!

Добавлено (09 Июля 2010, 19:24)
---------------------------------------------

Quote (Галилеянка)
соблюдающим Закон

опять же какой закон?


Отредактировал/а: Денис_Хмельницкий - Пятница, 09 Июля 2010, 19:22
 
M-SHULAMОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 19:24 | Сообщение № 1152

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
какого закона?

Нашего Б-га, Который не Иисус.
В принципе, давайте закругляться уже. Только прошу, не грузите Вашими откровениями наивных непришедших к вере евреев.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Денис_ХмельницкийОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 19:26 | Сообщение № 1153

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 55
C нами с 01 Июля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
В-третьих, нужно четко понять, что Йешуа был Иудеем, соблюдающим Закон.

здесь вы однозначно имеете в виду закон Моисеев! Так ведь?

Добавлено (09 Июля 2010, 19:26)
---------------------------------------------
M-SHULAM,

Quote (M-SHULAM)
Нашего Б-га, Который не Иисус.

и да и нет. Это учение единственников с лозунгами "только Иисус". Бога не видел никто и никогда!
Говорить более бессмысленно.


Отредактировал/а: Денис_Хмельницкий - Пятница, 09 Июля 2010, 19:34
 
maestroОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 20:00 | Сообщение № 1154

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 140
C нами с 26 Июня 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
и да и нет. Это учение единственников с лозунгами "только Иисус". Бога не видел никто и никогда!
Говорить более бессмысленно.
Не переживай брат не ты первый и не ты последний пытается доказать Истину с помощью Писаний ,а ИСТИНА Он САМ и не нуждается в доказательствах biggrin


ищущий находит,Себя
 
дачоОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 20:16 | Сообщение № 1155

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (maestro)
Не переживай брат не ты первый и не ты последний пытается доказать Истину с помощью Писаний ,а ИСТИНА Он САМ и не нуждается в доказательствах biggrin

Вы лжете, по писаниям вы и шагу не сделаете, без своих лжетолкований. Вы не чтите Высокочтимого Христа, ибо не признаете Пославшего Его, а Христос пришел исполнить волю Пославшего Его. Вы не верите Христу, ибо отец ваш диавол, и вы исполняете похоти его, и его последователей которые оделись в мантию Христа.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!


Отредактировал/а: дачо - Пятница, 09 Июля 2010, 20:16
 
hvv69Отправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 20:33 | Сообщение № 1156

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Цитата, Денис_Хмельницкий писал(а):А некоторые еще на всякий случай и коран читают! Правильно, строго по закону "хорошо делать одно дело, и не отнимать руки от другого, ибо ты не знаешь где будет успех". А вдруг когда мы прийдем на небо окажется что Бог - это Аллах? Как проверить? Тогда я смогу сказать, но я верил, я же читал коран и т.п., тьфу, мерзость! Горе таким людям! --.........Вы о чем?
 
keinerОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 21:23 | Сообщение № 1157

Участник
Сообщений: 22
C нами с 07 Июля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Бог говорит, что закон совершенен. Закон добр, праве¬ден, свят и превосходен (Рим. 7:12). Но человек полон греха. Он полон греха изнутри и снаружи. Однако от Адама и до Моисея, хотя у человека был грех, но у него не было преступлений. Бог утвердил закон не для того, чтобы человек не грешил, а для того, чтобы изобличить грехи человека и сделать их преступлениями. Сегодня существует закон. Как только человек нарушает закон, он понимает, что согрешил. Следовательно, мы можем сказать, что Бог дал человеку закон не для того, чтобы он его соблюдал, но для того, чтобы человек увидел, что он согрешил. Когда закона не было, человек не осознавал, что у него есть грех. Теперь он, об этом знает.
Очень странно, что человек использует закон, данный для доказательства того, что у него есть грех, для того, чтобы попытаться доказать, что он праведен. Он пере¬ворачивает закон. Бог хочет, чтобы с помощью закона мы узнали, что мы согрешили, но мы хотим доказать с помощью закона, что мы праведны. Бог хочет показать нам через закон, что мы погибаем, а мы хотим доказать через закон, что мы спасены. Человек не видит себя. Его мысли полны закона. Он не видит, что растлен изнутри и не может соблюсти закон. Человеческая плоть не может соблюсти Божий закон. Она не хочет подчиниться Божьему закону. Однако человек все равно хочет достичь с по¬мощью закона праведности и через него заработать жизнь. Бог использует закон, чтобы показать человеку, что он беспомощен и ему необходимо получить спасение. Но когда человек видит предписания, он пытается через них заработать хоть немного праведности и спастись. В Посла¬нии к Римлянам 3:19 сказано: “Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится вино¬вен пред Богом”. Здесь говорится, что закон был дан с целью заградить всякие уста, чтобы никто ничего не мог сказать и чтобы всякий попал под осуждение Божье. Вслед за этим следует приговор в отношении нас: "Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех" . Мы можем видеть, что первоначальное намерение закона было изобличить грех, а не оправдать человека. Совершенно очевидно, что замыслом Божьего закона было изобличить грех, а не утвердить нашу собственную праведность.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 21:34 | Сообщение № 1158

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
Но никакого отношения к закону Моисееву оно не имеет (конечно же имеет, но специально так говорю)
трудно понять о чем Вы говорите. wacko

Quote (Денис_Хмельницкий)
А другого закона Бог евреям не давал!
Израиль потому и Израиль, что стал поклоняться истинному Богу-Творцу и принял Закон Его. Этим он стал отличаться от всех остальных. Поэтому, всякий, кто желает служить Творцу, становится частью Израиля, и принимает на себя те же обязанности. [BibleQuote]Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. (Исх.24:6,7)[/BibleQuote] это и отличает верующего от неверующего. Если не было привития к Израилю, то о чем можно говорить...

Quote (Денис_Хмельницкий)
В библии есть только закон дел и закон веры.
не только. Вы пропустили истину, она всегда посередине и не сильно бросается в глаза: есть закон веры из дел.

Quote (Денис_Хмельницкий)
Третьего не видно.
нужно внимательнее смотреть. smile

Quote (Денис_Хмельницкий)
Кто сеет в дух тот пожнет святость, а кто в плоть - тот пожнет смерть.
основное и наипагубнейшее учение христианства в том, что там послушание Богу через заповеди считается плотью. Но это подмена, ослепляющая людей и ведушая их в погибель. Вот дела плоти:

[BibleQuote] Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)[/BibleQuote] сеять в плоть - это нарушать Закон, где написано - не прелюбодействуй, не убивай, и т.д.

Соблюдение Закона - сеяние в дух. Нарушение - сеяние в плоть. Остальное - самообман.

Quote (Денис_Хмельницкий)
Если тупо исполнять букву то глаза себе повыкалываешь и руки поотрубаешь
если ТУПО исполнять, то может быть. Но нам на то и дан разум и Дух, чтобы не тупить.

Quote (Денис_Хмельницкий)
став великой Блудницей, отступившей от Божьего Слова.
это Вы хорошо написали. Дай Бог, осознаете, что это значит. smile

Quote (Денис_Хмельницкий)
В последнее время Бог обещал восстановить церковь свою, которая есть Тело Господа Иисуса Христа
Бог все обещания давал только Израилю. И не нужно Йешуа сватать блудницу.

Quote (Денис_Хмельницкий)
и другого тела к счастью не предусмотрел.
сперва лишь нужно верно понять, что есть Тело, и что это вообще означает.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 21:50 | Сообщение № 1159

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Денис_Хмельницкий, M-SHULAM, Галилеянка, maestro, дачо, hvv69, keiner, другие братья и сестры, я всех вас люблю. Только не подумайте чего, я не напился по случаю субботы. Но пьян от Любви. Шабат Шалом! Божьих всем благословенийи и мира во Христе! Ваш Пинхас.

«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 09 Июля 2010, 21:54
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 09 Июля 2010, 23:42 | Сообщение № 1160

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (keiner)
а не утвердить нашу собственную праведность.
а какой смысл нам тогда вообще жить? Пришел Йешуа, всех спас, ну и всё, настало бы Царствие по всей планете и никаких проблем. Все разом праведны и святы... Но нет же, почему-то от нас ожидается некое поведение и некие дела, возрастание в святости, достижение Царства усилием. Если от нас ничего бы не требовалось, то потерялся бы вообще всякий смысл нашего бытия.

Однако Закон, помимо того, что указывает на грех, показывает также стандарт, к которому нужно стремиться, а также дает образец правильной жизни и взаимоотношений между людьми и Творцом. Если бы каждый на планете жил в согласии с Законом Божьим, то был бы рай на земле. Может быть это и есть основная цель? Иначе зачем нам рождаться свыше, наполняться Духом? Разве не для того, чтобы стремиться жить в согласии с Божьим Словом? Зачем нам оставлены все эти повеления, даже в письмах НЗ? Если бы всё было настолько просто, то не было бы необходимости даже в собрании верующих и взаимном назидании.

Беда в том, что христианство подменяет Божьи стандарты своими, причем такими, что никто внятно и объяснить не может, что они из себя представляют. То отменено, это заменено. А что конкретно - пробел. Это и есть мудрствование сверх написанного, а также добавление и прибавление к Слову. Иными словами - христианское фарисейство. Божьи заповеди отменили а свои установили. Это, конечно, очень удобно, жить как живется, не отличаться от мира, и считать себя великими праведниками. Но в итоге можно придти к плачевным результатам.

Йешуа сказал:

[BibleQuote] Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)[/BibleQuote]



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 00:11 | Сообщение № 1161

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
    Поскольку в этой теме произошел какой-то технический сбой и мои пятничные посты улетели на седьмую страницу, воспроизвожу здесь два наиболее важных, немного. естественно подредактировав.
Quote (maestro)
Писания это меч которым пользуется сатана, разжигая религиозные войны между братьями

    Посмотрим, как сам Иисус взаимодействовал с писаниями, книжниками и фарисеями:
============ Лк. 2, 46-49 ============
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
==================================

    Так с кем беседовал двенадцатилетний отрок Иисус? С учителями Закона. И вовсе не в твоем стиле, maestro, он с ними общался. А ведь мог бы тоже сказать: "Вы ничего не знаете. Выбросьте ваши книги. Вот я перед вами - живой Бог. Это я вывел вас из Египта, это я дал вам этот Храм и эту землю. Меня слушайте". Да не стали бы они слушать 12-летнего отрока, если бы он не говорил строго по Писанию. Писание да, глубоко он толковал его, этому они дивились. Но никак он не пытался их фактически отвергнуть их вместе с их книгами. Ни тогда, ни после, когда сказал: "Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Мф. 23, 3) А ты, maestro, постоянно это делаешь, отвергаешь Писание в качестве Слова Божьего.
    Посмотрим дальше про Иисуса:
=============== Лк. 4, 4-13 ================
4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
=======================================

    Так в чьих руках мечом было Слово Божие, слово написанное? В руках Иисуса, и именно в борьбе против дьявола. Так что твое высказывание не очень-то соответствует... Иисус и после крещения в Иордане и обретения Силы Духа Свыше продолжал использовать и толковать Писания.
    Пойдем далее:
============ Мф. 11, 9-10 ==========
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
============ Мф. 21, 13 ============
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
============ Мф. 26, 31 ============
31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
============ Лк. 4, 14-20 ============
14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране.
15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
=================================

    Как видим, толкование и изъяснение Писаний было обычной его практикой во время основного (по продолжительности) времени его земного служения
Смотрим далее, как вел себя Иисус уже после воскресения:
============== Лк. 24, 24-27 ================
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
=========================================

    Вот уж после воскресения уж мог бы быть, как бы это сказать, подуховнее! Ан нет, опять за Писания взялся. Как же так, что же ему в этом, как ты утверждашь, "орудии сатаны", так приглянулось, что он и после воскресения не смог отойти от Писаний? И нельзя сказать, чтобы он не свидетельствовал ученикам о себе духовным образом. Вот же, они говорят: "И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?" Вот же, духовное свидетельство налицо, сердца их даже воспламенились! Но почему Иисус этим свидетельством не ограничился. Как бы хорошо, вроде, приходит Иисус, сердца пылают, можно петь, можно плясать, можно всех подряд обращать в новую веру, зажигая их сердца! А Писания - в топку их, не надобны теперь! Однако Иисус так не поступил, и сердца учеников пылали именно при толковании Писаний!
    Метод же использования Писаний новозаветным верующим таков, что как после духовного рождения и поставления человека на служение Богу Бог использует это же самое физическое тело верующего для служения, какое и было, только по новому, так и Писания Ветхого завета возможно использовать по новому. И Павел прямо написал, что все Писание Богодухновенно и полезно для наставления, также написал. что происходившее в Ветхом Завете с Израилем есть образы для нас, новозаветных верующих. Образы чего? Угодного Богу поведения, отношения к разным духовным и прочим моментам жизни. При этом то из происходившего с народом Израилевым в целом, что было угодно Богу, должно теперь происходить в сердце и душе верующего. В частности, пророк в Ветхом Завете, пророчествуя о получении духовного крещения новозаветными верующими, пишет, что заповеди закона будут написаны на сердце, т. е. станут родными сердцу, их выполнении станет искренним желанием сердца, как и Давид пишет "потеку путем заповедей твоих". Свободное, вдохновенное, счастливое и радостное течение путем заповедей имеется в виду.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Воскресенье, 11 Июля 2010, 00:58
 
ПинхасОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 00:30 | Сообщение № 1162

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
Всякий не исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти есть обольститель и антихрист.

    Я исповедую Иисуса Христа, по плоти родившегося от Иосифа и Марии, а по духу - родившегося от Отца, Вседержителя, сотворившего небо и землю. При духовном рождении с духом Иисуса соединилось Слово Божие, которое есть Замысел Бога относительно всего сотворенного. Замысел и Замысливший (то есть Бог) естественно едины, составляют одно. У Иисуса есть как его собственное, человеческое "я", которым он и просил пронести мимо него чашу, которым он и вопиял, что Бог оставил его на кресте, так и Божественное "я" - "Я" Слова Божьего. Но Иисус свое человеческое "я" добровольно и полностью соединил с "я" Божественным. Поэтому он и говорит "Я и Отец - одно". Однако "одно" обозначает объединение "в одно", а не уничтожение одной из личностей за счет поглощения "без остатка" другой личностью. То же происходит при духовном рождении с другими людьми - с их духом соединяются определенные уровни Божественного, духовно рожденный обретает свой удел в Боге. И Иисус молится о том, чтобы все верующие соединились с ним и с Отцом "в одно", влились в Божественную Семью. И когда то все верующие обретут удел в Боге, про это их состояние в предпоследней главе Откровения написано, что Сам Бог будет их Храмом, и в этом Храме светильник - Агнец, то есть Иисус Христос. Он также всего лишь имеет удел в Боге, а вовсе не равен Богу, но удел имеет наивысший, положение "передающего свет", Свет Замысла Божьего, Слова Божьего, того Замысла, который будет раскрываться в преображаемом Творении, преображаемых душах и духах бесконечно.
    Те же, кто считает саму плоть Иисуса Христа Богом, сильно не правы, они-то как раз и не исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Плоть годится только для максимального смирения и принесения в жертву, одномоментного или растянутого на всю жизнь, что и произошло в случае с Иисусом. И говоря о вкушении плоти и крови своей, Иисус сказал: "Дух животворит, плоть не пользует ни мало". То есть все чудеса, все Божественное было от Духа, а никак не от плоти Иисуса. "Горящая" на жертвенном огне любви плоть близка к состоянию воскресшей плоти Иисуса, плоть, пребывающая в таком состоянии, может быть наилучшим каналом передачи в наш мир Божественных воздействий. Потому Павел и призывает предоставить свои тела в "жертву святую", непрерывно сгорающую на огне жертвенной любви. И горящий, но не сгорающий куст, в котором явился Бог Моисею, был образцом именно такого состояния плоти. В кусте, через куст явился Бог, но куст не был Богом. Если полномочный представитель царя приходит в другую страну, то принимая представителя, принимают как бы самого царя, а отвергая представителя - отвергают царя. Но от этого представитель царя не становится царем, и даже главный управляющий, вот как Иосиф в Египте, не становится царем, и называть чрезвычайного полномочного посла или верховного управляющего царства царем было бы не правильно.
    Еще о вершинах единения между вышними и нашими духами. Вот что Павел пишет: "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (I Кор. 15, 28). Если бы Сын = Отец изначально, какой смысл в словах о "покорении Сына Отцу"? Объясните, Денис, если Вы действительно уважаете Слово Божье. Мое мнение (сформированное на основе Писания и данных мне откровений): Бог проявился в СЛОВЕ. или СЫНЕ ЯВЛЕННОМ (не только в Иисусе, но и во всем Творении, ибо Творение есть форма инобытия Слова, Иисус же вместил на время пребывания во плоти Слово насколько вообще может плоть вместить, после же воскресения - просто соединился со Словом в одно - объединение без взаимного растворения). В конце же времен это ПРОЯВЛЕНИЕ В СЛОВЕ ЯВЛЕННОМ будет окончательно "возвращено в Бога", так что будет "Бог все во всем". Однако ни Иисус. ни мы не потеряем своих высших духовных индивидуальностей: Иисус будет в Оркестре Небесной Славы Отца в качестве "светильника", дирижера, управляющего нами, мы же - в качестве музыкантов. И мы будем тогда полностью (при этом добровольно и по любви!) покорны воле Отца через Сына. Об этом мое стихотворение "Крещение Огнем":

     Крещение огнем

    Симфонии многих сфер
    Открытого уха ждут.
    Грядет: на подмостки вер
    Сердец музыканты придут.

    И Музы сойдутся в хор,
    И тени сойдут с лиц,
    И сам Христос - дирижер
    Повергнет народы ниц.

    Повергнет сияньем сфер
    И крестной любви огнем,
    И первый подаст пример:
    С ним к Богу "Спаси!" - воззовем!

    "Спаси!" - воззовем к Творцу,
    Источнику всех сил,
    К нему мы прильнем - к Отцу
    В моленьи, чтоб нас воскресил.

    И пусть уже с наших лбов
    Кровавый стечет пот;
    В нем - иго земных снов,
    И Бог его сам сотрет.

    И как из ущелий скал,
    Из треснувших наших душ
    Вдруг хлынет любви хорал
    В моленьи: "Оковы разрушь!"

    Тогда из камней - сад
    Воздвигнет Христос в нас,
    И нас - уже Божьих чад,
    Его поведет Глас.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Воскресенье, 11 Июля 2010, 00:57
 
дачоОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 01:29 | Сообщение № 1163

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Нужно понять что Дух может входить в человека и выходить, как мы входим в комнату и выходим. Так вот Дух Б-жий зашел в Высокочтимого Христа и пребывал на нем. Поэтому Христос и говорит Что Он и Б-г (Благословенно Имя Его)Одно, Например когда Дух Б-жий вошел в Иеремею и он говорил, в это время уже не человек говорит но Дух который на нем. потому написано не заботьтесь не думайте что говорить.

Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
blueberryОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 03:44 | Сообщение № 1164

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 92
C нами с 01 Февраля 2009
Откуда: Ирландия
Статус: Отсутствует
Quote (keiner)
Бог хочет, чтобы с помощью закона мы узнали, что мы согрешили, но мы хотим доказать с помощью закона, что мы праведны.

Бог хочет боговедения, а через слово никто не может увидеть Бога, потому Отец послал Слово в мир которое явило Его. Так и Дух Божий имеет воздыхания неизречённые. Отец не может быть изречём словом, хоть слово и богодухновенно - оно остаётся буквой, как и закон. А живая буква это любовь.

Христос - камень преткновения, и люди претыкаются. Узкий путь и не многие находят его. Не мешайте им. Пусть ищут в законе. Пусть начинают от начала премудрости. Они не смогут исполнить закон, но если будет воля Божия найдут любовь.

Помните что сказал Иисус? И от увеличения беззкония во многих охладеет любовь. Несоблюдение закона приведёт к потере любви. Потому кто хочет вернуться к началу премудрости и начать искать в законе - путь поступают так. Закон благ, это детоводитель.

Вспомните что и Иоан Креститель (в духе Ильи) не пошёл за Христом, он как бы умалялся лицезрея как растёт Иисус в Духе но не стал одним из его учеников. Посему Христос сказал, не восставало пророка больше Иоана Крестиителя, но меньший в Царстве Небесном больше его. Так Христос положил различие между старым заветом и новым, не отменив старого.

 
paralipomenonОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 07:09 | Сообщение № 1165

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Денис_Хмельницкий)
Это неверное предположение. Как можно любить Бога и не любить своих родителей? Если же родители противятся Богу и твоя собственная жена выгоняет тебя из дома за то что ты уверовал в Бога живого и услышал голос Его неужели я предам своего Бога и уйду служить своей жене вместо Бога?

Вас выгнали из дома за веру? Или ещё за что нибудь? Вы до уверования были хорошим, а когда уверовали стали плохим? Я знаю, что когда наш друг уверовал, и изменился, то его жена сказала, что тоже хочет уверовать в этого Бога. А что произошло у вас?


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
paralipomenonОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 07:23 | Сообщение № 1166

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
  Метод же использования Писаний новозаветным верующим таков, что как после духовного рождения и поставления человека на служение Богу Бог использует это же самое физическое тело верующего для служения, какое и было, только по новому, так и Писания Ветхого завета возможно использовать по новому

Да, и это всё похоже на ту неоплодотворённую яйцеклетку, о которой говорила Луиза. Семя получили, но не приняли, как оно есть, а стали мудрствовать и выдумывать свою действительность, игнорируя опыт целых поколений верующих в Того же Бога. И поэтому, по времени, многие из таких верующих выбрасываются из лона и становятся нечистотами.
Либо верить так, как хочет Сам Бог-Отец, либо выдумывать своего бога и следовать своим заповедям, но вот только одно наблюдаю. Те, кто вот так верует, не становятся свободными от своих грехов, а так и продолжают всю свою жизнь покрывая их, умствовать и идти вникуда. А грехи разрастаясь, как сорняк, глушат их по чёрному, и в конце жизни это уже жалкое зрелище.
Либо принимаешь Христа таким, Каков Он есть, либо всю жизнь обманываешь самого себя.


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
maestroОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 17:21 | Сообщение № 1167

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 140
C нами с 26 Июня 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (paralipomenon)
Либо верить так, как хочет Сам Бог-Отец, либо выдумывать своего бога и следовать своим заповедям, но вот только одно наблюдаю. Те, кто вот так верует, не становятся свободными от своих грехов, а так и продолжают всю свою жизнь покрывая их, умствовать и идти вникуда. А грехи разрастаясь, как сорняк, глушат их по чёрному, и в конце жизни это уже жалкое зрелище.
Либо принимаешь Христа таким, Каков Он есть, либо всю жизнь обманываешь самого себя.
Аминь! biggrin :D
А вот ,что говорит Отец. biggrin 1. Захария 1:5 Отцы ваши — где они? да и пророки, будут ли они вечно жить?

Вопрос: Господь ответь мне на этот вопрос?

Ответ: Нет, пророки по плоти, как и Иоанн Креститель, не живут вечно, потому что плоть и кровь , вечен только Иисус Господь – Пророк вечности, говорящий Истину и Сам являющийся Истиной. Я Есмь. И Я есть Истина и Путь и Жизнь и Я пророчествую Жизнь и Живу, а плоть всякая во Мне умирает. Так и пророк по плоти во Мне умирает, пока не останусь только Я и Мой Свет.

Вопрос: Господи, а что Иоанн Креститель после смерти своей не живет с Тобой вечно?

Ответ: Живет, только он умер на земле смертью мученика по плоти, а дух его и душа его вознеслись ко Мне и живут со Мной в новом духовном теле.

2.
Захария 1: 14 И сказал мне Ангел, говоривший со мною: провозгласи и скажи: так говорит Господь Саваоф: возревновал Я о Иерусалиме и о Сионе ревностью великою;

Захария 1: 15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.

Вопрос: Господь, о каком покое здесь говорится?
Ответ: О покое без Меня, о покое, основанном на своей праведности от закона, который не нужен Мне. И Я возревновал Мой народ, Я захотел его снова к Себе, ибо нарушили самый главный закон, на котором держится все – Первую Заповедь – возлюби Господа всем сердцем твоим, вс ем разумением, а это значит взыщи Господа, говори с Ним, иди к Нему. Если сын не говорит с Отцом, сын ли это? И любит ли этот сын? Если сын может жить, не вопрошая Меня, мудр ли он? Или кажется себе мудрым? Исполни закон до конца – люби и желай общения со Мной. Я Живу. Во Мне Мудрость. Я вечен и бесконечен, а ты кто человек, что успокоился и решил, что теперь ты праведен и оправдан? Я решаю, когда ты оправдан будешь. Иди ближе ко Мне, Я покажу тебе Свою правду о тебе и освящу тебя и все тайники твоей души и вытащу из тебя все осколки печали и гордости твоей.
Я люблю тебя и хочу, чтобы ты был мягким в Моих руках.
Не успокаивайся никогда в своей само праведности, а ищи Моей Святости. Не останавливайся, а иди ко Мне, нет предела Моему освящению. Тот свет , который в тебе еще тьма.
Не ставьте запоры для Меня и Слова Моего для ваших душ из само праведности вашей, что есть плоть и прах и грязь передо Моню и не чистота, а мерзость запустения.
Очиститесь двоедушные через покаяние , и примите Мой Свет и Мою Любовь и сделайте сердца ваши мягкими передо Мною. Открою более.
Захария 1:16 Посему так говорит Господь: Я обращаюсь к Иерусалиму с милосердием; в нем соорудится дом Мой, говорит Господь Саваоф, и землемерная вервь протянется по Иерусалиму.

Захария 1:17 Еще провозгласи и скажи: так говорит Господь Саваоф: снова переполнятся города Мои добром, и утешит Господь Сион, и снова изберет Иерусалим.

Вопрос: Это будет после покаяния Господи?

Ответ: Да, Я даю покаяние и Я даю прощение. Я обличаю и Я утешаю. Я разбрасываю через мятежные народы для покаяния и Я собираю к Себе, чтобы вселиться в народ Мой, чтобы из них сделать Себе Дом и жить вместе с народом Моим вечно.


ищущий находит,Себя

Отредактировал/а: maestro - Воскресенье, 11 Июля 2010, 17:25
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 17:37 | Сообщение № 1168

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (maestro)
Захария 1: 15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.

Вопрос: Господь, о каком покое здесь говорится?
Ответ: О покое без Меня, о покое, основанном на своей праведности от закона, который не нужен Мне.


Закон, который не нужен Г-споду это "Новозаветнее учение", так понимаю, ведь народы (язычники) не основывают на Божьем Законе (Торе, законе, который Ему нужен и угоден). А народы "законом" и "заповедью" зовут т.н. "закон Христов", который есть закон антихриста, вот и "живут в покое", т.е. уверен, в уповании, чувствуя себя в безопасности, обретя "спасение во Христе".
Quote (maestro)
Тот свет , который в тебе еще тьма.

Вот, Г-сподь Вам прямо сказал в Своей премудрости. Что будете делать? Он не зомби-детей хочет, но мыслящих и выбирающих.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
hvv69Отправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 21:45 | Сообщение № 1169

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Шалом.Бог создал Рай.Кто создал ад.???
 
hvv69Отправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 22:07 | Сообщение № 1170

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Помыслите ,Пос к Евр1

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле Отцам в Пророках,
2

в Последние Дни Сии говорил нам в Сыне, Которого поставил Наследником всего (чрез Которого и веки сотворил).
3

Сей, будучи Сияние Славы и Образ Ипостаси Его и держа все Словом Силы Своей, совершив Собою Очищение грехов наших, воссел Одесную {Престола} Величия на Высоте
4

(будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал Имя).
5

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты -- Сын Мой, Я ныне родил Тебя, и еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
6

Также, когда вводит Первородного во Вселенную, говорит: И да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими Духов и Служителями Своими -- Пламенеющий Огонь,
8

а о Сыне: Престол Твой, Боже, -- в век века, Жезл Царствия Твоего -- Жезл Правоты.
9

Ты возлюбил Правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой Елеем Радости более Соучастников Твоих,
10

и: В начале Ты, Господи, основал Землю, и Небеса -- Дело Рук Твоих.
11

Они погибнут, а Ты пребываешь. И все обветшают, как риза,
12

и как одежду свернешь их, и изменятся, но Ты -- Тот же, и Лета Твои не кончатся.

 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz