עדת המאמינים באלוהי ישראל ומחכים למשיחו
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Добро пожаловать на форум! Общение у нас строится по типу Бейт-Мидраш. Данная модель призвана оживотворить духовное состояние тех, кто стремится изучать Тору (тальмид хахам), а ученика отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения – позволить Б-гу открыть наше сердце для принятия истины, укрепления в праведности и необходимых изменений в нашей жизни; именно такой подход закладывает прочную основу для духовного становления.

~~~~~~~~~

Страница 1 из 10123910»
Собрание Верующих в Бога Израилева » Еврейство vs Язычество » Вехи истории » Лютер - теолог Холокоста (М.Лютер. Нравственное богословие протестантизма)
Лютер - теолог Холокоста
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 17 Января 2009, 21:05 | Сообщение № 1

Ищу волю Всевышнего
Сообщений: 7151
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Даниэль Грубер

Антисемитизм Мартина Лютера зачастую относят к его личной слабости или помрачению ума, которым он страдал в последние годы жизни. Это неверно по двум причинам. Во-первых, с самого начала он был приверженцем ненависти. Во-вторых, антисемитизм встроен в саму его теологию. Лютер презирал евреев Библии так же, как и евреев своего времени. Его теология оправдала и породила Холокост. “Теолог Холокоста” – такое определение Лютер всецело заслужил.

Ненависть и теология

В самом начале, в борьбе против папства Лютер произнёс несколько сострадательных высказываний относительно евреев. Он комментировал: “Поэтому взгляните на доброту и строгость Божью (11:22). …Несмотря на этот (урок), многие удивительно глупо превозносятся и называют евреев псами или проклятыми, или же оскорбляют их другими грубыми словами, хотя сами они не знают, что это за народ, и каково их положение в Божьих глазах. Люди желают обратить евреев либо силой, либо обличительными речами. Да запретит им Бог”[1].

Лютер хотел, чтобы евреи “обратились и стали христианами”. Все же он осознавал, что величайшим препятствием этому являлась церковь. В памфлете под названием “Иисус Христос был рожден евреем” Лютер писал: “Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина ”[2].

“Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, – большие ослиные головы – до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньей, нежели христианином”[3].

Йешуа сказал: “Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься”. (Матф. 12:37) Сам Лютер, своими собственными оскорбительными выпадами и проклятиями, направленными на еврейский народ, и своими призывами к их уничтожению, намного превзошел тех, кого критиковал. В этом отношении никто бы не смог затмить его. Антисемитизм реформатора начался не в престарелом возрасте. Он присутствовал в его словах с самого начала. Его “сострадательные” замечания были простой уловкой для усиления атак на папство.

“Комментарий к Римлянам” считается одной из наиболее влиятельных книг всех времен. Она сформировала основную часть фундамента Реформации. Книга была составлена из проповедей, прочитанных Лютером в 1515-1516, за год–два до того, как он прибил “95 тезисов” к двери церкви в Виттенберге.

Большая часть Послания к Римлянам говорит о том, что еврейский народ по-прежнему играет особую роль в Божьем плане спасения для всего мира. Лютер же толкует книгу в основном двумя способами: он либо вообще ничего не говорит, либо сильно искажает текст, чтобы сделать какое-нибудь унизительное замечание.

Некоторые из его комментариев к 11 главе Послания к Римлянам показывают, как он относится к библейскому тексту. Павел начинает эту главу с удостоверения Божьей верности, несмотря на грех Израиля. “Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал…” (см. ст. 1-2)

Лютер комментирует: “Евреи возомнили, что они Божий народ, просто потому, что язычники не были Его народом”[4].

Евреи не возомнили, что они Божий народ. Бог постоянно говорил им об этом. Как Господь сказал Моисею: “Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону: и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых”. (Исход 3:10) Как Моисей сказал Израилю: “Ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего; тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле”. (Втор. 7:6)

В последней части 11 главы Послания к Римлянам Павел объясняет, что слепота части Израиля по отношению к Благой вести является временной. Это средство, способное открыть двери спасения и для язычников. Бог положит конец этой слепоте, потому что: “В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцев”. (ст. 28)

Лютер комментирует: “В отношении к благовестию, они враги ради вас (11:28). Слово “враги” следует рассматривать здесь в пассивном смысле; то есть они заслуживают того, чтобы их ненавидели. Бог презирает их, и так же они ненавидимы апостолами, и всеми, кто Божий. На это указывает противоположное слово “возлюбленные”. Они ненавидимы, и в то же самое время любимы. Они ненавидимы “в отношении благовестия… ради вас”. То есть: как вы любимы за принятие Евангелия, так и они ненавидимы за отвержение Евангелия”[5].

Стих 28 говорит: “…а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцев”. “Возлюбленные” – это тот же самый народ, те же самые люди, которые все же противятся Благой вести. Другими словами, Бог все еще любит евреев, которые не верят, по причине Своей любви к их праотцам.

То, как Лютер обращается с текстом, просто невероятно. Павел говорит, что Бог любит евреев. По мнению Лютера, данный отрывок означает, что Бог ненавидит их. Для Лютера значение состоит не только в том, что Бог ненавидит евреев, но и в том, что Павел также ненавидит их. Напротив, Павел желал быть навечно отлученным ради спасения его неверующих (в Мессию) братьев. Согласно Лютеру, не только Бог и Павел ненавидят евреев, но также и другие “апостолы и все, кто Божий”. По Лютеру, всякий, не испытывающий ненависти к неверующим евреям, не принадлежит Богу.

То, что пишет Лютер, не является толкованием. Это не комментарии к тому, что писал Павел. Это комментарии вместо того, что написал Павел. Это комментарии вопреки тому, что написал Павел.

Данный “Комментарий к Римлянам” является его фундаментальным теологическим трудом. Лютер говорил все это прежде, чем началась Реформация. Он построил свою теологию и жизнь на этом искажении и на ненависти. Антисемитизм Мартина Лютера был вплетен в его теологию с самого начала. Он является неотъемлемой частью его постулата о спасении силою “одной только веры”, без дел. Для Лютера добрые дела являются тем, что представляли Богу отверженные евреи. Это сама суть его учений против Закона. Лютер учил, что Моисей и все еврейское должны кануть в лету.

Это также является причиной того, что Лютер отверг доктрину о тысячелетнем правлении Мессии на земле. Тысячелетнее царство означало, что Бог Израиля все еще был верен Своему народу. Лютер не мог примириться с этим.

В Быт. 12:3 Бог обещает Аврааму: “Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные”. Позже Бог повторяет это обещание всему Израилю.

В своих Трудах Лютер делает комментарий к Быт. 12:3. Он дает несколько странную оценку ситуации, в которой оказался еврейский народ: “Вкратце, у них нет надежды на спасение, разве что они придумают какую-нибудь идею о Божьей милости и благости”[6].

Таковы ли комментарии человека, строящего свою теологию на Писаниях? Нужно ли евреям “придумывать какую-нибудь идею о Божьей милости и благости”? Разве Бог не милостив, не благ? В этом отношении, имеет ли кто-нибудь, включая Лютера, надежду на спасение вне рамок Божьей милости и благости?

Ни ненависть, ни система “интерпретации” не принадлежали изначально самому Лютеру. Однако он создал теологию, в которой одобрялось и поощрялось истребление евреев. В этом смысле Лютер стал теологом Холокоста.

Приглашение к Холокосту

Хотя Йешуа, все апостолы и все первые верующие были евреями, Лютер трактует это по-своему: “Евреи настолько бесчувственны и дьявольски жестокосердны, что ничто не может тронуть их; они юные бесята; приговоренные к аду; невозможно обратить это дьявольское отродье”. Лютер твердо придерживался мнения о том, что “обетования, данные Аврааму, не относятся буквально к крови и семени Авраама, а библейское пророчество о спасении не адресовано евреям как евреям: христиане могут ‘с чистой совестью махнуть рукой на евреев’”[7].

Лютер не остановился на том, что “списал евреев со счетов”. Он призывал своих последователей идти дальше. “Если бы они могли убить всех нас, они бы с радостью это сделали, да, и часто делают, особенно те, которые занимаются врачеванием. Они знают все известное о медицине в Германии; они могут дать человеку яд, от которого тот умрет через час, или десять, или через двадцать лет; они во всех тонкостях постигли это искусство”[8].

“…они тяжелое бремя для нас, бич, чума и несчастье для нашей страны. Это доказывается фактом, что их часто выдворяют силой…”[9]

Оклеветав евреев и показав, что они достойны всеобщего презрения, Лютер учил своих последователей первому шагу решения данной проблемы: “Евреи, будучи чужестранцами, ничего не должны иметь (в собственности), а то, чем обладают они, должно быть нашим. Ибо они не трудятся, а мы не делаем им подарки. Тем не менее, они берегут наши деньги и наше добро, и стали нашими наставниками в нашей собственной стране и в Рассеянии. Если вор крадет десять гульденов, его вешают; но когда еврей крадет десять бочек золота посредством ростовщичества, он гордится больше, чем сам Господь!”[10]

Лютер приписывал свои проклятия и осуждение евреев Господу. “Все согласуется с мнением Иисуса, осудившим евреев за то, что они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком, потому что делать это открыто они не могут позволить себе. Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей… (евреи обязаны обратиться,) но если они отказываются, нам не следует ни терпеть, ни страдать от их присутствия среди нас!”[11]

“Знай, о, боготворимый Иисус, что, бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей, искренне желающий быть евреем. Теперь всякому, желающему принять злобных ехидн, отчаянных врагов Господних, и почитать их, позволить им обкрадывать себя, быть развращаемым и проклятым ими, нужно лишь обратиться к евреям”[12].

Следует помнить, что Лютер ненавидел не только евреев. Он также презирал католиков, мусульман, и других реформаторов. Его ответом на крестьянское восстание стала ненависть к крестьянам.

Он принял имперскую церковь Августина и превознес мирские власти. В 1648 г. Вестфальский договор, вслед за Августином и Лютером, кодифицировал принцип “религия князя – религия народа”. Вероисповедание человека определялась вероисповеданием мирского правителя, стоящего над этим человеком. Несогласие рассматривалось как мятеж. С библейской верой было покончено. Лютер призывал к уничтожению мятежников, т.е. тех, кого он ненавидел. “В поддержку этого можно всего лишь процитировать писания Урбана Регия, верного помощника Лютера. Он сказал: ‘Как только появляется ересь, судья должен наказывать (ее) не менее строго, и даже более, чем это делается в отношении других злодеев, похитителей, убийц, воров, и тому подобных…

“Посему своим первым принципом христианский судья должен считать сохранение христианской религии в чистоте… Все, знающие историю, знают, что было сделано в этом отношении такими людьми как Константин, Марианий, Феодосий, Шарлеман и другими”[13].

Почему Лютер избрал себе этих героев из христианской истории? Константина? Языческого pontifex maximus (высшего понтифика), который завоевал церковь мечом, привел в неё множество неверующих, и санкционировал смертную казнь для тех верующих, которые не подчинялись его фальсификациям?

Лютер заявлял, что только государство может дать человеку право стать служителем Церкви. Если кто-либо осмеливался проповедовать или учить, не имея разрешения от государства: “‘Их не следует терпеть или позволять им, даже если они горят желанием учить о чистом Евангелии, да, даже если они ангельски чистые Гавриилы с небес… Поэтому пусть каждый помнит о том, что если он хочет проповедовать или учить, то пусть выкажет призвание или полномочие, которое ведет его к этому, а иначе пусть держит свой рот закрытым. Если он отказывается сделать это, то пусть судья передаст этого негодяя в руки соответствующего наставника, чье имя – Наставник Ганс’. Наставник Ганс – эвфемизм для слова палач!”[14]

Это не были пустые слова. Они приводились в исполнение. “Они привели анабаптистов в камеру пыток. Мы читаем: ‘…он был трижды растянут; он молится Богу о благодати, чтобы выдержать эту пытку. Ему приказывают исповедаться простым языком в том, почему он оставил чистое учение, преподанное Мартином Лютером и другими’”[15].

Прежде Лютер довольно четко понимал природу той системы, которую он теперь отстаивал. “Папа …смешал и спутал проблемы церковные и политические; что есть дьявольская и адская путаница”[16].

Целью Лютера было использование этой “дьявольской и адской” смеси, чтобы полностью уничтожить евреев. “Прежде всего, их синагоги следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать или смешать с грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь Бога и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане... [17].

Если убрать искажение библейского текста Лютером, его отвержение евреев и ненависть к ним, тогда его теология распадется. Теология Лютера исходит из его антисемитизма. Невозможно разъединить то и другое.

Некоторые защитники Лютера относятся к его антисемитизму так, словно это заблуждение, на которое можно смотреть сквозь пальцы. Они смотрят на его роль в Реформации и на его теологический вклад так, будто они перевешивают его грехи. Они, очевидно, думают, что он был спасен своими добрыми делами.

Однако нет свидетельств тому, что его труды или теология были добры. Сделал ли Гитлер что-нибудь такое, чего не рекомендовал Лютер? Гитлер говорил: “Я верю, что сегодня я действую согласно целям Всемогущего Творца. В противостоянии евреям я веду Господню войну”.

Римская католическая церковь так никогда и не отлучила Гитлера. Очевидно, что он не делал ничего такого, что церковь сочла бы достойным отлучения. То же самое можно сказать о лютеранской церкви и нацистах, оставшимися членами лютеранской церкви на хорошем счету. Будь их деяния абсолютно неприемлемы, их бы отлучили от церкви.

___________________________________
[1] “Комментарий к Римлянам”, Мартин Лютер, перевод Дж. Теодора Мюллера, Крегель Пабликэйшнз, Грэнд Рэпидз, 976, с. 160
[2] “Что Иисус Христос был рожден евреем”, Издательство Веймар 11:315. 19-21, цитир. по “Корни антисемитизма в эпоху Возрождения и Реформации”, Хейко Оберман, Фортрес Прес, Филад., 1983, с. 93
[3] “Что Иисус Христос был рожден евреем”, Издательство Веймар (ИВ) 11:315. 19-21, цитир. по “Последние войны Лютера: изучение политики и полемики” 1531-1546, Марк Эдвардз мл., Корнел Ю. Прес, Итака, 1983, с. 121
[4] Комментарий к Римлянам, с. 155-156
[5] Там же, с. 162-163
[6] Труды Лютера, т. 2, Бытие, под редакцией Ярослава Пеликан, Конкордия Паблишинг Хауз, Сейнт Льюис, 1690, с. 263
[7] “Корни антисемитизма в эпоху Возрождения и Реформации”, Оберман, с. 49
[8] “Распятый еврей”, Дэн Кон-Шербок, Эрдманз, Грэнд Рэпидз, 1992, с. 56
[9] Там же, с. 72-73
[10] Там же, с. 72
[11] ИВ 51:196, 16 и далее; ср. там же 53:530, 25-28; 31 и далее, цитир по “Корни антисемитизма в эпоху Возрождения и Реформации”, Оберман, с. 113
[12] “Распятый еврей”, Дэн Кон-Шербок, Эрдманз, Грэнд Рэпидз, 1992, с. 73
[13] “Реформаторы и их пасынки”, Леонард Фердуин, Эрдманз, Грэнд Рэпидз, 1964, с. 50
[14] Там же, с. 184-185
[15] Там же, с. 235
[16] Комментарий к Галатам, с. 62
[17] Там же, с. 73



- Знание того, что неправда - неправда, это истина, и Израиль всегда обладал этим знанием, благодаря Закону, который есть истина.
- Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Еккл.12:13
 
alconokОтправлено в: Суббота, 17 Января 2009, 21:55 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 86
C нами с 29 Ноября 2008
Откуда: Великобритания
Статус: Отсутствует
Познавательная статья... Спасибо.
знала о Лютере только с одной стороны,а о таком и не предполагала...
 
StephenОтправлено в: Суббота, 17 Января 2009, 22:05 | Сообщение № 3

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 17
C нами с 21 Октября 2008
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
м-дааа... sad

БОЛЬШИНСТВО НАЗЫВАЮЩИЕСЯ ХРИСТИАНСКИМ В НАШЕ ВРЕМЯ НЕ ИМЕЕТ К ХРИСТИАНСТВУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
 
АнютаОтправлено в: Воскресенье, 18 Января 2009, 16:36 | Сообщение № 4

Участник
Сообщений: 289
C нами с 13 Июня 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Бог всегда использовал несовершенных людей. Боязливого Авраама, обманщика Иакова, вспыльчивого Ноя, похотливого Давида.
Конечно, антисемитизм не украшает Лютера.
Quote
Некоторые защитники Лютера относятся к его антисемитизму так, словно это заблуждение, на которое можно смотреть сквозь пальцы. Они смотрят на его роль в Реформации и на его теологический вклад так, будто они перевешивают его грехи. Они, очевидно, думают, что он был спасен своими добрыми делами.

А вот это место у меня вызывает вопросы. Автор статьи планирует спасаться своими добрыми делами?
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 18 Января 2009, 17:17 | Сообщение № 5

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 3603
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Анюта)
А вот это место у меня вызывает вопросы. Автор статьи планирует спасаться своими добрыми делами?

Нет, по-моему. Просто тот, кто начал хорошо, но плачевно закончил наследует ли Царство Божие, по Писанию? Скорее обратное верно.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 09:02 | Сообщение № 6

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 3603
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Очень познавательня статья про основателя некоторых протестантских конфессий.
Читать


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
crusi2007Отправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 11:02 | Сообщение № 7

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 51
C нами с 08 Января 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Мартин Лютер. Лжеучитель (Об опасности протестантизма.)

А католицизм, особенно испанский вариант, лучше? smile

"Взвейтесь кострами, столбы с еретиками..."

Мартин Лютер был конечно не ангел.
Но он дитя своего времени и судить его категориями сегодняшнего гуманизма и демократии - это несправедливо.

Ему было очень тяжело боротся с вековой системой , и он был человек, а не Бог.

Скажите немцам, чтобы они выкинули свои Библии на помойку, т.к. её перевел "лжеучитель" Мартин Лютер!

Возможно, он не всегда делал все в переводе корректно, и примешивал своё мнение и понимание как указано в этой статье, но он дал людям хоть какую-то возможность читать Писание на родном языке.

Очернять такого ЧЕЛОВЕКА я бы не стал...


Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал.5:1-6)
 
NatashaОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 12:08 | Сообщение № 8

Участник
Сообщений: 25
C нами с 24 Октября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я тоже боюсь даже критиковать людей,изучая историю,я вижу руку Божию во всем.Мартин Лютер искренне любил Господа Бога и искал истину во Христе.Не надо забывать,что сатана всегда бежит вслед за Богом и думаю,что эта деградация вокруг Мартина Лютера дело рук лукавого.

люблю Господа
 
МонголОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 12:16 | Сообщение № 9

Участник
Сообщений: 57
C нами с 27 Августа 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
crusi2007, согласен с вами. Сейчас. когда мы в таких тепличных, по сравнению с тем временем, условиях, можно и покритиковать.
Это как в поговорке, что лучше всех в футбол играет тот, кто сидит на заборе.

христианин идущий вне стана.
 
DeboraОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 13:42 | Сообщение № 10

Участник
Сообщений: 126
C нами с 14 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Можно говорить дурно о Лютере и Кальвине, и Вес ли и других мужах. Но они искренне стояли за дело Божье и получат награду. А что получат те, кто хулят Божиих мужей? В ком из нас есть 100% преданность Богу? А вы бы встали в пролом, как встал Лютер против папства? А что значит :возлюби врага? Вы уже не первый раз поднимаете вопрос о Лютере. Он не любил евреев, считая их предателями Христа. А чем вы лучше его, если вы не любите его? И потом он не ваш раб и ответ держать ему перед Богом. Но я верю, что он не лжебрат, а Божий муж. А Авраам не делал ошибок? Бог ему открыл, а не сам человек дошел до познания- оправдание верой. И он проповедовал то, что Бог дал и это была манна свыше на тот день. Пришел Иоанн Креститель- и была манна на его день:покайтесь и креститесь". Иоанн не делал ошибок? Вы пытаетесь быть судьей не этим людям, которых Бог употребил. но Богу. А что вы сами сделали для Бога? Какой след вы оставили на земле?
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 14:01 | Сообщение № 11

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 3603
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Debora)
Но я верю, что он не лжебрат, а Божий муж

Это слепая вера. Если в человеке ненависть, то неважно к кому она, евреям или чукчам. "По плодам их узнаете".

M.Luther. "Ein Sendbrief von dem harten Buchlein wieder die Bauern" - In Werke. Hrsg. von K.Aland. Bd.7. - Stuttgart, 1962.

Quote
"Крестьяне не хотят слушать точно так же, как не хотят воспринимать никакого увещания. Поэтому необходимо с помощью пуль так прочистить им уши, чтобы их головы разлетелись на куски ... Не желающий прислушаться к Божьему слову, когда оно говорится по-доброму, должен слышать палача, когда он поднимает свой топор" [S. 204]. "Упрямый, бездушный и слепой крестьянин, который не слушает слова, не должен вызывать жалости. Каждый изо всех своих сил должен истреблять, резать, убивать и преследовать их, как бешеных собак" [S. 212].

Источник

Хороший у Вас "брат"? Но откуда Вы взяли, что он - "брат" и "проповедовл то, что Бог дал"? Просто этому учат в христианских конфессиях.

Вот как сказал один брат:

Лютер - сильная личность, и человек великой веры, готовый ради нее принести в жертву собственную жизнь.
Но правда в том, что в жертву он принес тысячи чужих жизней.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 14:05 | Сообщение № 12

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 3603
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
А то, что он писал про евреев, не для слабонервных чтиво. И если б только писал...
И вопрос на засыпку. Почему псалмы и пророчества помазанника-шизофреника Саула не сохранились для нас? Зачем нам читать и соглашаться со словами шизофреника Лютера, пусть даже трижды "помазанного" и "избранного", не находите? А то получается: утром Богу молитва, вечером по горлу бритва...


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 14:54 | Сообщение № 13

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 3603
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Гонения на анабаптистов

Quote
Во время гонений на перекрещенцев ни католические, ни протестантские государи не имели к ним никакой жалости. В Австрии и Тироле они умерщвлялись сотнями. Вильгельм Баварский объявил: «кто отречётся, будет обезглавлен; кто не отречётся, будет сожжён». Целыми десятками перекрещенцы всходили на эшафоты и костры, всегда обнаруживая непоколебимую стойкость, удивлявшую современников; Лютер даже склонен был объяснять эту стойкость сатанинским наваждением

Читайте также Американские лютеране официально извинились за преследования анабаптистов в прошлом



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
zaharurОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 15:02 | Сообщение № 14

Участник
Сообщений: 305
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Согласен, брат M-SHULAM !
А то, что Бог в определённое время мог действовать через кого-либо для достижения Своих целей, ещё не даёт никакого права считать этих людей истинными помазанниками Его. Да, помазал, но для определённого дела, и не более того.

Конкретный пример из Писания подобного рода помазанника - Ииуй. Перебил весь дом Ахава, умертвил служителей Ваала, Иезавель вообще выбросил в форточку. Дело, которое ему было предопределено сделать, он сделал. Но о его личной "святости" и "богоугодности" сказано было, в конце концов, так:
... Впрочем от грехов Иеровоама, сына Наватова, который ввел Израиля в грех, от них не отступал Ииуй, - от золотых тельцов, которые в Вефиле и которые в Дане.
(4Цар.10:29)

и ещё:

... Но Ииуй не старался ходить в законе Господа Бога Израилева, от всего сердца. Он не отступал от грехов Иеровоама, который ввел Израиля в грех.
(4Цар.10:31)


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
zaharurОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 15:11 | Сообщение № 15

Участник
Сообщений: 305
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
утром Богу молитва, вечером по горлу бритва...

Вот, вот, это кажется Лютера фраза: "У меня сегодня столько неотложных дел, что я должен посвятить три часа молитве" smile


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
crusi2007Отправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 15:42 | Сообщение № 16

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 51
C нами с 08 Января 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Debora)
А что вы сами сделали для Бога? Какой след вы оставили на земле?

Действительно! По плодам их узнаете их. Пока плод один - раздор и оголтелая критика .

Кстати, сегодняшние свободы в высказывании мнений - это результат тогдашней реформации. Мартин дал толчок.


Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал.5:1-6)
 
paralipomenonОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 15:46 | Сообщение № 17

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 666
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
zaharur, согласна с вашим предпоследним постом насчёт помазанников. Он сделал то дело, которое Господь предопределил ему сделать, но это не возводит его в ранг святых и неприкасаемых. Много и непотребства совершал. Такой век был разнузданный.

Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 15:51 | Сообщение № 18

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 3603
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (crusi2007)
Кстати, сегодняшние свободы в высказывании мнений - это результат тогдашней реформации.

Смотря в какой стране Вы живете. smile
Quote
Мартин дал толчок.

Еще какой!


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
paralipomenonОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 16:00 | Сообщение № 19

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 666
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
M-SHULAM, прямо помрачение какое-то. Я выросшая в сов. стране понимала, что евреев унижали даже здесь в Казахстане, куда их толпами высылали. Но когда всех выпустили, то они у нас в городе такой мед. институт организовали - все профессора с Ленинграда и Москвы и моя мама у них училась. И её считали талантливым врачём, а я думаю, что просто учителя были высшие. Сейчас, когда все они уехали кто куда, институт стал на тройку. И такие горе врачи оттуда выходят...
Хоть Божий народ и изничтожают, а ничего не получается, они везде возвышаются, где бы не были и кем бы не были.

Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
zaharurОтправлено в: Воскресенье, 26 Апреля 2009, 18:33 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 305
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Поэтому необходимо с помощью пуль так прочистить им уши, чтобы их головы разлетелись на куски ...

Quote (M-SHULAM)
Каждый изо всех своих сил должен истреблять, резать, убивать и преследовать их, как бешеных собак" [S. 212].

Очень важно помнить, что если человек делает любые великие дела, образно говоря: горы переставляет, но ЛЮБВИ не имеет, то он - НИЧТО.
А те цитаты, которые привёл M-SHULAM, лично мне напомнили строчку из песни Гребенщикова, которого я любил слушать в юности:

" И от таких проявлений любви к своим ближним
Мне становится страшно за рассудок и нрав..."


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
Собрание Верующих в Бога Израилева » Еврейство vs Язычество » Вехи истории » Лютер - теолог Холокоста (М.Лютер. Нравственное богословие протестантизма)
Страница 1 из 10123910»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Пользователь ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Координатор ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz