[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Учение Августина «О троице» – истина или ложь?
MESHULAMОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 10:18 | Сообщение № 301

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Бог даёт Дух Свой КАЖДОМУ из нас ПЕСОНАЛЬНО как ШАНС вернуться к Нему!!! Дай Бог воспользоваться этим шансом!

Смотрите какое противоречие в терминах.
Когда Вы говорите "Бог" Вы используете Единственное число. Он дает. Он оживляет.
А какой из "личностей"? Вижу, что человек подсознательно понимает, что есть только ОДИН Верховный Авторитет, Царь, Который что-то ДЕЛАЕТ.
Все Его действия исходят из ЕГО власти. Это ОН делает, через кого-бы или что-бы это не происходило.
Зачем же "расщеплять" Его власть?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
prishel1515Отправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 13:48 | Сообщение № 302

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Именно таким "Адамом", Человеком был Машиах, хотя и был скромен.

Я бы не сказал - был, я бы сказал - будет. Ведь евреи ждут своего Машиаха.
Только не понятно, почему для вас Машиах не Бог ? Ведь это так ясно в Писании ?
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 13:56 | Сообщение № 303

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
Я бы не сказал - был, я бы сказал - будет. Ведь евреи ждут своего Машиаха.
а при чем тут это?

Quote (prishel1515)
Только не понятно, почему для вас Машиах не Бог ? Ведь это так ясно в Писании ?
покажите, что ясно?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
prishel1515Отправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 14:02 | Сообщение № 304

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Элла)
Я - это один человек, но имеющий три составных.

Если ты один человек, а личность у тебя - одна ?
Ты восприниамешь себя, как одну, индивидуальную, самостоятельную личностью ?
Если да, то это хорошо - ты нормальный человек.
А представь себе Бога, одного с тремя личностями. Ведь это : растроение личности, получается.
Бог не хочет, чтобы мы Его не понимали, Он хочет, чтобы мы Его поняли.
Как Он общался с Адамом в саду Эдема, Личность к Личности, так и сейчас Он хочет общатся с нами: Одна Личность к одной личности.
 
prishel1515Отправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 14:05 | Сообщение № 305

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А "триединый" очень даже постижим и знаем кто его придумал.

Согласен.

Quote (Галилеянка)
Да. Ученики называли Его раввином, а раввин и Бог, извините, не одно и то же. Совсем.

Да, до воскресения Он для них был учителем и Господом, и пророком, и равви. А после воскресени : Господь и Бог мой, Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная, от Начала Сущий, прежде нежели был Авраам - Я Есъм, Я Воскресение и Жизнь, и Я воскрешу его в последний день.

Quote (Галилеянка)
А вообще интересно: "Бога никто никогда не видел" 1 Ин 4:12 - написал бы так апостол, если бы считал что Йешуа - Бог?

Как же, но ведь там есть продолжение : Единородный Сын Сущий в Недре Отчем - Он явил.
Иисус Назарянин явил нам Бога Небес.
 
prishel1515Отправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 14:30 | Сообщение № 306

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Это арамейское слово, которое часто находится в Талмуде, означает "наш господин". Этот титул чаще всего дается наиболее влиятельным учителям и лидерам

В Новом Завете есть и Господь и господин.
Вы называете Меня учителем и Господом и это верно, говорил Иисус ученикам.
А самарянка у колодца назвала его господин. Она не знала Его, она не видела Его чудес, но когда Он открыл тайну её сердца, она признала в Нём Мессию не только для Израиля, но и для язычников.
 
MESHULAMОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 14:32 | Сообщение № 307

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
В Новом Завете есть и Господь и господин.

На языке оригиналов таких различий нет. Про использование божественного эвфемизма проследите в теме, ссылка на которую указана выше.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
paralipomenonОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 14:35 | Сообщение № 308

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
Как же, но ведь там есть продолжение : Единородный Сын Сущий в Недре Отчем - Он явил. Иисус Назарянин явил нам Бога Небес.

Да явил, но вот на эту тему я сегодня целый день думаю, и вот к какому выводу пришла -
Иисус явил Отца Самим Собою. Так?
Но Он же сейчас одесную Отца. Так?
А кто же сейчас в нас, верующих в Христа и принявших на себя Его кровь? Дух Святой, Который, как говорил Христос - что придём и обитель у него сотворим, это из Иоанна. Т.е. на Христа сошёл Дух, и в Нём от рождения был Отец. А в нас по приглашению нашему сейчас Дух Святой, Который говорит то, что говорит Христос от трона Отца. Т.е. Они все с нами.
И что, тогда можно ли сказать, что мы Христы? Ведь в нас Христос. Нет, мы, как Сын в своё время Отца явил миру Собою, так и мы сейчас являем Христа миру собою. Но это не значит, что мы цари, и мы Христы. Он один Царь и Христос, а мы Его являем собою. Как Его сосуды, и как Храм Его.
И вот Он так же был храмом Отца и являл Его Собою. И Он был совершенным, безгрешным храмом Отца, и поэтому сказал тогда, - разрушьте храм, а Я в три дня восставлю его. И воскрес. И стал первосвященником в Храме Его.


Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
prishel1515Отправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 14:39 | Сообщение № 309

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Georges
Поэтому и умрём не только первой, но и ВТОРОЙ смертью. Навсегда!

Ну зачем так категорично. Жить хосся. :)

Он Восхотев родил нас благовествованием Христовым.
Так кто же нас родил (духовно) ?
Христос. Он же есть Отец Небесный. Видевший Меня видел Отца.
А к евреям Придёт Сын Первенец - Машиах, Которого они очень дожидаются.
Ведь Машиах и Его явление Израилю - стержень веры евреев.


777
 
MESHULAMОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 14:53 | Сообщение № 310

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
Так кто же нас родил (духовно) ? Христос. Он же есть Отец Небесный. Видевший Меня видел Отца.

В таком случае все места, которые говорят, что Бог родил Иисуса (а их МНОЖЕСТВО) - аллегория? Такая трактовка ПРИТЯНУТА ЗА УШИ.
Quote (prishel1515)
А к евреям Придёт Сын Первенец - Машиах

К евреям придет тот, кто восшел (Деян. 1гл.)
Quote (prishel1515)
Ведь Машиах и Его явление Израилю - стержень веры евреев.

ТОРА это стержень веры. Не верите Моисею, не поверите и Мне, сказал Йешуа.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
DeniskaОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 15:39 | Сообщение № 311

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Вот еще я прочитал про "стержень веры евреев"(хотя я конечно не большой специалист).
Quote
«Шма» содержит один стих из Писания, который, возможно, знают наизусть или, по крайней мере, часто слышали все евреи в мире: «Слушай, Израиль, Б-г — Всесильный наш, Б-г — Один!» (Второзаконие, 6:4). Верующий еврей каждый день произносит этот стих поутру и перед сном, сопровождая его тремя связанными с ним фрагментами Торы. У евреев — это первая фраза ребенка, и она же должна быть последней фразой в жизни человека.

Quote
Текст Шма начинается с фразы «Шма, Исраэль…»: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь — един» (Втор.6:4). Эти слова не являются молитвой в строгом смысле слова, так как в них не содержится ни прославления Всевышнего, ни просьб к Нему. Этими словами евреи провозглашают, что Господь, являющийся их Богом, однажды будет признан Единственным Богом всем человечеством. Это воплощение основной миссии народа Израиля.

По крайней мере мне отсюда понятно, почему у иудеев такая реакция на "троицу".
Так же как и понятна реакция христиан, впитавших в себя идею троицы как основного постулата веры, когда им говорят "Иисус не Бог".


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
prishel1515Отправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 17:21 | Сообщение № 312

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
когда им говорят "Иисус не Бог".

Если Иисус из Назарета не Бог, то Кто же Бог ? Как Ему Имя ?
Ведь Иисус сказал : Я открыл Имя Твоё человекам. Какое Он открыл Имя ?
 
MESHULAMОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 17:27 | Сообщение № 313

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
Какое Он открыл Имя ?

Ближе познакомил их с их Богом, которого они знали с детства (только не надо говорить как свидетели Иеговы, что это было какое-то новое имя, потому что в этом случае когда Он сказал, что показал им Отца, Он показал им какого-то "нового" Отца, и Вы в ловушке собственных, или унаследованных спекуляций)


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
GeorgesОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 21:03 | Сообщение № 314

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
ТОРА это стержень веры.

Точнее, Автор Торы - Христос!!! smile

Поклонение Торе - это идолослужение!
Богу Живому надо поклоняться!

Читайте ДВА Бога и МОНОТЕИЗМ


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94


Отредактировал/а: Georges - Вторник, 06 Октября 2009, 21:07
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 06 Октября 2009, 21:49 | Сообщение № 315

Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Отец и Сын - ДВА Бога - это РЕАЛЬНОСТЬ.

Quote (Georges)
ДВА Бога и МОНОТЕИЗМ.
круто, это как "Сухая Вода" или "Мокрый Огонь". cool


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
GeorgesОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 11:00 | Сообщение № 316

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Значит вы, уважаемые, в отличие от Апостола Фомы,
не принимаете Христа, как Бога, Имеющего ВСЁ от Отца Своего? :)

Сатана тоже не хочет считать Христа Богом и противится Ему. :(

Исследуйте Писания, а они свидетельствуют о том, что Бог Ветхого Завета в большинстве случаев - это Христос,
начиная с Быт.1:1.

И Спаситель - Бог! (Ис.43:10-15 и др. места...)
Исследуйте Писания! :)
Бог Вам в помощь! smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 11:55 | Сообщение № 317

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Значит вы, уважаемые, в отличие от Апостола Фомы, не принимаете Христа, как Бога, Имеющего ВСЁ от Отца Своего?

А разве Фома принимал? Так и сказал, Ты, Иисус, Бог??? В отличие от Фомы, который Богом Иисуса не назвал, другие богами называются!!!
[BibleQuote]Exodus 7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:[/BibleQuote]
(Сам Бог говорит!)
[BibleQuote]Exodus 22:28 Судей (Бога в оригинале!) не злословь и начальника в народе твоем не поноси.[/BibleQuote]

[BibleQuote]Exodus 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей (богов!): кого обвинят судьи (боги!), тот заплатит ближнему своему вдвое.[/BibleQuote]

Также и ангелы называются "боги" или "сыны Божии", потому что им делегирована Божественная власть. Того, кому поручена власть от Бога, божественная власть, можно назвать "богом". Но, конечно, мы так не называем, хотя в древности такие прецеденты были на соответствующих языках. Правитель. Судья. Посланник Божий. Представитель. То же, что Бог (по возложенным функциям).

Еще один пример.

[BibleQuote]Genesis 41:40 ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя.
41 И сказал фараон Иосифу: вот, я поставляю тебя над всею землею Египетскою.
42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;
43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою.
44 И сказал фараон Иосифу: я фараон; без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей во всей земле Египетской.
[/BibleQuote]

Фараоны считались богами и им поклонялись как богам. Как думаете как КОГО почитал Иосифа простой народ? И на что это похоже?
Похоже на то, что пока сам Еврей Иосиф наш (Йешуа) не научит вас, как правильно молиться и поклоняться Богу Израилеву, вы будете молиться на Него как на Нехуштана. Если бы Йешуа явился в Рим, а не в Иерусалим, "христианство" утвердилось бы еще в тридцатых годах первого века, например так:
[BibleQuote]Acts 14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
[/BibleQuote]

Смешно, но не смешно.

От КОГО Власть Иосифа? От него самого или от его "бога"?

Quote (Georges)
Сатана тоже не хочет считать Христа Богом и противится Ему.

Сатаны нету (это еще один идол-бог). В Библии все не так, как в христианстве, к этому уже пора привыкнуть. wink

Quote (Georges)
Исследуйте Писания, а они свидетельствуют о том, что Бог Ветхого Завета в большинстве случаев - это Христос, начиная с Быт.1:1.

Именно поэтому мудрецы, тысячелетия изучавшие Ветхий Завет, утвердились, что Мессия это Человек из рода Давидова, Последний Адам.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 12:11 | Сообщение № 318

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Сатаны нету (это еще один идол-бог).

Кстати, удивительно, как сатан назван богом в Н.З.,
[BibleQuote]2 Corinthians 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.[/BibleQuote] а Иисус - ни разу! О чем это говорит, как вы думаете? По-моему, вот о чем:

[BibleQuote]Philippians 2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого...[/BibleQuote]
Мы знаем, что "бог века сего" он же "князь века сего". Князь на иврите - "сар". Это синоним слову "ангел". Мы видим, что Сам Бог поручил сатану иметь ту власть, которую он имеет (и это видим отчетливо в книге Иова). Иначе, он не назывался бы "богом" или "князем". Но тот факт, что он называется "бог", говорит о той, человеческой природе, которая имеет особенность поклоняться образу Бога ВМЕСТО самого Бога.
Кому нужно поклоняться как Богу, Богу или Его Образу?
[BibleQuote]Romans 1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.[/BibleQuote]
(Кстати, Который Благословен во веки это Тот Самый Бог, Который Сущий над Всем несколькими главами позже).

Итак, есть необычайная особенность в власти сатана и власти Машиаха: Машиах всегда указывает на Отца на Верховного Авторитета и распределяет Его праведную власть. Но не так антихрист (кстати, тоже Помазанный или Делегированный). Понимаете, что у сатана есть власть от Бога производить искушения? Он специалист. Его не обдуришь, его способность от Бога.

Как только вы начинаете поклоняться чему-то другому, чем Единый Истинный Бог, вы поклоняетесь источнику такого искушения - сатану!



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
paralipomenonОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 12:20 | Сообщение № 319

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 176
C нами с 16 Февраля 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
MESHULAM, но поклоняться Христу, как Царю не возобраняется.

Кто Духа Господня не имеет, тот и не Его. Рим 8 глава.
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 12:38 | Сообщение № 320

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
поскольку Адам имел ( имеет ) двойственную структуру ( власть в материальном мире и стремление к духовному совершенствованию), то у него есть выбор: принять власть ( господство) над собой сатана или принять Единого Бога своим Отцом ( и ,как следствие, Иисуса своим Господом.) ?

Если я правильно понял мысль, то это где-то так.
Заметьте, что совершенно бессмысленно "принимать Христа" как "бога", если не иметь представления о том, Кто же это, Создатель Неба и Земли, Святый Израилев, какова Его власть, святость и аттрибуты. Хотя, многие из нас имели воистину минимальное знание об этом. Слава Богу, этого было достаточно, чтобы Богу начать работать с нами. В первом веке же четко представляли Кто Такой Бог, какова Его власть и какова власть Машиаха, Его Сына.
Поэтому, стоит уравнение, имеющий Сына имеет и Отца. Но лукавыми манипуляциями было затменено истинное значение Того, Кто такой Отец и Того, Кто такой Сын.

Сын это Заповедь. Адам мог слушаться Бога, соблюдая Его заповеди. Как только он поступили против повеления и учения Божиего (по "антизаповеди", по наущению духа "антихриста"), он встал под главенство этого искусителя, ангела смерти, и теперь эта участь его потомков. Как написано, "имеющего державу смерти". Именно из-под этой власти пришел искупить нас Сын Божий.



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
prishel1515Отправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 14:12 | Сообщение № 321

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Значит вы, уважаемые, в отличие от Апостола Фомы, не принимаете Христа, как Бога, Имеющего ВСЁ от Отца Своего?

Нет, уважаемый, для меня Иисус Христос - Бог, Владыка Вселенной, Он же и Отец всего сущего.
У Этого Отца обязательно должен быть Сын, Которого мы и дожидаемся.
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 14:16 | Сообщение № 322

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
У Этого Отца обязательно должен быть Сын, Которого мы и дожидаемся.

А почему не верите, что это Сын и есть Машиах/Христос?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
prishel1515Отправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 14:19 | Сообщение № 323

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Сатаны нету (

Ну ты дал !? Сатана это реальная духовная личность, как и Архангел Михаил.

Quote (MESHULAM)
Понимаете, что у сатана есть власть от Бога производить искушения? Он специалист. Его не обдуришь, его способность от Бога.

Да нет. Бог не искушается злом и не искушает никого, но каждый искушается и обольщается собственной похотью.
Сатана когда то был помазанным херувимом, но пал обольстившись собственной похотью : вознесу престол мой, сяду в сонме богов, буду подобен Всевышнему. Подобие Всевышнему обретается исключительно Искупительной Жертвой Господа нашего Иисуса Христа.
Но сатане этого не хочется, потому что его внутренность противится Богу. Поэтому, искушения сатана производит исключительно из-за злого своего существа.

Quote (MESHULAM)
В первом веке же четко представляли Кто Такой Бог, какова Его власть и какова власть Машиаха, Его Сына.

Так почему же они тогда крестили не в Бога Израилева, а в Господа Иисуса Христа ?

Quote (MESHULAM)
Сын это Заповедь.

Разве можно Заповедь распять на римском кресте ? Да так, что из неё потекла кровь ?
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 15:14 | Сообщение № 324

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата prishel1515
Так почему же они тогда крестили не в Бога Израилева, а в Господа Иисуса Христа ?

Потому что "крещение", описанное в Новом Завете, на самом деле еврейский ритуал "микве". А в кого крестил Иоанн?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
GeorgesОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 16:43 | Сообщение № 325

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Кстати, удивительно, как сатан назван богом в Н.З.,

Богом Земли был Адам, который передал свою ВЛАСТЬ над планетой сатане. wacko

Quote (MESHULAM)
А в кого крестил Иоанн?

Он крестил не в кого, а во что! В ПОКАЯНИЕ! smile
Написано: "Приготовьте путь Господу..." smile

Quote (prishel1515)
Так почему же они тогда крестили не в Бога Израилева, а в Господа Иисуса Христа ?

Иисус Христос и ЕСТЬ Бог Израилев! smile
Бог Авраама, Исаака, Иакова,
Сущий, как Он представился Моисею! smile

Quote (prishel1515)
У Этого Отца обязательно должен быть Сын, Которого мы и дожидаемся.

Второго пришествия дожидаетесь. Не так ли? smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 17:08 | Сообщение № 326

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Богом Земли был Адам, который передал свою ВЛАСТЬ над планетой сатане.

Это уже хорошо, что Вы допускаете, что божественность не есть идентичность, потому что Адам точно не "Бог Израилев". Также и Иисус - Второй Адам.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
GeorgesОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 17:22 | Сообщение № 327

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Также и Иисус - Второй Адам.

Иисус Христос, будучи Богом Израилевым, ИСПОЛНИЛ РОЛЬ Второго Адама smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 17:26 | Сообщение № 328

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Иисус Христос, будучи Богом Израилевым, ИСПОЛНИЛ РОЛЬ Второго Адама

А Адам чью роль исполнял? Нулевого Адама?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
GeorgesОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 17:59 | Сообщение № 329

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 24
C нами с 24 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А Адам чью роль исполнял? Нулевого Адама?

Свою: Бога Земли.
А Христос - Бог всего Творения! (Мф 28:18 хотя бы, да и ВСЯ Библия!)

Вы, уважаемый M-SHULAM, не забывайте,
что в Библии важна БУКВА,
но Дух ВАЖНЕЕ.

Консервативная БУКВА Писания не позволяет духу ПРОТИВОРЕЧИТЬ Писанию.

Фарисеи ВСЕХ времён как-то ОДНОЛИКО ЗАБЫВАЛИ о духе,
ковыряясь в БУКВАХ. Вот и распяли Бога и распинают ДО СИХ ПОР!!! sad


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 07 Октября 2009, 18:09 | Сообщение № 330

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Georges)
Консервативная БУКВА Писания не позволяет духу ПРОТИВОРЕЧИТЬ Писанию.

wacko
А должна?
Quote (Georges)
А Христос - Бог всего Творения!

Иегова что ли?
Quote (Georges)
Вот и распяли Бога и распинают ДО СИХ ПОР!!!

Не было такого. Бога невозможно не только распять, но и ранять вообще. Бессмертный Он и обитает в неприступном свете.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Учение Августина «О троице» – истина или ложь? (обсуждение одного из самых популярных учений)
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz