тафталогия, приведите мне любое место Евангелия, и я вам растолкую что Высокочтимый Христос не бог.

Денис - вы соль земли, и если соль потеряет силу то чем сделаешь её солёной? Она уже ни к чему не годна и её выбрасывают на попрание людям.

Израильтянам Моисей повелел всякое хлебное приношение и всякую жертву приносить с солью. Так и Христовой жертве надлежало осолиться. Христос говоря "ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" сказал об учениках своих, что надлежит им через огонь стать солью, и о жертве своей, которая этой солью осолится.

Разумения могут стать преткновением. А я этого не хочу. Потому что любовь в сердце больше наших преткновений. Мы знаем только отчасти, а ещё вернее - ничего не знаем как должно знать. И если бы Писания было достаточно, то не нужно было бы И Христу приходить.

Гал. 4:6-7
А как вы -- сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Что мы и увидели через книгу Деяний в Пятидесятницу! Поэтому эта тема очень актуальна, доколи Дух Божий находится на земле, каждый сын или дочь должны получить Духа Божьего! Я не в коем случае не хочу говорить про особые случаи (например человек покаялся перед смертью и т.п.) Я говорю о том, что по учению Иисуса Христа каждый верующий должен принять подарок от Бога и этот момент - этот верующий не забудет никогда. Он может назвать день месяц год когда Бог его крестил своим Духом! Это всегда видимо, это сопровождается знамениями (иными языками, пророчествами) и неизреченной радостью! Я хочу возбудить ревность по Слову Божьему и по исполнению этого в жизни каждого верующего, находящегося на этом форуме. И свидетельствую поэтому каждому. что кто Духа святого не имеет, тот и не Его! А для получения Духа нужно во-первых поверить книге Деяний, во-вторых поверить в то, что Дух - он для вас, в третьих просто принять его, попросить у Отца и принять Его, как это здорово!

Деян. 4:13-14
Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом; видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.

А вот про гимн и другие предания отцов в библии не написано. Не будем мудрствовать серх написанного.

Павел же был кончено "законченным фарисеем", но он называл себя невеждной в слове но не в познании! И так же Петр говорил что у Павла есть нечто неудобвразумительное!

Но сие есть офтоп. Мы же говорим о Боге!

На это место да и аминь! Но оно не противоречит тому откровению которое я получил! Ведь наш Бог есть Бог справедливый, не так ли? Делаю ли я Его несправделивым? Нет! А то, что Павел писал - это верно! Но Бог есть праведный судья, справедливый судья. И написано
Екк. 7:14
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.

Человек не может ничего сказать против Бога, потому что Он действительно справедлив и действительно есть премудрость! А если я не понимаю, почему Бог сказал так или иначе до времени, пока Он мне не откроет, имею ли я право обвинить Его в несправедливости и сказать "я правее Бога?" как Иов делал, потому что не понимал, за какой такой грех такой праведный человек как он должен страдать? Конечно же нет. То же о чем я говорю и что утверждаю, что Мессия есть Сын Божий и есть Бог - тот самый, о котором написано "Ты сын мой, я ныне родил тебя".

Ис. 43:25
Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:

так кто же изгладил наши грехи - Бог или Мессия?

Ис. 51:12
Я, Я Сам - Утешитель ваш.

так кто же утешитель наш. Бог или Святой Дух?

Иов. 19:25-26
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.

Кто такой искупитель, кого узрит Иов? Искупителя или Бога?

Ис. 41:14
Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.

Иер. 50:34
Но Искупитель их силен, Господь Саваоф имя Его

так кто же наш искупитель - Мессия или Бог?

Ис. 44:6
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

Откр. 1:17-18
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Так кто же был мертв и стал живым? Бог или Мессия? Кто этот первый и последний - Бог или Мессия?

Отк. 17:14
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Так ктоже является Царем и Царем царей? Агнец (Мессия) или Бог?

Много еще можно взять хороших мест из ветхого завета! Да что тут и говорить, если евреи свидетельству Мессии о себе не поверили, поверят ли моему? Неужели не видят, если ВСЕ Писание свидетельствует о том, что Мессия и есть Бог!
Ин. 8:25
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Прообразы были даны что бы посеять любовь в сердце, а не для того что бы мы разделились по учениям нашим. И уж тем более не для того что бы мы учили друг друга.

Во-вторых, что есть любовь?
Любовь - это ни когда ты выпил пол литра пива и так всех любишь, так любишь, аж до соплей. Любовь - это не "ох" и "ах". Евреи, когда рубили младенцев и беременных женщин ничего такого не проявляли! Авраам тоже так своего сына любил, что в жертву его принес Богу! Когда начинаешь с неверующим человеком говорить о Христе, почему то ему всегда становится жалко бедных детей в африке, которые о Христе никогда не слышали. Проклято единство, которое достигается в ущерб истины. Так же и экуменическая вавилонская и деноменационная любовь (братья давайте просто любить друг друга) тоже проклята. Любовь есть исполнение Слова Божьего! Если любите меня - заповеди мои соблюдите (не заповеди Мессии, а заповеди Бога, ибо человеческие заповеди суть ничто, а Мессия и был тот самый Бог)! А заповеди его не тяжки - исполнять Слово Божье! В этом есть любовь. Как вы думаете, если мой сын вот вот подбирается к розетке и хочет туда гвоздь засунуть - а я беру швабру и кидаю в него, и попадаю по руке, тем самым спасая его от смерти, но ударив руку - я его не люблю? Как вы думаете, когда Иоан Креститель кричал "Змеи, порождения ехидины" - он не любил народ? Когда Иисус говорил "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста." Т.е. по русски - вы - змеиные отродия. Как это звучит? Какой тон? Когда он пришел в храм, взял плеть и стал переворачивать столы - как вы думаете - это был хороший "тон"? Как бы вы ответили Симону волхву, который бы попросил у вас дар чтобы и он на кого возложит руки чтобы тому человек давался дар. Как бы вы ответили? В каком тоне? А Петр сказал "не имеешь части со мной". Поэтому не будем смотреть на тон, будем смотреть на истину. Если я не прав по писаниям - покажите. Крещение Святым Духом отменено? Есть основания так полагать? А если нет - тогда где это в вашей (пишу ко всем а не к вам только) жизни? Человек спасается верой в слово, а не верой в антислово! Если тут проповедуются ереси о том, что языки отменены, крещение Духом устарело и уже не то, что Мессия не Бог, а только человек, то я буду противоставать им и приводить места писания. Потому что это ереси пагубные - они отводят человека от Бога Живого и не дают ему вступить с ним в новый завет. Это то, против чего всегда воевал дьявол. Удалите из церкви крещение Святым Духом и вы получите собрание плотских законников, типа баптистов-ленинистов. Тоже относится и к мессианским евреям, которые отходя от благодати вновь распинают Христа, становясь рабами закона Моисеева! Формально они принимают Мессию, а фактически отвергают, ибо принять Мессию - это значит поверить что Сын и Отец - это одно и тоже и что тот человек Иисус Христос - Он и Был Мессия, и был Богом, и что Дух Святой - это тот же самый Бог собственной персоной, ибо Он обещал нам дать себя "я - вот завет мой с тобой". А они принимая отца, отвергают сына, и проявляется это в том числе что и писания нового завета "бракуются" и объявляются неточнопереведенными и сомнительными. Ибо Мессия - это есть Бог - это есть Слово Божье - так написано в ветхом завете. Мессия - это Сын Божий, а Сын Божий - это Бог! Все верят в Иисуса Христа, но вот в то что Он есть Слово Божье многие не знают, и преступая через Слово Божье, т.е. отходя от Писания они просто переступают через Христа - ибо это одно и тоже! Всякий кто утверждает, что Бог уже не крестит так как это было в Пятидесятницу или в доме корнилия является отступником от Слова Божьего, ибо ТАК НЕ НАПИСАНО. Всякий говорящий, что языки уже упразднились или они не нужны отступает от Слова Божьего, ибо ТАК НЕ НАПИСАНО! Всякий говорящий что дары в церкви уже не нужны и что о них не нужно ревновать отступает от Слова Божьего - ибо ТАК НЕ НАПИСАНО! Всякий, кто утверждает что Мессия является просто человеком отступает от Солва Божьего, ибо написано что Мессия также является и Сыном Божьим, и наречется "Бог крепкий". Таких людей само Писание называет еретиками, а не я! А с учителями ереси нам повелено даже не есть вместе и в дом не пускать и не здороваться! Кто не выполняет этого - тот не любит Бога! Потому что Бог есть Слово Божье - "написано". Если я не прав - докажите это по писанию. Если видите что по писанию все сходится - то вы обязаны это принять и поверить и исполнить и принять Мессию, ибо это есть Любовь - исполнение Слова Божьего!

Опять вы о тонах, позах и настроениях. Ну где в писании вы видите претензии к тонам, позам и настроениям? где такое? Мне все равно как думаете обо мне вы, мне важно как думает обо мне Бог. Если я не прав в этой теме - покажите по писанию, если то что я говорю так и есть по писанию и все сходится - то в этом случае, если вы не поверите - вы будете отступником от Слова Божьего! Равно как и я, если мне покажут по писанию и все сойдется, я обязан принять это, ибо Писание и есть Слово Божье.

О чем же здесь я говорю, что Мессия есть Сын Божий! И Мессия есть человек. И Мессия есть тот кто назвал себя Господом Саваофом! Чем докажете что это не так?

А где я сказал что я лучше вас или превознесся? У вас просто есть образ праведного святого христианина и я под него к сожалению не подхожу.

По поводу же снов! Выслушайте меня внимательно! Я со всей ответственностью заявляют вам, что все что вы видели было не от Бога! И вот почему.

Я и сам раз попался на эти вещи и начал "читать с плакатов и рекламных стендов то что Дух мне говорил", знаете как все сходилось! Но когда мне "дух" три раза сказал о моем сыне "он умрет, он умрет, он умрет" через телевизор :). Я просто понял что дьявол решил из меня сделать клоуна! Ибо по Писанию Бог нас любит и всегда открывает и показывает что есть на самом деле. Я скептически отношусь к таким вещам когда вам говорят "мне Бог открыл что ты мало молишься. что ты гордый и т.п." Потому что в любого человека такими словами можно смутить. Ибо каждый роясь в себе обязательно найдет и гордость и то что он мало молится и то что он неугоден Богу. Какую вам пользу принесло откровение об атоме азота? И какую пользу вы получили от этих прообразов? Что вам Библейских прообразов мало? Это как то повлияло на ваше спасение? Бог всегда посылает свое слово чтобы приносило плод, а не давало знания! Думаю что все эти вещи с вами происходили не от Бога. Бог всегда раскрывает Писания, а не говорит о тленной материи. Этим занимается дьявол - у него мудрости много. Поэтому еще раз внимательно - не попадайтесь на крючок дьявола!

не понимаю вас! Скажите вы верите в те места Писания которые я привел для подтверждения что Мессия и есть Бог - не второй Бог и не третий. а тот самый - Господь Саваоф? Верите или нет?

Деян. 17:2-3
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.

Деян. 17:5-11
Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но сии, получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Смотрите - Павел не говорил иудеям. "братья это такая тайна, что я даже не могу вам это объяснить, просто поверть, что то что я проповедую есть истина, и она мне открыта самим Богом, и никто этого не может постичь. Но Бог просто сказал мне - давайте любить друг друга и все". Нет - он отстаивал истину - он боролся за истину, ибо истина есть Христос. Он доказывал - именно доказывал и именно по писаниям что то, во что он верит, что это действительно истина - потому что тогда абсолютом был Ветхий Завет, и то что было открыто Павлу не опровергалось а полностью согласовывалось с ним, и он именно доказывал. И иудеев в Фессалонике само Писание называет благомысленными, потому что они ежедневно разбирали Писания и со всем усердием проверяли, точно ли это так. А тут ограничиваются только общими терминами "не тот тон, не в духе любви, не любишь евреев" и т.п. Такое ощущение что истина людей вообще не интересует. И так же мое спасение. Ибо если я не прав, то в ваших интересах это показать мне по писанию, ибо в противном случае мой кровь будет на вас. А если прав, то в ваших интересах проверить это по писанию и если это точно так то поверить и принять Мессию как Бога - не как второе лицо троицы - а как того, кто вас Создал!

Ин. 14:8-11
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Как можно видя сына видеть отца? Вы задумывались над этим? Да очень просто - если это одно и тоже. Бога нельзя видеть, но видящий сына видит Бога, ибо Он явил Бога! Моисею являлся Бог в виде куста огненного, но куст не был Богом, Богом были те Слова, которые выходили из куста! Также и Иаков видел Бога, и боролся с ангелом, который и был Бог, так же в последние дни Бог родился человеком, который родился от жены и подчинился закону. По лоти он был человеком, но по Духу - Сыном Божьим! Видящий Его видел Бога. Называющий его по имени называл по имени самого Бога. Не спасаются именем человеческим, не спасаются, а спасаются только именем Бога! И это спасительное имя было Иисус Христос, это имя не только человека - это имя самого Бога, ставшего плотью! В это имя мы крестимся в воде! Ибо это имя и отца и сына и святого Духа и ангела, с которым боролся Иаков и стоба огненного, который являлся Израилю в Пустыне, и столба светового, который явился Павлу и сказал "Я Иисус, которого ты гонишь" И павел называл его "Господь". А у нас Бог есть Господь!

Где гарантия, что тоже дух который вам показал сон не ответил бы вам что это истина? Мы опять приходим к абсолюту! Критерий истины один - Писания, а Писания учить жене не позволяют о царствии Божьем!

Да - живые и исполненные Духом! А не мертвые! Я не против того, что человек скажем восхищается в рай и видит умерших святых, которые там с ним общаются или еще чего-то. Я показал вам что именно этот сон или видение которое вы видели противоречит Писанию!

1. Кор. 14:34
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

1. Тим. 2:11-15
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

А как вы думаете мысли о благочестивой деве Марии не смиряют католиков? Или баптисты - да они по виду такие благочестивые, что некоторые выглядят так что другие начинают стыдится своей жизни.

В общем мое дело сказать что это противоречит Писанию! Я сказал и показал!

Еще раз, где написано что есть собственное "я" - этого нет? Писание называет Иисуса человеком - да или нет? Писание называет Иисуса Сыном Божьим - да или нет? Иисус говорил что Он и отец - одно? Иисус говорил что кто видит его тот видит и отца? Я не перетолковываю писания - я их цитирую как есть. Дело в том, что вам нужно получить откровение на эту тему, и тогда у вас все будет сходиться. Вы не понимаете как Иисус может быть человеком и одновременно может быть и Богом? И как он может стать Христом во плоти, или Богом во плоти? Поэтому получается что этих самых "я" у вас два. А писание вообще ничего про "я" не говорит!

По поводу грехов, я говорил про то что не согласен с тем. что вы сказали что его "смирение позволило взять наши грехи на себя" - так не написано.

Иисус был человеком и Он ходатойствовал перед своим отцом Духом Святым, как и каждый кто получит Духа Святого будет ходатойствовать пред своим отцом за людей. Ибо Дух один и тотже и Бог есть Дух! Когда нет откровения возникает много вопросов, например,
1. если Бог был на земле, то кто тогда был на небе? (что там анархия была?)
2. кому молилися Иисус?
3. Кто говорил с неба, когда Иисус выходил из воды?
4. Если я говорю святым Духом, и мне сестра отвечает святым Духом - то получается два святих Духа общаются?

и т.п. Просто в сознании человека не укладывается что Бог может быть в сыне своем, говорить через пророка Иоана крестителя, говорить голосом с неба, и при этом умудрятся следить за всей вселенной чтобы ни один атом не улетел не туда! Почему Бог не может быть Богом на небе и человеком на земле и ангелом и кустом огненным, и столбом огненным? Если Иаков боролся с Богом и видел Бога лицом к лицу, то кто тогда был на небе? И вообще как можно видеть Бога если Он невидимый? Все эти вопросы возникают из за отстутствия откровения. Вам нужно поверить в эти места писания, которые я привел без своего толкования и спросить у Бога об откровении! Он обязательно ответит, ибо Он хочет чтобы вы познали Его! Каждый кто получил Святого Духа по физическим возможностям становится такой же как и Христос, ибо плоть у нас человеческая и Дух Христов, как и у него. Мы молимся отцу Духом Святым. Что получается что Дух - Духу молится? Понимаете до чего можно дойти когда нет откровения. Поэтому и получитсячто богов в итоге три окажется. А если дальше копнуть то и столб огненный - тоже личность как никак, и световой столб тоже - ведь Иисусом же назвался, и ангел тот, с которым Иаков боролся - тоже ведь личностью был? Получается что уже более пяти личностей, и более пяти "я". Но ведь не по писанию же. Написано "Слушай Израиль Бог твой Бог ОДИН есть" Хоть тресни, но один Бог, а не два и не три!