[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Нравственное богословие Протестантизма (Мартин Лютер - теолог Холокоста)
Нравственное богословие Протестантизма
ЮляОтправлено в: Пятница, 08 Мая 2009, 22:29 | Сообщение № 121

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 64
C нами с 16 Июня 2007
Откуда: Соединенные Штаты
Статус: Отсутствует
Дедочек один-еврей в концлагере когда был, то свидетельствовал, что воззвал к Всвышнему, и Господь явился Ему там, почти перед камерой смерти. И был спасен чудом Господом.
Я верю, что ни одну душу там, посреди страшного Холокоста, не обошел Господь.
Он слышал каждый вопль, и каждое обращение к Себе, каждую душу, ищущую Его.


Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
 
СветланаОтправлено в: Суббота, 09 Мая 2009, 01:00 | Сообщение № 122

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 84
C нами с 15 Февраля 2007
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (crusi2007)
Дело в том , что в Германии в 1909 году, был конгрес баптистов, который осудил пятидесятнические проявления Духа Святого и само пятидесятническое движение (Берлинская декларация), и из-за этого Германия погрузилась в пучину нацизма, потому что отвергла дар Божий!

Россия и Украина на "ура" приняли новое крещение духом и что? За что тогда 2 войны 1914 и 1941 года, ГУЛАГ и репрессии? ??
Насчёт нацизма в Германии: все вышеруководящие чины, включая Гитлера /заключившего контракт с сатаной/, были одержимы теми или иными духами зла. Так как занимались оккультом.
***
В начале 20 века в России, да и в мире вообще, было повальное увлечение спиритизмом, оккультизмом, демонизмом и магией. А.Белый, А.Блок были мистиками. Писательница Нина Петровская, Валерий Брюсов, В.Ходасевич устраивали в квартире Булгакова игры по вызыванию духов, " столики крутили"... Заигрывали с сатаной, обернулись отвержением Бога, богохульством и мракобесием. Символисты "серебрянного века" России открыли дверь преисподней ...

Думаю, что это могут быть причинами бедствий и войн. К тому же вспоминается 28 глава Второзакония о благославлении и проклятии...


Побеждающий наследует всё
 
ivga54Отправлено в: Суббота, 09 Мая 2009, 06:53 | Сообщение № 123

Участник
Сообщений: 242
C нами с 07 Марта 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Цитата из БиблииRomans 9:22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе

Правильно ли я понимаю, что первые- это козлища, а вторые - овцы Господни. Первые- язычники, таковыми и оставшиеся, вторые евреи по духу, а не по плоти? если так, то, может, и будем здесь евреями называть не по национальности, чтобы не было преткновений. Например, Еврей-это по духу(я тоже отношу себя сюда), еврей- это по плоти Если опять чего-то не поняла, простите.

 
M-SHULAMОтправлено в: Суббота, 16 Мая 2009, 10:10 | Сообщение № 124

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Закон сильно пострадал в руках Мартина Лютера. Частично как реакция на крестянские восстания, и на анабаптистов, Лютер круто повернулся против закона, которого он осудил невоздержанным образом на проповеди в 1525 году “Как христиане должны смотреть на Мойсея.” Лютер твердил, что закон Мойсея обвязывает только евреев, но не и неевреев. “Нам Мойсей больше не руководитель и не законодатель.” Лютер находил в Мойсее три вещи: “В первую очередь я отвергаю заповеди, данные народу Израиля. Они ни побуждают, ни обвязывают меня. Они мертвые и пропавшие,” кроме как пример или прецедент. “На втором месте я нахожу в Мойсее что-нибудь, что я не могу получить от природы: это обещание и обязательство Бога насчет Христа. Это самое лучшее.” Никакое из этих использований Мойсея не имеет ничего общего с законом, а третье даже еще меньше. “На третьем месте мы читаем Мойсея из-за прекрасных примеров веры, любви, и креста, как они показанные в патриархах: Адам, Авел, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, Мойсей, и все остальные.” Мы находим примеры тоже о безбожных людей и их судьбах. Но, “когда он дает заповедь, мы не должны следовать ему, кроме в том, в чем он соглашается с природным законом.”[1]

Читать дальше



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ученикОтправлено в: Суббота, 16 Мая 2009, 12:03 | Сообщение № 125

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Разве может кто-нибудь из людей уверенно утверждать, что Лютер не спасен?
 
M-SHULAMОтправлено в: Суббота, 16 Мая 2009, 12:08 | Сообщение № 126

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Разве может кто-нибудь из людей уверенно утверждать, что Лютер не спасен?

"Спасен" от Бога. Аминь.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
christianОтправлено в: Среда, 29 Июля 2009, 13:40 | Сообщение № 127

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 155
C нами с 14 Декабря 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
......Если провести тщательный анализ, мы обязательно уви­дим, что на нашу теологию и доктрину так или иначе влияют наши похоти и желания, причем в значительно большей сте-пени, чем мы можем предполагать. Какие именно похоти и желания проявляются в данном случае? Упорное нежелание признать тот факт, что Израилю снова придется столкнуться с бедствиями. С другой стороны — сильнейшее желание ви­деть успех Израиля, особенно проявляющееся среди тех язы­ческих народов, совесть которых угнетают воспоминания о Холокосте и страданиях, выпавших на долю евреев, и кото­рые не способны рассматривать Холокост, как Божий суд. Они склонны считать, что Холокост явился результатом ошибки Церкви, и желают сделать все возможное, чтобы ис­править эту ошибку, вследствие чего поддерживают Израиль во всем, что создает у него ложное впечатление о собствен­ной безопасности. Конечно, это делается из лучших побуж­дений, но, как кто-то правильно сказал: "Благими намере­ниями вымощена дорога в ад".....
это отрывок из книги Аарона Каца- Израиль и время скорбей Иакова.


Вниз по лестнице, ведущей вверх
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 29 Июля 2009, 13:45 | Сообщение № 128

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (christian)
это отрывок из книги Аарона Каца- Израиль и время скорбей Иакова.

И при чем здесь? Соблазны должны придти в мир, но что говорит Писание про Лютера?
[BibleQuote]Matthew 18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный[/BibleQuote]


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
christianОтправлено в: Среда, 29 Июля 2009, 13:58 | Сообщение № 129

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 155
C нами с 14 Декабря 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
И при чем здесь? Соблазны должны придти в мир, но что говорит Писание про Лютера?

Лютер свое получит,что ему отмеренно Богом.Каждый сетуй на грехи свои-говорит пророк.все таки не Лютер наверняка виновен в скорьби Иакова
О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!
15 Я скоро смирил бы врагов их и обратил бы руку Мою на притеснителей их:
16 ненавидящие Господа раболепствовали бы им, а их благоденствие продолжалось бы навсегда;
17 Я питал бы их туком пшеницы и насыщал бы их медом из скалы.


Вниз по лестнице, ведущей вверх
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 29 Июля 2009, 14:08 | Сообщение № 130

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (christian)
все таки не Лютер наверняка виновен в скорьби Иакова

Здесь Божия справедливость: есть сосуды гнева, которые Господь употребил, но потом они будут уничтожены, хотя и исполняли Его волю, потому что делали это из злости и непослушания Ему, а не чистоте. Так и все окрестные народы, нападавшие на Иерусалим, будут полностью уничтожены. А не в том дело кто "виновен".


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 12 Февраля 2010, 10:38 | Сообщение № 131

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Да, интересная дискуссия. А я вчера как раз вот о чем подумала - не совсем по теме, но все-же.

Чем так сильно евреи представляют угрозу и опасность, что Холокост был направлен именно против них? Не против христиан или иных верующих. Гонения были время от времени, но никогда христиан миллионами не сжигали в лагерях и не было такого желания искоренить их под корень. А с евреями было. Ведь Гитлер проявил какую-то сверхъестественную силу и власть на уничтожение именно Израиля. Ведь эту мощь можно было направить и против христиан, если они у нас считаются "носителями истины" на планете. Но нет... А ведь евреи, которые жили в начале прошлого столетия, далеко не все были религиозными. Но их погибло 6 миллионов. В чем же их угроза и почему такая ярость именно против них?

Кстати, с ними погибали и не евреи, которые присоединялись к Израилю чтобы разделить с ними участь, а также те, которые их прятали и спасали. Однако, целенаправленного геноцида христиан не наблюдалось.

Это очень важный вопрос, чтобы искренне задуматься.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
paralipomenonОтправлено в: Пятница, 12 Февраля 2010, 12:19 | Сообщение № 132

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Галилеянка, у нас в стране начинают потихоньку все церкви трясти и виноватые и не виноватые, и когда начинают исследовать, то видно, что у всех есть очень слабые стороны, а у некоторых и вообще одна грязь. А все сразу начинают стонать, что это гонения, но гонят-то не за Христа, и допрашивают не за Него, а например за то, что брали пожертвования у одного, который две фирмы надул, и его посадили за измену родине и за воровство, и под раздачу попала эта церковь, которая с удовольствием принимала эти деньги. И трясут до сих пор, подозревая, что отмывали они деньги через пожертвования. И Христос здесь ни при чём. Одних грозили посадить, и подбросить наркотик, но они с женой вовремя удрали от органов. И теперь наблюдаю, а что же дальше? По моему представлению, Христос-то Своих бережёт, и сила у Него есть, и когда сила проявится, то дьявол нападать начнёт. А пока это просто мирские разборки. Никакой силы свыше, одни разговоры, и странная любовь.

Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 12 Февраля 2010, 13:07 | Сообщение № 133

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
paralipomenon, да, я давно на это обратила внимание. Большая часть "гонений" происходит по вине самих церквей.

Разве в мире гонят только христиан? Да всех гонят, в каждой религии есть одна масса которая гонят другую массу несогласных. В общем, гонения в таком ключе - не показатель. Сейчас вообще тяжело найти кого-то кого бы так или иначе не гнали и не травили. А важен корень - причина по которой гонят, и как именно гонят или просто истребляют. И также важно понять - кому это выгодно.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 15 Марта 2010, 22:18 | Сообщение № 134

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
максикОтправлено в: Вторник, 16 Марта 2010, 08:00 | Сообщение № 135

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
честно говоря я немного смущён,потому что читал статью Лютера о том как он наоборот благословлял евреев и очень положительно писал о них,а тут вот читаю совсем противоположное,даже незнаю что думать wacko

Иисус -Господь!
 
Юле4каОтправлено в: Понедельник, 22 Марта 2010, 06:38 | Сообщение № 136

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 12
C нами с 13 Сентября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
честно говоря я немного смущён,потому что читал статью Лютера о том как он наоборот благословлял евреев и очень положительно писал о них,а тут вот читаю совсем противоположное,даже незнаю что думать

Хм, что тут сказать?.. wink
Мы все равно точно не узнаем как Лютер относился в евреям. А написать все что угодно можно и дать подходящую к ситуации интерпретацию. Тот кто ищет повода в чем-то уличить, всегда его найдет... wink
Имхо. smile


Отредактировал/а: Юле4ка - Понедельник, 22 Марта 2010, 06:39
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 22 Марта 2010, 06:42 | Сообщение № 137

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Юле4ка)
Мы все равно точно не узнаем как Лютер относился в евреям

Как же так, если он СТОЛЬКО написал про евреев и не только писал, кстати?
Quote (Юле4ка)
А написать все что угодно

Да. Например, президент может написать в указе что угодно. Он не виноват, что потом кто-то может дать неверную "подходящую к ситуации интерпретацию".
smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Юле4каОтправлено в: Понедельник, 22 Марта 2010, 06:51 | Сообщение № 138

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 12
C нами с 13 Сентября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)

Как же так, если он СТОЛЬКО написал про евреев и не только писал, кстати?

Ну, например что?...
Quote (M-SHULAM)
Например, президент может написать в указе что угодно. Он не виноват, что потом кто-то может дать неверную "подходящую к ситуации интерпретацию".

Конечно, он не виноват... biggrin smile Не надо вообще никого винить smile


Отредактировал/а: Юле4ка - Понедельник, 22 Марта 2010, 06:53
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 22 Марта 2010, 06:54 | Сообщение № 139

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Юле4ка)
Ну, например что?...

Здесь уже 9 страниц обсуждения. Можно начать с начала и пройтись по ссылкам.
Quote (Юле4ка)
Не надо вообще никого винить

Нужно не повторять ошибок истории. smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Юле4каОтправлено в: Понедельник, 22 Марта 2010, 06:57 | Сообщение № 140

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 12
C нами с 13 Сентября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Здесь уже 9 страниц обсуждения. Можно начать с начала и пройтись по ссылкам.

Ок, посмотрю...Правда не люблю когда многобуков biggrin
Quote (M-SHULAM)
Нужно не повторять ошибок истории.

Это понятно. Но приравнивать Лютера и Гитлера, на мой взгляд чересчур... wacko
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 22 Марта 2010, 07:19 | Сообщение № 141

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Юле4ка)
Правда не люблю когда многобуков

А как же по-другому с историей?))
А я люблю, когда много БУКОВ. Вот таких, например:

biggrin


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Юле4каОтправлено в: Понедельник, 22 Марта 2010, 07:41 | Сообщение № 142

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 12
C нами с 13 Сентября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А как же по-другому с историей?))
А я люблю, когда много БУКОВ. Вот таких, например:

История не всегда отражает реальные факты...

Ну, такие буки все любят! biggrin

 
Evgenii_zpОтправлено в: Пятница, 23 Июля 2010, 00:38 | Сообщение № 143






«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…

Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…
Во-вторых, я советую сровнять с землёй и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган…
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.
В-четвёртых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении… Пусть они остаются дома…
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»

— «О евреях и их лжи», Мартин Лютер (1483—1546)

 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 11 Сентября 2011, 10:15 | Сообщение № 144

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Выдержки из книги Мартина Лютера
“О евреях и их лжи”

...Они настоящие лжецы и ищейки, которые своими ложными толкованиями от начала и до сегодняшнего дня не только постоянно искажают и фальсифицируют все Писание. Их самые пылкие сердечные воздыхания, и чаяния, и надежды устремлены к тому дню, когда они смогут расправиться с нами, язычниками, так же как они поступили с язычниками в Персии во времена Есфири. О, как любят они книгу Есфири, которая так хорошо гармонирует с их кровожадными, мстительными, смертоносными чаяниями и надеждами. Солнце никогда не светило над более кровожадным и мстительным народом, чем этот, вообразивший себя Божьим народом, которому было заповедано убивать и поражать язычников. В действительности, самое главное, чего они ждут от своего Мессии, – это то, что он сразит и убьет весь мир своим мечом. С самого начала они относились подобным образом к нам, христианам, по всему миру. Если бы у них была власть, они бы сейчас поступили так же, и часто предпринимают такие попытки, за которые крепко получают кулаком по носу.

…Ибо они исполнены злобы, скупости, зависти, ненависти друг к другу, гордости, ростовщичества, тщеславия и проклятий против нас, язычников.

…Поэтому будьте осторожны с евреями, зная, что там, где есть их синагоги, ничего нельзя обнаружить, за исключением логова бесенят, в котором самым злобным образом процветают самовосхваление, тщеславие, ложь, богохульство, и поношение Бога и человека, и гнев его очей на них.

…Я хотел показать это нам, немцам, чтобы можно было увидеть, какие негодяи эти слепые евреи, и что, бесспорно, истина Божья на нашей стороне и против них.

…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство. Если мы будем терпеть их, то станем соучастниками в их лжи, поношении и богохульстве. Таким образом, мы не можем уничтожить неугасимый огонь Божьего гнева, о котором говорят пророки, но и обратить евреев мы также не можем. С молитвой и страхом Божьим мы должны в разумных пределах проявлять снисхождение, дабы увидеть, можем ли мы спасти из яркого пламени хотя бы некоторых. Мы не смеем мстить за себя. Отмщение в тысячу раз больше, чем мы можем пожелать им, уже наполнило их по горло. Я предлагаю вам мой искренний совет:

Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан. Ибо все, что мы бессознательно терпели в прошлом, и я лично не понимал этого, будет прощено Богом. Но если нам теперь, когда мы знаем, пришлось бы защищать и покрывать такой дом евреев, существующий прямо под нашим носом, где они лгут, произносят богохульства, проклинают, чернят и поносят Христа и нас (как было сказано выше), то это было бы то же самое, как если бы мы сами делали все это, и даже хуже, как мы хорошо знаем.

Во Второзаконии 13:12 Моисей пишет, что, если в каком-либо городе есть идолослужение, то его следует уничтожить дотла, и ничего из него не должно остаться. Если бы Моисей был жив сегодня, он был бы первым, кто поджег бы синагоги и дома евреев. Ибо во Второзаконии 4:2 и 12:32 он очень ясно заповедал, что ничто не должно быть прибавлено или отнято из его закона. И Самуил говорит в 1 Царств 15:23, что непослушание Богу есть идолопоклонство. Сейчас учение евреев – это не что иное, как дополнения раввинов и идолопоклонство, заключающееся в непослушании, так что Моисей стал совершенно неизвестен среди них (как мы говорили прежде), также как и Библия стала неизвестной при папской власти в наши дни. Таким же образом, ради Моисея нельзя мириться с их школами; они поносят его так же, как и нас. Нет необходимости в том, чтобы у них были собственные свободные церкви для подобного идолопоклонства.

Во-вторых, я советую сровнять с землей и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган. Это поможет им наконец-то понять, что они не являются господами в нашей стране, как они хвалятся, но что они живут в изгнании и в плену, как они непрестанно стенают и вопиют о нас перед Богом.

В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат подобному идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.

В-четвертых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти. Ибо они заслуженно утратили право на эту должность, держа бедных евреев в плену Моисеевых слов (Второзаконие 17:10), в которых он заповедал им (народу) слушаться учителей под страхом смерти, хотя Моисей ясно добавляет: “по закону, которому они научат тебя”. Эти негодяи игнорирует их (слова). Они своенравно пользуются послушанием несчастного народа в противоположность закону Господа и пропитывают его этим ядом, проклятиями и богохульством. Таким же образом папа держит нас в плену изречения в книге Матфея 16:18: “Ты – Петр”, и т.д., побуждая нас верить во всю эту ложь и обман, которые произносили его дьявольские уста. Он не учил в соответствии со словом Божьим, и поэтому потерял право учить.

В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении. Ибо они не ведут дела в сельской местности, поскольку они не феодалы, официальные лица, торговцы или др. Пусть они остаются дома...

В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото, и отложить все это. Причина подобной меры заключается в том, что они, как было сказано выше, не имеют других способов зарабатывания средств к существованию, кроме ростовщичества, посредством которого они обокрали нас, и теперь владеют нашим (добром). Эти деньги должны быть потрачены не иначе как следующим образом: всякий раз, когда еврей искренне обращается (в христианство), ему следует дать сотню, две сотни или три сотни флоринов, смотря по личным обстоятельствам. С помощью (этих денег) он сможет заняться каким-либо делом для обеспечения своей бедной жены и детей, и для поддержания стариков и немощных. Ибо такие грязные доходы прокляты, если они не используются с Божьим благословением, с благим и достойным намерением.

В-седьмых, я рекомендую дать в руки молодым, сильным евреям и еврейкам топор, мотыгу, лопату, прялку и веретено, и пусть они зарабатывают хлеб в поте своего лица, как и было сказано детям Адама (Бытие 3(:19)). Ибо не подобает, чтобы они позволяли нам, проклятым гоим, трудиться в поте лица, тогда как они, святой народ, праздно проводят время у печи, празднуя и испуская газы, а во главе всего, богохульно похваляясь своим господством над христианами благодаря нашему поту. Нет, следует вымести этих ленивых негодяев под зад.

…Однако если власти неохотно применяют силу и не обуздывают еврейское дьявольское буйство, последние должны, как мы сказали, быть выдворены из страны. И им следует заявить, чтобы они возвращались в свою землю и к своим владениям в Иерусалиме, где они могут лгать, проклинать, богохульствовать, поносить, убивать, воровать, красть, заниматься ростовщичеством, насмехаться и потворствовать в этих постыдных мерзостях, которыми они занимаются между нами. И покинуть наше правительство, нашу страну, нашу жизнь и наше имущество, а более всего оставить нашего Господа Мессию, нашу веру и нашу церковь неопороченной и не замаранной их дьявольской тиранией и злобой.

Евреи настолько бесчувственны и дьявольски жестокосердны, что ничто не может тронуть их; они юные бесята; приговоренные к аду; невозможно обратить это дьявольское отродье.

Если бы они могли убить всех нас, они бы с радостью это сделали, да, и часто делают, особенно те, которые занимаются врачеванием. Они знают все известное о медицине в Германии; они могут дать человеку яд, от которого тот умрет через час, или десять, или через двадцать лет; они во всех тонкостях постигли это искусство

они тяжелое бремя для нас, бич, чума и несчастье для нашей страны. Это доказывается фактом, что их часто выдворяют силой.

Евреи, будучи чужестранцами, ничего не должны иметь (в собственности), а то, чем обладают они, должно быть нашим. Ибо они не трудятся, а мы не делаем им подарки. Тем не менее, они берегут наши деньги и наше добро, и стали нашими наставниками в нашей собственной стране и в Рассеянии. Если вор крадет десять гульденов, его вешают; но когда еврей крадет десять бочек золота посредством ростовщичества, он гордится больше, чем сам Господь!

Все согласуется с мнением Иисуса, осудившим евреев за то, что они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком, потому что делать это открыто они не могут позволить себе. Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей… (евреи обязаны обратиться,) но если они отказываются, нам не следует ни терпеть, ни страдать от их присутствия среди нас!

Знай, о, боготворимый Иисус, что, бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей, искренне желающий быть евреем. Теперь всякому, желающему принять злобных ехидн, отчаянных врагов Господних, и почитать их, позволить им обкрадывать себя, быть развращаемым и проклятым ими, нужно лишь обратиться к евреям.

Я верю, что сегодня я действую согласно целям Всемогущего Творца. В противостоянии евреям я веду Господню войну.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 11 Сентября 2011, 12:58 | Сообщение № 145

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Дассс-с, так чего ждать от "дерева", какие плоды?!

Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 11 Сентября 2011, 14:35 | Сообщение № 146

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
так чего ждать от "дерева", какие плоды?!
плоды наиболее жестокой и жуткой религии (не считая примитивного язычества). Христианство далеко переплюнуло ислам в жестокости и реальном физическом уничтожении людей (не говоря о духовной деградации). На данный момент христиане убили гораздо больше людей, и, в особенности, евреев, чем ислам. Посмотрим, что будет дальше.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 12 Сентября 2011, 02:41 | Сообщение № 147

Участник
Сообщений: 668
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
плоды наиболее жестокой и жуткой религии (не считая примитивного язычества). Христианство далеко переплюнуло ислам в жестокости и реальном физическом уничтожении людей (не говоря о духовной деградации). На данный момент христиане убили гораздо больше людей, и, в особенности, евреев, чем ислам.


моё лично мнение что эта религия всё таки менее жуткая чем всё то что было, есть у язычества. я тут как-то покопался что, как было в той-же
Европе, Руси, когда-то на Американском континенте и просто волосы дыбом встают когда узнаёшь такое, на сколько просто человеческий разум может быть помутнён и человек превращён в полного мерзавца - в существо которое очень походит на человека, но потерявшее все признаки человека.
На самом деле только Тора, водительство Всевышнего позволило евреям сохранить человеческий облик.
Крайне обидно что многие евреи так и не понимают что своё прекрасное естество они могут выразить только в присутствии Всевышнего-Всесильного-Святого Б-га Израиля.
Ислам коварен тем (а это поклонение луне, не даром же они именно воют по несколько раз в день, тут где я сейчас живу порой так это "капает" на мозги, так порой и хочется из какой-нибудь зенитки шандарахнуть по этим зелёным огонькам, особенно когда в 4 утра этот вой начинаеться, я просто не понимаю как многие это годами терпят, КАК ЕВРОПЕЙЦЫ ТАКОЕ У СЕБЯ ДОПУСТИЛИ?! ) что он превозносит себя над всем, всеми и даже Самим Б-гом, ислам утверждён в том, что они самые что ни наесть правильные ребята(в этом моменте как и в христианстве) и самые их злейшие враги это евреи(в этом вопросе христианство разделилось).
У меня есть , как сказать, могу видеть внутреннее состояние человека, БАРУХ А-ШЕМ,
и скажу что от тех кто погружён в ислам чем-то зомбическим попахивает. И если выбирать с кем соседствовать с христианами или муслим то я выбрал бы христиан. Так-что думаю для гоим-язычников христианство - это , относительно, оптимальная форма поиска Жизни.
Другое дело, что они эту свою ахинею ни вкоем случае не должны нести и уж тем более пытаться вдалбливать тем кому дарована на Синае Тора, тем кто уже рождён с "печатью" Святого - Всесильного, да будет благословенно Имя Его.
Quote (Галилеянка)
На данный момент христиане убили гораздо больше людей, и, в особенности, евреев, чем ислам.

А убийством занимается сугубо то, что привыкло все века ползать, то что выражено в форме мяса и категорически отвергает Дух Жизни.
Quote (Галилеянка)
Посмотрим, что будет дальше

Моё мнение что пришло уже время как-то тормошить евреев к тому чтобы они развернулись к своему Отцу и начали своё движение в направлении Святого.
А христианам необходимо глубочайшее покаяние за всю свою историю, покаяние за всё то что они делали с избранным народом - евреями, какие-бы они нибыли на сегодняшний день.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Понедельник, 12 Сентября 2011, 02:44
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 12 Сентября 2011, 10:15 | Сообщение № 148

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
моё лично мнение что эта религия всё таки менее жуткая чем всё то что было, есть у язычества
ну я так и написала - не считая язычества. smile

Quote (Натаниэль)
И если выбирать с кем соседствовать с христианами или муслим то я выбрал бы христиан
ну это безусловно, особенно если это более-менее прогрессивные представители, и если это происходит в наше время, а не во времена инквизиции. Ведь большинство христиан вполне искренние верующие, и не желают ничего плохого, просто верят от неведения. С фундаменталистами труднее, у тех идея фикс - обратить евреев.

Quote (Натаниэль)
А убийством занимается сугубо то, что привыкло все века ползать, то что выражено в форме мяса и категорически отвергает Дух Жизни
это само собой, но я имею ввиду догматизм, плоды которого выливаются в уничижение или уничтожение людей. Если отец церкви учит что: "Упрямый, бездушный и слепой крестьянин, который не слушает слова, не должен вызывать жалости. Каждый изо всех своих сил должен истреблять, резать, убивать и преследовать их, как бешеных собак" [S. 212]." (М.Лютер) - то это далеко превзошло призыв к мусульманам "убивать неверных". Христианский призыв более жесток, имхо. Хотя, конечно же, не важно, кто страшнее, а кто менее страшен. Главное не касаться этого и идти к истине.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 12 Сентября 2011, 23:08 | Сообщение № 149

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
По учению Лютера, Христос является отнюдь не Законодателем, а только Искупителем. Христос искупил нас Своею крестную смертью. Тот, кто хочет добрыми делами или покаянием достигнуть спасения, отрицает Христа, или хочет сделать больше, чем для него уже сделал Божественный Искупитель. «Имя Христа означает, что Он наш Искупитель, Который осуждает все наши деяния и одаряет Своими. Монахи за свою строгую жизнь будут осуждены. И в житии святых мало толку. Ибо если ты хочешь добрыми делами и покаянием избавиться от смерти и ада, то это значит, что Христос, этого за тебя не сделал, значить, Он не Искупитель, значит, Его страдания и смерть не действительны. Ибо если ты хочешь это сделать своими делами, значит, Он не может этого сделать Своею кровью и Своею смертью». В этом, развращающем, учении не было ничего нового. Мы встречаем его у древних гностиков где на место веры было поставлено «знание» (гнозис), дававшее свободу от всяких нравственных законов, и позднее у гностико-манихейской секты Альбигойцев, где возложение рук «избранных» считалось достаточным для искупления всякого преступления. Признание законности всех стремлений человеческой природы было основною идеею гуманизма, но в то время, как в образованных классах эта идея распространялась в виде философско-научной теории, — для широких масс, еще не утративших веры, Лютер, восставая против обуздания плотских похотей, облек свою религию природы в форму якобы христианского учения, искусно пользуясь св. Писанием и именем Христа, чтобы показать, что нравственная распущенность не противоречит христианству.

...

Явно выражено у Лютера отрицание всех авторитетов, кроме св. Писания, которое каждому предоставляется толковать по собственному разумению, в почитании Христа только, как Искупителя, но отнюдь не Законодателя, с вытекающей отсюда свободе от всякого нравственного закона, а в особенности в ужасном и кощунственном лжеучении, будто добрые дела и праведная жизнь угодны не Богу, а диаволу, и будто делать зло запрещает именно диавол (сравните с учением гностиков и манихеев гл.II и III). Денифле указывает, ссылаясь на сочинения и письма самого ересиарха, что Лютер не признает видимой Церкви, а потому отвергает ее авторитет, церковную иерархию, св. отцев и св. предание. Человек, по учению Лютера, должен искать спасения на свой страх; для этого дано св. Писание; каждый волен толковать его, как умеет, и выводит из него свой нравственный закон. — Вот она, настоящая свобода совести. Лучшим примером того, куда могла привести проповеданная Лютером свобода каждого толковать св. Писание по собственному разумению, может служить «пророк» Анабаптистов Иоанн Лейденский, который, читая Библию, открыл в ней, что ему надлежит иметь одиннадцать жен сразу. Таким образом, каждый становился собственным судьею и единственным для себя авторитетом — сверхчеловеком, притом святым святостью Спасителя, ибо, по учению Лютера, крещением мы приобщаемся к делу и святости Искупителя: «говори с уверенностью, я свят, спасен, я сын и наследник Божий, ибо я крещен.

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.

Поэтому Крещение и остальные таинства служат лишь символическими залогами этой уверенности каждого в собственной святости.

Этот, весьма своеобразный для христианина взгляд на роль диавола особенно ярко выражен в письме Лютера к Иерониму Веллеру (1530 г.).

«Как, только диавол, — пишет Лютер, — дразнит тебя грешными мыслями, ищи развлечений среди людей, пей и веселись. Надо иногда больше пить., шутить, делать глупости, или какие-либо грехи из ненависти и презрения к- диаволу, дабы не дать ему возможности мучить нашу совесть мелочами; иначе мы будем побеждены, если станем слишком боязливо остерегаться греха. Поэтому, если диавол, говорить: не пей то отвечай ему: именно потому-то я буду пить еще больше, что ты это запрещаешь. Надо всегда делать то, что диавол запрещает». Затем Лютер ставит в пример самого себя: «Неужели ты думаешь, что я по иной причине так много пью, так безудержно болтаю, так часто чревоугодничаю, как для того, чтобы досадить диаволу и насмеяться .над ним, вместо того, чтобы он издевался надо мною? О, если бы я мог совершить какой-либо выдающийся грех, чтобы только насмеяться над диаволом и доказать ему, что я не признаю греха и не сознаю его за собою. Все десять заповедей должны мы, несмотря на угрозы диавола, совершенно изгнать из своих мыслей».

Учение Лютера в его первоначальном виде не только представляло собою полное извращение христианства, но его даже вообще нельзя назвать религиею, так как назначение всякой религии, хотя бы самой грубой — прежде всего сделать возможным человеческое общежитие; проповедь же Лютера ни к чему иному не могла привести, как к анархии, политической, социальной и нравственной.

...

Между тем, основная идея Лютера о свободе толкования св. Писания принесла свои плоды: Лютер, как говорит Денифле, отвергнув св. предание, церковь, св. отцев, оградился от авторитетов прошлого и широко открыл двери авторитетам будущего. Действительно, вслед за Лютером появляются новые проповедники, из которых каждый, согласно своему разумению св. Писания, создает собственную веру и собственного Христа. В результате, реформаторское движение приводит к возникновению многих, более или менее различных между собою вероисповеданий и еще большего количества разнообразных сект. Так снова оправдываются слова св. Иринея (книга 111, стр. 221) о гностиках: ...«Премудростью каждый из них называет приобретенный им вымысел... ибо каждый из них, будучи совершенно превратного мнения, не стыдится, искажая учение истины, проповедовать самого себя».

...

Прежде всего, положение иудеев, после реформации значительно улучшается как в протестантских странах так и в католических.. Христиане слишком заняты своими распрями, чтобы иметь время думать об избранном племени. Религиозная и политическая сумятица, вызванная реформацией, споры о вопросах веры, борьба с многочисленными сектами, кровопролитные религиозные войны отвлекают внимание христианского мира от иудеев. Таковы немедленные и вполне осязательные выгоды, которые приносят иудеям реформации. Кроме того, Бернар Лазар не даром называет протестантство «торжеством иудейского духа»... «Протестанты, — говорит он, — забыли Евангелие для Библии и Апокалипсиса... Большая часть протестантских сект были наполовину иудейскими». Да и сам Лютер стал антисемитом, лишь после того, как подобно Магомету, потерпел неудачу в своих попытках обратить иудеев.

Из библиотеки Гумер.

Мое примечание: автор приплел иудеев и их "торжество" после возникновения протестанства, как отрицательное действие. Однако лично я вижу в этом единственное благое дело реформации - даже не смотря на весь ужас христианской деятельности Лютера и всех их вместе взятых, люди обрели возможность читать еврейские Писания, узнали об иудаизме и им открылся путь к тому, чтобы оставив позади христианское младенчество, возрастать в вере и примыкать к избранному народу Израиля.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 13 Сентября 2011, 09:56 | Сообщение № 150

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
В восточном христианстве, в частности в русском православии, акты конфессионального насилия в основном применялись по личным приказам церковных иерархов к лицам, обвиняемым в ересях. В XVI в. были живьем сожжены некоторые последователи внутрицерковного движения "нестяжателей", в XVII в. казнены главы старообрядческого движения и сожжен протестантский проповедник Кивирин Кульман. В протестантизме лидеры-основатели многих конфессиональных направлений откровенно призывали к убийствам и насилию. Автор первого протестантского богословия М. Лютер в отношении бунтующих призывал: "Пусть каждый, кто может, рубит, душит и колет их, тайно и явно, помня, что ничто не может быть более дьявольски вредно и ядовито, чем мятежник. Я, Мартин Лютер, убил всех погибших в восстании крестьян, потому что я приказывал убивать их. Кровь их да падет на мою голову! Но я сделал это потому, что господь приказал мне так говорить" [10, с. 30].

http://ruslit.com.ua/russian....page=18 и другие источники.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Нравственное богословие Протестантизма (Мартин Лютер - теолог Холокоста)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz