|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Учение Августина «О троице» – истина или ложь?
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 15:02 | Сообщение № 1321 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179  C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Галилеянка, я понимаю. откровения еврейских мудрецов = аксиома. откровение др. можно назвать обесценивающим эпитетом.
еврейские толкователи толкуют исключительно верно. нееврейские галлюцинируют.
но ваши же пророки предупреждали, что Руах а Кодэш смотрит не на нацию, а на чистосердечие. лишь смиренное сердце может получить мудрость истолковать Писание верно. и правильно и вовремя разделить свое/чужое толкование с другим человеком.
для любого диалога требуется стартовая паритетность. а если мягко стелят (мы приветствует), да жестко спать - вы должны быть смиреннее нас и у нас учиться - то оппонент просто пожмет плечами, видя манипулятивность.
ваши же мудрецы говорят - ми хахам? hу ломэд мэколь адам.
Цитата Галилеянка (  ) христиане ведь тоже, в большинстве случаев
христиане в большинстве случаев....
иудеи в большинстве случаев....
Галилеянка, это тупиковый путь. эти обобщения к миру не ведут. или Вы считаете, что христиане не знают, какие колоссальные проблемы во вселенской церкви?
люди вообще, в большинстве случаев, не спешат всерьез сообразовать собственные пути с Писанием в Духе аКодэш. и часто сообразовывают больше с буквой. результат - ментальные и религиозные войны.
и я видела евреев. у которых нет национального снобизма. и Б-г открывает сердце, чтобы слушать таковых и учиться. естественным, ненатужным образом.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 13 Января 2017, 15:02 |
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 15:57 | Сообщение № 1322 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| че-то дублируются сообщения.. глюк.
Галилеянка, да верно все. Б-г обретается только лично. не с потолка, да, путем исследования Писания, но лично. а не только (и не столько!) через "отцов". чьих бы то ни было. христианских или иудейских.
путь Б-гознания - всегда путь Авраама. болезненный, чрезвычайно тернистый. потому как одни поют одно, др. шепчут иное. и необходимо включать на полный форсаж собственное различение, совесть, духовную интуицию, вместе с тем пребывая в смиренной зависимости от Того, к кому обращены наши устремления.
в ком я узнаю Его (во всех качествах и проявлениях) - только моя личная совесть, мацпун,- решит. идентифицирует и поставит печать - да, это ОН. все сходится. и склонит колени.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 13 Января 2017, 16:04 |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 17:02 | Сообщение № 1323 |
Постоянный участник
Сообщений: 467  C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Интересно у христиан получается.
Отец, Мать то бишь "Дух Святой" и Сын, он же Мемра,Логос.
Вместе дружная семья. 
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Пятница, 13 Января 2017, 17:03 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 17:56 | Сообщение № 1324 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) еврейские толкователи толкуют исключительно верно. нееврейские галлюцинируют.
Цитата лэванбан ( ) а не только (и не столько!) через "отцов". чьих бы то ни было. христианских или иудейских.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 17:57 | Сообщение № 1325 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Интересно
еще бы.
Сын = Он же Отец Вечности
Йешайаhу 9
Он же - Эль гибор. )
пысы. маму не наблюдаю. а вот Невесту Сына - да.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 13 Января 2017, 18:03 |
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 17:59 | Сообщение № 1326 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) когда дух изольется не только на Израиля
вот, видите. это допущения. Вы уверены, что последние дни (в этом плане) - не настали.
а есть мнение - что уже давно идут. после НЗ.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 18:03 | Сообщение № 1327 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Вместе дружная семья.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 18:10 | Сообщение № 1328 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) каждый бог отвечает за определённые события, и каждый бог проявляет себя по-разному.
??? )
не, если Вы хотите между собой пообсуждать христиан, лехайим ) это очень удобная форма подпустить шпильки, так, вскользь, промежду делом )
Галилеянка, тому, кому человек поклоняется, лично я определяю первично не тем, кого-Кого он исповедует, а как обращается с себе подобными. это маркер. в т.ч. и в беседах.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 18:12 | Сообщение № 1329 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) маму не наблюдаю
Цитата лэванбан ( ) а есть мнение - что уже давно идут. после НЗ.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 18:28 | Сообщение № 1330 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) ??? )
Цитата лэванбан ( ) а как обращается с себе подобными. это маркер. в т.ч. и в беседах.
Кстати, Шабат шалом!
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 18:50 | Сообщение № 1331 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Галилеянка, "по разному" - я понимаю - конфликтно. что и наблюдается среди языческих божков.
в Едином - единонаправленность. Отец и творит, и спасает мир послушным Словом, на Котором от вечности - Дух аКодэш.
Галилеянка (((( я общаюсь не с "представителями иудаизма" . . . о, нет. я смотрю на вас и вижу, и говорю: Аба, Аба, ръэ, hинэ, hэм эладим шэльха. эладим, эладим, анашим йеhудим, бээмэт. потому что всякий, любящий Родившего, любит и рожденное от Него (с). и Авину хочет взять мое сердце, чтобы им любить вас, Своих детей. и Йешуа на престоле моего сердца - чтобы любить Своих, от которых никогда не отречется, даже если они Его.. не могут принять, вместить..
двойных стандартов не люблю. ну почему "наша реинкарнация" - неязыческая, потому что еврейская. а ваша троичность - языческая, пантеистическая.
а Господа узнаю - по отсутствию двойных стандартов. никогда не потребует от меня того, чего не явит Собственным примером. йашар-йашар. не помыкает мною. и от Себя, конечно, потребительствовать не позволит.
служить бы рад - и ноги умоет. прислуживаться не станет нипочем - нет лести в устах Его.
Б-г - образец смирения, спаянного в высочайшим достоинством. честь недосягаемая - и ноль гордыни. поэтому колени склоняю. поэтому отдаю Ему престол. добровольно, охотно, радостно. Возлюбленный мой - лучше десяти тысяч других (с)
шаббат шалом, аваль анохи овэдэт махар ) торанут емама, бэбэйт-холим.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 13 Января 2017, 18:54 |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 19:31 | Сообщение № 1332 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) Йешайаhу 9
Правильный перевод звучит так:
Ибо (ново)рожденный родился у нас,
сын дан нам,
и будет власть на его плече,
и чудесный Советник, Бог доблестный,
Отец вечный нарек ему имя: "Властитель мира".
Великой власти и беспредельному миру (пребывать)
на престоле Давида и на царстве его,
чтоб утвердить его и поддержать его
в суде и в праведности
отныне и до века,-
ревность Господа воинств содеет такое.
Йешуа ни на каком престоле Давида не сидел...
Читать нужно в контексте всей главы. Речь о царе Хизкийаhу.
Комментарий Давида Кимхи:
Пресвятой, он же Советник чудесный, Бог доблестный, Отец Вечный нарек этому ребенку имя "Властитель мира".
Сар ввиду власти (мисра), которая у него будет, и он не станет служить другому царю, как сказано : "и восстал он против царя Ашура и не стал ему служить" (2 кн.Царей 18:7)
Шалом - потому что мир будет у всех сынов Исраэля в его дни.
И перечисленные здесь имена Бога указывают на Хизкийаhу:
пеле - потому что для него солнце повернуло вспять(38:8)
йоэц - потому что Его совет (замысел) сбылся, а совет Санхерива был расстроен
Эль гибор - ведь Санхерив пришел с многочисленным войском и с героями, но Он их превозмог своим геройством и мгновенно поразил его стан.
Авиад - потому что Он сущ вовек и Он есть отец времени, его сотворивший, и в Его власти прибавить или убавить, и Он добавил Хизкийаhу 15 лет жизни(38:5)
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 19:43 | Сообщение № 1333 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) пысы. маму не наблюдаю.
Странно, что Вы не наблюдаете.
Вот написано в древнем "Евангелии Евреев"...вернее, в одном из обрывков, сохраненных "отцами церкви":
"Так сделала Моя мать, Дух святой, взяла Меня за волос и перенесла на гору Табор".
Вот Вам и перевод с арамейского. Это в греческом языке "дух" среднего рода, но не в семитских.
Первые последователи Назарянина, не верили в "непорочное зачатие". Эта идея языческая. На сайте об этом много говорилось. Просто нет желания повторяться...
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 19:43 | Сообщение № 1334 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Recalcitrant, откуда известна правильность?
оригинал ва йикра шэмо пэлэ . . . и далее. а у Вас перекручена строка.
и можно читать не только в контексте главы. на то это и ТаНаХ.
неудивительно, что "мама" не вошла в канон.
я ж говорю, ну под каждым кустиком у вас "языческие идеи" (осторожность импонирует). но только не в реинкарнации. как можно не видеть - в упор.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 13 Января 2017, 19:53 |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 19:59 | Сообщение № 1335 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) и можно читать не только в контексте главы
При желании все можно. И даже "натянуть" на Назарянина множество пророчеств, к нему не имевших никакого отношения.
Цитата неудивительно, что "мама" не вошла в канон
Удивительно другое. Куда подевалось оригинальное арамейское евангелие "от Матфея"?
Видимо тоже не вошло в "канон"...Подверглось "утилизации" за несоответствие догматам церкви.
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 20:06 | Сообщение № 1336 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) только не в реинкарнации.
Это учение разделялили фарисеи и возможно ессеи. 
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 20:31 | Сообщение № 1337 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrantразделялили фарисеи и возможно ессеи
да. но не все и не всегда.
ок. я понимаю скепсис. нормально отношусь. единственное, когда из-под скепсиса воленс-ноленс выбивается плохо скрываемое раздражение.. досада. вот это настораживает. потому что даже психологи знают, что на раздосадованное сердце познание не ложится.
оффтопом. Галилеянка, Мэшулам, Recalcitrant, сжальтесь. вас трое. а я одна. и на некоторый срок сверну обсуждение в темах, где наиболее острые противоречия. потому что не ожидала встречи со всеми вами (хотя и хныкала, что эйн анашим йеhудим бимхицат), а лишь искала материал по ивриту.. и обнаружила этот ресурс. и к такому интенсивному обмену мнениями я не очень готова, хотя рада общаться с каждым, но мне ближе уединение и поиск близости с аШэм. поэтому буду отписываться, вероятнее, в темах неконфронтирующих, про иврит и фильмы, и психологию (интересный раздел). сколько усмотрится времени и по мере сил. ибо дни лукавы (с).
очень рада видеть всех.
арамейское евангелие вряд ли найду. если позволит Благой хотя бы весь ТаНаХ прочесть на иврите от корки до корки, вдоль и поперек, и хотя бы кусочками начать читать НЗ на греческом - это уже будет милость огромная.
шабат шалом лэкулам.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 13 Января 2017, 20:32 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 20:33 | Сообщение № 1338 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Иудейское понимание "реинкарнации" не подразумевает под собой перевоплощение тех аспектов души, которые определяют человеческую личность и индивидуальность. Всё это сгорает в "Огненной реке". Перевоплощаются только части высшей души, которые требуют того или иного исправления. Это не та персональная "реинкарнация", которую подразумевает индуистская самсара, но лишь перевоплощение различных миссий и призваний. Так, например, р. Акива считается гильгулем Иакова, а Авраам гильгулем Адама в том смысле, что они исправляют ошибки этих своих предшественников. По существу, это учение говорит лишь о принадлежности человеческой души некоему призванию, которое продолжается в поколениях и довершает некое задание. Таким образом у группы людей может быть одна общая им миссия, или талант, являющийся частью их души. Понятно, что такого рода учение не имеет ничего общего с учением индуистов о самсаре и ни в какой мере не противоречит вере в воскресение. Относящимся именно к этому подходу можно признать учение, согласно которому душа (та ее часть, которая является призванием) перевоплощается для исполнения тех заповедей Торы, которые ей не довелось исполнить в первом воплощении.
Согласно буддистской "Книге Мертвых", реинкарнация осуществляется в результате выбора самой души, тянущейся за своими страстями обратно на землю. Иудейское же понимание противоположно, и заключается в том, что душа, как раз, предпочитает исправляться в "аду" (который является частью мира духовного, в отличии от Земли), чем рождаться вновь, спускаться в мир материальный, в котором Всевышний скрыт. Однако, Б-г суверенно решает, где и как душа будет довершать свое исправление.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 21:13 | Сообщение № 1339 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| лэванбан, у нас тут бейт-мидраш (место, где пытаются постичь мудрость Торы): каждый волен комментировать материалы, либо просто читать их. Никто не принуждает быстро отвечать на сообщения. Это ведь не индивидуальная переписка, где от тебя ждут ответного письма, и могут обидеться в ответ на молчание. Я считаю, что на форуме (в отличии от личного общения при помощи писем) пишут больше для, так скажем, общего назидания, а не для того, чтобы что-то доказать своим непосредственным оппонентам.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Пятница, 13 Января 2017, 21:43 | Сообщение № 1340 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Галилеянка, да, пасиб. просто ответственность чувствую. если уж "ввязалась".. назвался груздем.. в таком плане.
я тут напишу про покаяние еще ладн? как мы размежевались - если покаяние, то жертва не обязательна.
так вот, а что такое покаяние, собственно? это же.. убийство. это харакири своему эгоцентризму. внутреннему греховному нечистому хазиру, разжиревшему от попустительства. зарезание его во имя а Шэм, скидываение с престола сердечного. и приглашение а Шэм на трон, занять свое, по праву положенное место Руководителя.
оговорюсь по ходу, что зарезать эгоцентризм или Эго - разница. поэтому стыдить и упрекать человека, который не может, немощен оставить какой-то грех,- неконструктивно. такового следует врачевать, возливая елей утешения, понимания, лечить отверженность возможную, др. эмоц. травмы., а если обличать, то очень, очень бережно, ни в коей мере не осуждая
человек внутри зарезает нечистого хазир - тогда аШэм принимает внешнюю жертву, заместительную, чистого ягненка. и происходит как бы обмен. порочности на беспорочность. хазиру гаплык, кровь ягненка омывает грех.
Отец к этому побуждает, Дух а Кодэш обличает о грехе и показывает на невинного ягненка (Агнца = Сына по НЗ), человек, сокрушаясь о своих беззакониях, несет всех хазиров и поросят (грехи и мелкие проступки и помышления плохие, особенно ненависть и суд на ближних) под нож - совершается обрезание греховной плоти сердца.
Отредактировал/а: лэванбан - Пятница, 13 Января 2017, 21:44 |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Суббота, 14 Января 2017, 15:01 | Сообщение № 1341 |
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата лэванбан ( ) искала материал по ивриту.. и обнаружила этот ресурс
Цитата лэванбан ( ) хотя бы кусочками начать читать НЗ на греческом
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 15 Января 2017, 08:38 | Сообщение № 1342 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) перевоплощение
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| лэванбан | Отправлено в: Четверг, 19 Января 2017, 12:58 | Сообщение № 1343 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 179 C нами с 08 Января 2017
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Я читал Н.З. на греческом
через Вас, как не через кого, за последние дни было угодно Б-гу утвердить меня в вере 
в смысле - через Ваши возражения - быстренько, как по скелету, пробежаться по основным пунктам иудео-христианской полемики, материалы изучить.
"Господом" - из Кор., кста, приводят параллели перевода ТаНаХа на греч., обознач. Ад-най тем же словом.
Йешайаhу 7:14 , не, ну ведь "беременная девственница" жеж. альма, ми зе? - анализируют, сколько раз "альма" в ТаНаХе, в каком контексте.
менталитет.. есть такие редкие люди, что говорят на 50 языках ) Шломо Пинеса имею ввиду.
Отредактировал/а: лэванбан - Четверг, 19 Января 2017, 12:58 |
| |
| |
| |
