|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Возлюби ближнего, как самого себя
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Четверг, 30 Июня 2016, 22:24 | Сообщение № 271 |
Фесвитянин
Сообщений: 1188  C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred (  ) Естественно есть множество рукописей которые не вошли в Канон
Цитата kred ( ) того что просто противоречит четырём Евангелиям
Цитата kred ( ) что толку что Он приходил, если сведений о Нём не осталось.
Цитата kred ( ) Если тоже самое применить к истории с Иосифом и Вениамином?
Цитата MESHULAM ( ) все это не отрицает прямой буквальный смысл: что Йосеф и Биньямин плакали друг о друге как воссоединившиеся братья. Просто пророческий дух проявляется именно в наиболее эмоционально интенсивные моменты человеческих переживаний Цитата kred ( ) Но Вениамин то что называется, ни сном ни духом о Иосифе. Ему то что в такой ситуации о скинии плакать?
Цитата kred ( ) дети просто не разделяли взгляды родителей
Цитата kred ( ) Вы уверены, что это непременно пророческий взгляд? Просто смотрите: Иосиф уверен что Бог с ним Цитата kred ( ) Он знает о пророчестве данном Всевышнем Аврааму, и совершенно верит, что Бог исполнит Своё слово. Он ведь не говорит когда, это будет
Бытие 15:
Цитата 13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом
Бытие 35:
Цитата 6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел: Цитата И сказали друг другу: вот, идет сновидец;
Цитата Они сказали ему: нам виделись сны; а истолковать их некому. Иосиф сказал им: не от Бога ли истолкования? расскажите мне
И сказал ему Иосиф: вот истолкование его: три ветви — это три дня Цитата через три дня фараон снимет с тебя голову твою и повесит тебя на дереве
Цитата и как он истолковал нам, так и сбылось Цитата Вот, наступает семь лет великого изобилия во всей земле Египетской; 30 после них настанут семь лет голода... Цитата И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий? 39 И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты;
Цитата Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона
Поэтому, да. О "пророческом взгляде" говорю не я, а Писание.
Цитата kred ( ) Что касается "некто ВИДИТ слова,"... Я думаю Вы и сами не раз употребляли фразу: Писание - говорит. Но разве оно говорит? Просто оборот речи, не более того.
Цитата kred ( ) то почему во всех Библиях, Танахах переведено не так. Ведь и в Вашем Танахе перевод этого стиха точно такой же как и в моей Библии. Почему?
Цитата kred ( ) Правда тут ещё вопрос: а когда он узнал о том что будет храм и что он будет разрушен?
Бытие 28
Цитата 16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал! 17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.
49
Цитата И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни (более точно, В КОНЦЕ ДНЕЙ) ... 10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Цитата kred ( ) Кстати, только сейчас подумал: всё таки формулировка не корректная - плакал по разрушенном храму. Вроде бы надо плакать по людям Цитата kred ( ) Так уж если он плакал, то по людям, нарушившим волю Бога, и как следствие лишившихся храма.Разве так не будет правильней?
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Пятница, 01 Июля 2016, 05:36 | Сообщение № 272 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486  C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) того много в самом Н.З., т.е. он сам себе противоречит (что не удивительно, ибо составлен из "лоскутов").
1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 2Цар.24:1
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. 1Пар.21:1
Ведь тоже можно сказать что противоречие...
Цитата MESHULAM ( ) Понимаете, с какой дилемой столкнулся еврейский народ? Писания идолопоклонников - все равно что не существуют. Именно такой у них статус.
Цитата MESHULAM ( ) Не только дети не разделяли, но и сами действующие лица не разделяли взгляды составителей Канона. В чем и Парадокс!
Цитата MESHULAM ( ) Ну, раз он знает о пророчестве, данном Аврааму, то должен также знать и то сроке, который приведен в этом пророчестве.
Причём опять вылезает маленькая проблемка: получается что его братья об этом ничего не знают...
В противном случае Иосиф говорит совсем лишнее общеизвестное. Это как если бы один христианин говорил другому: ты знаешь что Иисус снова придёт... так это христианская аксиома, об этом все знают...
Цитата MESHULAM ( ) А по поводу "пророческого взгляда", все написано с самого начала повествования об Йосефе:
Цитата MESHULAM ( ) Да. Это оборот ЕВРЕЙСКОЙ речи, которое обозначает духовное видение (не глазами). Как при Даровании Торы, когда народ видел голоса и слышал образы.
Цитата MESHULAM ( ) Сейчас совмещать дословный перевод с комментарием не принято. Хотя, возможность ДОСЛОВНОГО перевода, в то же время, Писания вообще то очень сомнительна - Тора как и поэзия "теряется при переводе" (еще в большей степени).
И пал он на шею Биньямину. брату своему, и плакал; и Биньямин плакал на шее его. (Давид Йосифон)
Простите но мне не верится, что в тексте написано "плакал на шее о храме", и слово храм все выбрасывают. Такое христиане, как Вы говорите, могут делать. Но евреи с их трепетным отношением к каждой букве Писания... Как говорил Станиславский - не верю. ПОЧЕМУ ТАК???
Цитата MESHULAM ( ) 16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!
17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.
Цитата MESHULAM ( ) В одном из Ваших предыдущих постов, Вы написали, что это в принципе одно и то же. Ведь разрушение Храма это внешний симптом духовной болезни народа.
MESHULAM, Вы всё таки ни чего не сказали о Вениамине. Если Иосифа ещё можно худо бедно согласовать с плачем о храме, хотя именно в эту конкретную минуту встречи...
Но с Вениамином то как. Он, с чего о скинии плачет?
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Пятница, 01 Июля 2016, 06:08 | Сообщение № 273 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) И составители были настолько тупы и глупы, что всего этого не видели? Думаю вряд ли.
Это как попросить американца написать рассказ о жизни в России. Как бы он ни старался, все равно будут ошибки. Ведь правда?
Цитата kred ( ) Ведь тоже можно сказать что противоречие
Цитата kred ( ) Вот Вы опять о - Писании. А говорить надо о том как его истолковывают.
Там даже в сносках написано, почему такой и такой фрагмент у них отсутствует (например, окончание ев. от Марка, история с блудницей у Иоанна, отдельный стихи, слова и т.д.). А если Вы откроете Нестле Аланда, то вообще можете ужаснуться, сколько там разночтений зафиксировано (это я упоминал уже выше). Для ознакомления с вопросом почитайте Б. Мецгера по текстологии Нового Завета. А как комментарии способны "превращаться" в текст я на примере таргумов Вам показал.
Еврейские Писания таких проблем не знают.
Цитата kred ( ) В противном случае Иосиф говорит совсем лишнее общеизвестное
Цитата kred ( ) так это перевод или только комментарий?
Сейчас же принято комментарий выдавать отдельно. По европейски. Однако, в Израиле Тору без комментариев никто не учит))). Минимальный набор - Тора с Раши)
Цитата kred ( ) Простите но мне не верится, что в тексте написано "плакал на шее о храме", и слово храм все выбрасывают. Такое христиане, как Вы говорите, могут делать. Но евреи с их трепетным отношением к каждой букве Писания... Как говорил Станиславский - не верю. ПОЧЕМУ ТАК???
Цитата kred ( ) И это относят к Иерусалимскому храму??? Простую образную речь?
Комментировать этот отрывок - отдельная тема. Просто "святилище", "дом Б-га" - эти понятия были известны Иакову. Даже Аврааму. Вот что я хотел показать.
Цитата kred ( ) Но с Вениамином то как. Он, с чего о скинии плачет?
Биньямин как и Йосеф был сверхчувствителен к Духу Святости (пророчеству). В общем, все дело в ПОДОБИИ Йосефу во всем. В том числе, в душевных особенностях, которые делают человека проводником Святого в этом мире.
А... и к тому же есть прямая связь разделения земли между коленами, собственно, с духовными качествами патриархов. Т.е. не спроста Храм в уделе Биньямина, а Мишкан - в уделе Йосефа. Земля Исраэля связана с праотцами на духовном уровне.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 01 Июля 2016, 07:36 | Сообщение № 274 |
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Т.е. ВСЕ НЕ ТАК КАК У ЕВРЕЕВ
В "Н.З." - абсолютно иной стиль. Там всё приблизительно. Даты не указаны вообще, даже год основных событий. Есть разночтения, ляпы, не соответствующие истории. Новый, "христианский" календарь бессмыслен, поскольку нет указания точных дат, и, соответственно, нет возможности ретроактивно вычислить когда же произошли столь значимые для христианства, да что там, "для всего человечества", события! Почему же бог не позаботился о том, чтобы христиане точно знали, когда им "христос воскрес! воистину воскрес!" отмечать?
И это писание пытается претендовать на божественность?! Невооруженным глазом видно, что Авторы - разные.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Пятница, 01 Июля 2016, 07:54 | Сообщение № 275 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) нет возможности ретроактивно вычислить когда же произошли столь значимые для христианства, да что там, "для всего человечества", события!
Конечно, можно отпарировать, что это все не имеет значения для современного христианина. Но, опять же, это не еврейский подход.
У нас есть и святость места, и святость времени. Примеры не только из Танаха. Но и из современной истории Иудаизма: почитают даты смерти, рождения праведников, их могилы, места их проживания. Будь там евреи составители евангелий, из первых рук, это все нашло бы отражение в тексте. Но, так или иначе, Новый Завет - вторичное сочинение, несущее нееврейский отпечаток. Да! В нем много еврейского. Но, знаете, как фильме: "Тут помню, тут не помню"
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Пятница, 01 Июля 2016, 16:56 | Сообщение № 276 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Нет, конечно. Не глупы. А просто НЕ ЗНАЛИ всех подробностей и уклада еврейской жизни, чтобы правильно все согласовать!Это как попросить американца написать рассказ о жизни в России. Как бы он ни старался, все равно будут ошибки. Ведь правда?
Цитата MESHULAM ( ) Нет. Сатан - в иудаизме - исполнитель воли Творца. В одном случае сказано - обще, в другом - конкретно. Или же "восстал сатан" это фигура речи, как в Новом Завете, например)
Второе. Точно так же можно и в Н.З. сходу найти противоречия. Ну например:
Иоанна 1:40-41 «Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра. Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос»
Матфея 16:15-17 «Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах».
Так откуда же Пётр узнал что Иисус - Мессия? Можно сходу говорить - вот оно, противоречие!!! Не понимали что писали! Но так ли это...
Цитата MESHULAM ( ) А если Вы откроете Нестле Аланда, то вообще можете ужаснуться, сколько там разночтений зафиксировано
К сожалению язычники не относились к Посланиям Н.З. с педантичностью евреев (Вот тут у меня есть к Вам вопрос. Я хотел бы услышать Ваше мнение по комментарию Андрея Кураева):
https://yandex.ru/video....83504.1
Так вот, для язычников Послания например Павла далеко не сразу стали тем чем они являются сейчас - каноном. А тогда, ну написал им бродячий проповедник письмо... и что? Они могли приписать свой комментарий, что то выделить что то зачеркнуть - а не нравится мне вот это место в письме... Ну со временем всё это начали переписывать под копирку.
Не хорошо конечно, но ведь все эти какие то дополнения типа 1 Ин. 5-8 и другие, не меняют ничего в глобальном смысле.
Цитата MESHULAM ( ) Потому что у слова "шея" есть такое метафорическое значение. Узнав об этом однажды, больше не нужно писать всякий раз, что "шея" может символизировать Храм. Все. Просто пишем "шея" и разумеющий поймет)) Но если кто-то читает в ПЕРВЫЙ РАЗ... Вот для этого нужны комментарии.
Цитата MESHULAM ( ) Так они были дети одной матери! Очевидно, что Иаков любил его так же как Йосефа. Проводил с ним время, обучал его (собственно, там вся история на этом завязана, почему Йосеф выбрал именно Биньямина для испытания братьев - Биньямин был КАК Йосеф в этой ситуации, только на этот раз, братья не продали его в рабство, а стояли за него горой).Биньямин как и Йосеф был сверхчувствителен к Духу Святости (пророчеству). В общем, все дело в ПОДОБИИ Йосефу во всем. В том числе, в душевных особенностях, которые делают человека проводником Святого в этом мире.
А... и к тому же есть прямая связь разделения земли между коленами, собственно, с духовными качествами патриархов. Т.е. не спроста Храм в уделе Биньямина, а Мишкан - в уделе Йосефа. Земля Исраэля связана с праотцами на духовном уровне.
Скажите, а как Вы относитесь к Мессианским евреям? Они всё таки в гораздо меньшей степени христиане и практически не принимают христианского Иисуса. Что Вы думаете?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 01 Июля 2016, 17:59 | Сообщение № 277 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Скажите, а как Вы относитесь к Мессианским евреям? Они всё таки в гораздо меньшей степени христиане и практически не принимают христианского Иисуса. Что Вы думаете?
P.S. любой еврей - мессианский, потому что верит в приход Машиаха 
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 02 Июля 2016, 21:16 | Сообщение № 278 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Как в Песне песней "шея" означает Святилище, дом Святости, Град Великого Царя
В святом языке иврите не только названия выражают сущность предметов, но и каждая буква еврейского алфавита выражает какую-либо сущность. Сказали наши мудрецы (Брахот 55а), что Бецалель умел сочетать буквы, с помощью которых были сотворены небо и земля. Имеется в виду, что для того, чтобы построить Мишкан — прообраз всего мира, надо знать сущность всего мира. Т.е. Бецалель знал сущность всех вещей, существующих в мире. Много книг было написано о сущности вещей, отражённой в их названиях и буквах, составляющих эти названия. Одна из самых древних книг на эту тему — книга рабби Акивы, написанная около 2000 лет назад. Она называлась «Буквы рабби Акивы».
Первоначальное значение слова «шульхан» — стол в Храме, на котором от субботы до субботы лежали хлебы предложения. Мудрецы (Авот 5, 5) говорят, что этот хлеб никогда не портился. Причина этому то, что Храм — место, которое соединяет духовное и материальное. Поэтому мудрецы называли Храм «шеей», — шея соединяет духовное с материальным в человеке. Хлеб ели именно на восьмой день (число 8 выражает способность материального превращаться в духовное). Если мы посмотрим на слово шульхан, увидим «намёк» на сказанное выше. В этом слове можно увидеть две части» «шель» и «хан». «Шель» обозначает принадлежность, числовое значение буквы «хэт» — 8 и числовое значение буквы «нун» — 50, т.е. 7*7 и ещё единица (поэтому и праздник Шавуот празднуется на 50-й день от Песаха — на 50-й день (7*7+1) - хамец (квасное), символизирующий йецер а-ра (дурное начало), приносят в жертву.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Суббота, 02 Июля 2016, 21:29 | Сообщение № 279 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Но если они были написаны теми кем написаны, то о не знании говорить не приходится.
Цитата kred ( ) Второе. Точно так же можно и в Н.З. сходу найти противоречия. Ну например
Цитата kred ( ) Вот тут у меня есть к Вам вопрос. Я хотел бы услышать Ваше мнение по комментарию Андрея Кураева):
Тут можно отпарировать: Как же так! Библия - духовное наследие всего человечества с глубокими нравственными сокровищами, в том числе - Новый Завет, взять ту же Нагорную пророведь... Или заповедь "возлюби ближнего..." Вот тут я, конечно, соглашусь. Но истинный корень этих сокровищ - не в Новом Завете. Все эти сокровища пришли из Танаха и из еврейской Устной традиции. Получается, все то, чем я некогда восхищался, зная ТОЛЬКО Новый завет и только христианское учение, я полностью смог оценить и познакомиться только в свете Торы!
Цитата kred ( ) Не хорошо конечно, но ведь все эти какие то дополнения типа 1 Ин. 5-8 и другие, не меняют ничего в глобальном смысле.
Цитата kred ( ) Скажите, а как Вы относитесь к Мессианским евреям? Они всё таки в гораздо меньшей степени христиане и практически не принимают христианского Иисуса
Мессианские евреи делятся на две отличные по численности группы. Первая группа - это выходцы из более традиционных или "нетрадиционных" христианский деноминаций, либо "из мира".
Вторая группа, довольно редкая, это выходцы из религиозных еврейских семей. Отношение, наверное, что-то около одного к десяткам, может, сотням тысяч. )) Есть еще "гипотетическая" третья группа: евреев, вернувшихся в иудаизм или геров, а потом ставших "мессианскими". Почему гипотетическая? Потому что я о таком не слышал и отношение было бы один к миллиону, т.е. в пределах погрешности. Чаще, конфессию меняют, если она передается "по наследству". Среди "мессианских евреев" тоже все по-разному. Есть те, кто называясь "мессианскими" остаются "в лоне церкви", верят в те же догматы, встречаются на конференциях с христианскими братьями и т.д., в общем радуют западных христиан признанием Иисуса Мессией и исполнением новозаветних пророчеств. Есть и такие, кто больше стремится быть похожими во всем на иудеев, отрицают христианскую веру в "спасение по вере", в "богочеловека", в часть новозаветнего канона, разумеется, не считают всех христиан братьями))) и так далее. Есть разные промежуточные состояния. Я прошел все эти стадии, как Вы могли догадаться. Поэтому, каких именно "мессианских евреев" Вы имели в виду, нужно еще уточнить. Ведь и среди раввинов есть по-разному относящиеся к христианству и Иисусу: и как к идолопоклонству и выдумке, и как к проводнику приближения человечества к Б-гу.
Возможно, стоит упомянуть о четвертой гипотетической группе: возможно, кто-то среди евреев скрытно считает Йешуа а-Ноцри Машиахом или пророком, но не это является движителем их духовной жизни и не заставляет считать себя лучше или умнее других)
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 02 Июля 2016, 21:47 | Сообщение № 280 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) взять ту же Нагорную пророведь... Или заповедь "возлюби ближнего..." Вот тут я, конечно, соглашусь. Но истинный корень этих сокровищ - не в Новом Завете. Все эти сокровища пришли из Танаха и из еврейской Устной традиции. Получается, все то, чем я некогда восхищался, зная ТОЛЬКО Новый завет и только христианское учение, я полностью смог оценить только в контексте Торы!
"Благословенны нищие духом! Потому что им принадлежит Царство Небес". - Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет. (Пс.33:19), Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь. (Прит.29:23), Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Ис.57:15), Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Ис.66:2), Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты. (Дан.3:39)
"Благословенны скорбящие! Потому что они будут утешены". - проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих, (Ис.61:2), Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. (Иер.31:9)
"Благословенны кроткие! Потому что они унаследуют Землю" - А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира (Пс.36:11)
"Благословенны жаждущие праведности и желающие насытиться ею! Потому что они утолят и жажду и голод". - научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; (Ис.1:17-19)
"Благословенны проявляющие милость! Потому что милость будет проявлена к ним". - С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, (2Цар.22:26)
"Благословенны чистые сердцем! Потому что они увидят Бога". - Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, - [тот] получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего. Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова! (Пс.23:4-6)
"Благословенны творящие мир! Потому что они будут названы детьми Всевышнего". - А дом Иудин помилую и спасу их в Господе Боге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками. И, откормив грудью Непомилованную, она зачала, и родила сына. И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ, и Я не буду вашим [Богом]. Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго". (Ос.1:7-10), а также: Коварство - в сердце злоумышленников, радость - у миротворцев. (Прит.12:20)
"Благословенны преследуемые за стремление к праведности! Потому что им принадлежит Царство Небес". - Я совершал суд и правду; не предай меня гонителям моим. (Пс.118:121), Нехорошо и обвинять правого, [и] бить вельмож за правду. (Прит.17:26)
"Благословенны вы, когда люди оскорбляют вас, и преследуют вас, и всячески злобно лгут о вас из-за того, что вы следуете за мной! Веселитесь, радуйтесь, так как велика ваша награда на небесах: они так же гнали и пророков, бывших до вас". (Матф.5:3-12) - Боже! Ты знаешь безумие мое, и грехи мои не сокрыты от Тебя. Да не постыдятся во мне все, надеющиеся на Тебя, Господи, Боже сил. Да не посрамятся во мне ищущие Тебя, Боже Израилев, ибо ради Тебя несу я поношение, и бесчестием покрывают лице мое. Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей, ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня; и плачу, постясь душею моею, и это ставят в поношение мне; и возлагаю на себя вместо одежды вретище, - и делаюсь для них притчею; о мне толкуют сидящие у ворот, и поют в песнях пьющие вино. А я с молитвою моею к Тебе, Господи; во время благоугодное, Боже, по великой благости Твоей услышь меня в истине спасения Твоего; (Пс.68:6-14)
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Суббота, 02 Июля 2016, 22:26 | Сообщение № 281 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM
Это, конечно, лучше, чем бездумно доверять многовековой традиции церкви, эти тексты складывавшей,
Я всё таки не понимаю Вашу позицию: что Вы подразумеваете под - складывавшей? Они сами писали эти тексты, подбирали те что нужно... поясните пожалуйста.
Цитата MESHULAМ
Неудачный пример. Никогда не видел здесь противоречия: у Матфея говорится о личной уверенности его, Симона, а у Иоанна об уверенности его брата)
Ну так и не видел, но часто и приводят как противоречие... Надо же к чему то првязаться...
Цитата MESHULAM
Есть такое дело: православные считают Септуагинту более богодухновеной - "древнее" - оригинала. Что тут ответить...
Дело не в том что там считают православные. Меня интересуют факты, которые приводит Кураев. Они верны или нет?
Цитата MESHULAM
Получается, все то, чем я некогда восхищался, зная ТОЛЬКО Новый завет и только христианское учение, я полностью смог оценить и познакомиться только в свете Торы!
То есть Вы считаете, что сама миссия Иисуса, - "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." просто придумана, не имеет ни какого основания?
Цитата MESHULAM
Они меняют не многое, но, возможно, главное. Это как с женой, верной во многом, но неверной в главном для мужа)) Я говорю о доверии)
Ну не знаю, для меня это ни чего не меняет. Во-первых, потому что я знаю историю канона и как, например, тот стих попал в послание Иоанна. И во-вторых я знаю что читаю только лишь перевод. И все грамотные христиане, тоже знают это, и это им не мешает. Ну а тем кто не знает подобных подробностей, не вникает в суть, не мешает тем более...
Цитата MESHULAM ( ) А про еврейского Иисуса есть у нас стихотворение.
Плохая пародия, должен сказать.
Цитата MESHULAM ( ) Я прошел все эти стадии, как Вы могли догадаться. Поэтому, каких именно "мессианских евреев" Вы имели в виду, нужно еще уточнить.
Скажите, Вы знакомы с Алексом Блендом? Ну может не лично разумеется, а по его лекциям? Можете сказать своё мнение? Люди типа него, тоже не понимают, что христианство это... языческие фантазии?
Отредактировал/а: kred - Суббота, 02 Июля 2016, 23:13 |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 05:45 | Сообщение № 282 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Меня интересуют факты, которые приводит Кураев.
Цитата kred ( ) что Вы подразумеваете под - складывавшей? Они сами писали эти тексты, подбирали те что нужно
Кстати, из послания Петра Иакову видно, что такое произведение было неугодно добавить в Канон (хотя внутренних противоречий в нем нет), потому что оно подрывало авторитет церковной текстуальной традиции как таковой, а все что напротив согласовывалось с официальной доктриной - осталось в священных для церкви текстах.
Цитата kred ( ) Ну не знаю, для меня это ни чего не меняет
Цитата kred ( ) как, например, тот стих попал в послание Иоанна.
Основанная на Н.З. (в основном на ев. и посланиях Иоанна) доктрина спасения по вере в Иисуса, которая считается нормативной в христианстве. Те же самые "городские" новозаветние легенды вроде Синедриона, осудившего Иисуса, претензий фарисеев (!) к Иисусу, якобы, в нарушении Торы, суд над первыми христианами (Стефана то за что замочили???), обращение Павла (ну, Лука, очевидно, всерьез ударился в художественное творчества, или просто такие первоисточники ему попались, или это все позднейшая "модернизация" церкви). И так далее-далее.
В общем "жена" (Новый Завет) как бы ни старалась, но особо не оправдалась в измене в искушенных глазах (но не "мужа" - христианства - беззаветно верящей - потому что "абсурдно" - всем ее словам).
Цитата kred ( ) Плохая пародия, должен сказать.
Цитата kred ( ) Скажите, Вы знакомы с Алексом Блендом? Ну может не лично разумеется, а по его лекциям?
Цитата kred ( ) Люди типа него, тоже не понимают, что христианство это... языческие фантазии?
Понимает ли это р. Бленд? Наверное, да. Ну, знаете, как говорится о любви...
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 05:59 | Сообщение № 283 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) То есть Вы считаете, что сама миссия Иисуса, - "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." просто придумана, не имеет ни какого основания?
Цитата Благословен наш Б-г, Сотворивший нас для славы Своей и Отделивший нас от заблуждающихся, Давший нам Истинное Учение (Торат Эмэт), ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ Насадивший внутри нас, да откроет Он наше сердце к разумению Его Торы, и да дарует в наше сердце любовь к Нему и трепет пред Ним, и исполнять Его волю и служить Ему цельным сердцем, дабы мы не трудились в пустоту и не родили в смятение
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 07:17 | Сообщение № 284 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Фактов я там не услышал.
1. когда в Иерусалиме узнали о том что в Египте перевели Тору на греческий, этот день объявили днём траура.
2. В конце 2 века Синедрион принимает решение, что бы добиться единства народа нужна унификация веры, и что бы не было разночтения, было принято решение все рукописи уничтожить, сохранить только одну, и с неё дальше копировать все остальные.
3. Кумранские рукописи подтвердили, что в ряде случаев чтение Септуагинты более древнее, чем то чтение, которое зафиксировано позднейшей традицией.
4. с этой позиции Септуагинта фиксирует то чтение, что было в 3 веке до нашей эры.
Это так, или нет?
Цитата MESHULAM ( ) Да не знаю я как это было, не присутствовал))) Видится следующее:
Цитата MESHULAM ( ) Ну так и есть мужья, для которых это ничего не меняет! Они безрассудно преданы своим женам! Не по еврейски)
Цитата MESHULAM ( ) По лекциям - да. Он же, в основном для христианской аудитории выступает, насколько я понял. Евреизирует их. Дело, конечно, благое.
Я ведь почему о нём спросил: думаю что он не хуже Вас знает Танах, всё что связано с учением о Машиахе в Иудаизме, и тем не менее верит в Иешуа...
Цитата MESHULAM ( ) Понимает ли это р. Бленд? Наверное, да. Ну, знаете, как говорится о любви...
Знаете почему евреи не верившие в то что Иисус - Мессия, так гонялись за Павлом? - допустим на секунду, что Деяния полностью историчны. Потому что одно дело когда проповедует какой то там рыбак, ну что с него возьмёшь: не понимает ничего в Писании, вот и позволил себе лапшу на уши навешать.
И совсем другое дело Павел, человек учившийся у Гамалиила. Это вам уже не безграмотный рыбак. Его слова уже имеют авторитет, как знатока Писания.
Думаю понимаете, что я хочу сказать...
Цитата MESHULAM ( ) Ноу праблем! Еврей, исполняющий волю Творца и так имеет жизнь вечную.
Лев.4:26
и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему.
Скажите, где в законе Моисея сказано, что прощение может быть получено без, принесения жертвы за грех? Этот вопрос меня давно интересовал, но ни как не мог до него добраться.
Цитата MESHULAM ( ) Особо подчеркну это: выражение "верить в кого-то", если его перевести на иврит, просто означает доверять и слушаться Цитата MESHULAM ( ) А слушаться... Так даже христиане слушаются не Иисуса, а Павла, в лучшем случае, который его даже не видел.
Цитата MESHULAM ( ) По поводу "доверия" я уже высказался: вот явится мне Иисус, тогда я ПОДУМАЮ о доверии.
Но для этого не должно быть предварительной установки - явится, я подумаю, по размышляю... Это будет преградой. Я не говорю о том что не нужно думать, я говорю о том что важна первичная установка, которую человек для себя делает - ну Вы же не верите, что Иисус - Машиах? Так как Вы поверите, что Тот кто Вам явился - Мессия...
Отредактировал/а: kred - Воскресенье, 03 Июля 2016, 10:02 |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 07:58 | Сообщение № 285 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Кстати, из послания Петра Иакову видно, что такое произведение было неугодно добавить в Канон (хотя внутренних противоречий в нем нет), потому что оно подрывало авторитет церковной текстуальной традиции как таковой, а все что напротив согласовывалось с официальной доктриной - осталось в священных для церкви текстах.
«Я высоко ценю Послание Иакова и считаю его полезным, хотя его и не принимали сначала. Оно посвящено закону Божьему и не содержит изложения и толкования человеческих учений. Что касается моего собственного мнения, то, безотносительно к чьим-либо предрассудкам, я не считаю, что оно вышло из-под пера апостола»
«Послание Иакова толкает вас лишь к закону и свершениям. Он настолько смешивает одно с другим, что, я предполагаю, один добродетельный и набожный человек собрал несколько высказываний учеников апостолов и записал их, а, может быть, послание написал кто-нибудь еще, записав чью-то проповедь. Он называет закон законом свободы (Иак. 1:25; 2,12), в то время как Павел называет его законом рабства, гнева, смерти и греха»
Но оно тем не менее находится к каноне. Куда же смотрели составители его...
Ну и потом, послание Петра Иакову действительно не согласовывается с остальными книгами Н.З. Значит ли это что оно подлинное, а остальные 26 книг Н.З. нет?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 12:38 | Сообщение № 286 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Через какое то время начнёте думать: и привидится же такое
Цитата kred ( ) А Павел не думал, он был уверен.
Цитата kred ( ) Скажите, где в законе Моисея сказано, что прощение может быть получено без, принесения жертвы за грех?
Повеление приносить жертвы, которое было дано Всевышним на самом раннем этапе исхода из Египта, мудрецы Торы всегда воспринимали как выражение любви Творца к Своему народу. Основной целью жертвоприношений они считали достижение мира на земле. Заповеданное Всевышним принесение жертв всегда служило выражением любви народа Израиля к Нему. Однако, несмотря на то, что мудрецы придавали жертвоприношениям столь большое значение, они не считали их самоцелью. Напротив, по их мнению, жертвоприношения наполняются внутренним смыслом и приобретают ценность только в том случае, если человек, приносящий их, стремится к изучению Торы, принося жертву - произносит молитву, а если это жертва за грех, то раскаивается пред лицом Всевышнего и произносит исповедь. Как и пророки, они подчеркивали, что жертва принимается Всевышним только в том случае, если человек, приносящий ее, устраняется от дурных дел и творит добро. В учении мудрецов Торы законы жертвоприношений получили определенное образное и аллегорическое осмысление и описание в морально-нравственных терминах. Так, например, из описания законов принесения жертвы бедным человеком, следует, что Всевышний - всегда на стороне бедных и угнетенных, что Он принимает их дар с наибольшей любовью. Тот факт, что Всевышний не велел приносить в жертву хищных животных, а только - домашний скот, послужил основанием для следующего высказывания мудрецов: "Не тех, кто преследует, должны вы приносить Мне в жертву, а тех, кто оказывается преследуемым". Филон Александрийский отмечает, что требование приносить в жертву животных, у которых нет никаких, даже самых незначительных физических недостатков, указывает на то, что Всевышний требует от приносящего жертву такого же совершенства на духовном уровне, каким должно обладать животное на уровне физическом. Человек должен сделать безупречной и совершенной свою душу, чтобы Всевышний не отвернулся от его жертвы, как Он отворачивается от жертвенника, когда на него кладут хромое, слепое или обладающее каким-либо другим физическим недостатком животное. Всевышний - судья, который не принимает подкупа. Он не оправдает виновного, даже если тот ежедневно будет приносить Ему в жертву сто быков. Но он прощает раскаявшегося грешника, даже если тот не принесет Ему ни одной жертвы.
Мудрецы подчеркивают значение раскаяния в жизни каждого человека, ставя его на первое место в ряду всех тех действий и эмоций, которые может совершить или испытать человек в своем стремлении приблизиться к Творцу. Мидраш говорит: Спросили у Мудрости: "Если человек согрешит, каким должно быть его наказание?". Мудрость ответила: "Само преступление будет преследовать грешника". Спросили у Пророчества: "Если человек согрешит, каким должно быть его наказание?". Ответило Пророчество: "Душа грешившего должна умереть". Спросили у Торы: "Если человек согрешит, каким должно быть его наказание?". Тора ответила: "Пусть он принесет жертву и искупит свой грех". Спросили у Всевышнего: "Если человек согрешит, каким должно быть его наказание?". Ответил Всевышний: "Пусть он раскается - и ему будет прощено". Таким образом, раскаяние является единственным средством, которое может помочь перечеркнуть сам грех и отменить наказание, которое неизбежно должно было бы постичь преступившего закон. Ни грехоочистительная жертва, ни Йом-Кипур, ни посты, ни молитва не могут искупить грех, если они не сопровождаются раскаянием.
После того, как Второй Храм был разрушен и жертвоприношения прекратились, молитва, изучение Торы, милосердие и добрые дела стали заменой служения в Храме. Именно потому, что принесение жертв всегда рассматривалось как форма выражения раскаяния пред лицом Всевышнего, любви к Нему и стремления приблизиться к Творцу, разрушение Храма не погубило сам иудаизм. Для выражения тех чувств, которые люди раньше связывали с принесением жертвы, были найдены другие формы, хотя служение в Храме по-прежнему считается ничем не заменимым в полной мере. К тому времени, когда был разрушен Иерусалимский Храм, во многих странах Ближнего Востока и Европы существовали многочисленные еврейские общины, объединенные единым стилем молитвы в синагоге, чтения Торы, исполнения заповедей. Синагоги существовали в любом месте, где только проживали евреи, включая самые маленькие деревеньки. Они наполнялись людьми изо дня в день, неделю за неделей. "Храм больше ассоциировался с жертвенником в его дворе, огонь на котором горел день и ночь. Синагога была сердцем каждого еврея, соблюдающего закон Торы, а священный огонь горел в самих людях. С разрушением Храма огонь на жертвеннике погас: он был потушен жестокой рукой завоевателя, но огонь в сердцах продолжал гореть, и никто не мог погасить его... На протяжении своей долгой истории еврейский народ создал много прекрасного и достиг больших успехов, но трудно представить себе что-либо более удачное, успешное и долговечное, чем синагога, как идея и как воплощение служения Всевышнему в любом месте земного шара на свободе или под гнетущей рукой завоевателя. Ни один институт, изобретенный человечеством, не существовал столь долгое время, как синагога, и ни один не внес столь значительный вклад в развитие всего человечества" (Херфорд)
(Комментарий Сончино)
Иез. 18 "Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, — к жизни возвратит душу свою. Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет".
Исход 34 И прошел Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Моисей тотчас пал на землю и поклонился Богу и сказал: если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, то да пойдет Владыка посреди нас; ибо народ сей жестоковыен; прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием Твоим.
Народ покаялся, и Всевышний простил.
Числа 14 Итак да возвеличится сила Господня, как Ты сказал, говоря: Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе. И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему.
Моисей покаялся, попросил за народ, и Всевышний простил.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 13:47 | Сообщение № 287 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Равин, или бывший раваин, не знаю какой у него него сейчас статус, верящий что Иешуа - Машиах, говорит для христианской аудитории, и это Вы называете - БЛАГОЕ ДЕЛО?????????????
Цитата kred ( ) сама миссия Иисуса, - "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." просто придумана, не имеет ни какого основания?
Кстати, к вопросу о детях. Иисус представлен в НЗ как "скопец", и неудивительно, потому что одним из божеств, повлиявших на создание образа Иисуса-бога послужил Аттис (тот, который отсек свои гениталии), смерть и воскресение которого праздновали в Риме.
22 марта, в день весеннего равноденствия, в лесу срубали сосну (согласно одной из версий мифа, Аттис оскопился и умер под сосной). Дерево приносили в храм Кибелы и оказывали ему божеские почести. Затем его ствол, как труп, перебинтовывали шерстяными повязками ("плащаница") и обкладывали венками из фиалок (фиалка -цветок, выросший из крови Аттиса). К середине ствола привязывали статуэтку юного бога Аттиса. 23 марта трубили в трубы. Следующий день, имевший в римском календаре название Dies Sanguinis ("Кровавый день"), был центральным днем мистерии. Архигалл (первосвященник) вскрывал вены на руке, а жрецы более низкого ранга приводили себя в состояние экстатического исступления буйной музыкой кимвалов, барабанов, рогов и флейт, с трясущимися головами и развевающимися волосами кружились в пляске и наконец, утратив чувствительность к боли, начинали наносить себе раны глиняными черепками и ножами, забрызгивая алтарь и дерево.
У некоторых, особо фанатичных христиан (наиболее преуспели в этом южноамериканские католики) принято самоистязание, нанесение себе ран, подобных тем, которые получил Иисус на кресте.
В этот же день оскоплялись и новопосвященные жрецы, бросая отрезанные гениталии в статую Кибелы Затем отрезанные органы погребали в земле храма Кибелы. По окончании этих экстатических ритуалов статуэтку Аттиса отвязывали от дерева и хоронили в земле. Наступало молчание и всеобщая скорбь. И вдруг в самый тягостный момент скорбного безмолвия вспыхивал свет факелов, и жрец возглашал: "Жив Аттис, жив! Радуйся, Жених, Свет Новый, радуйся!".
Христиане празднуют воскресение Христа весной, на Пасху, восклицая "Христос воскрес! Иисус жив!", etc. Вместо самооскопления поедают выпекаемые фаллосы (куличи) и крашеные яйца. Православные "получают священный огонь" в храме. Христиане активно призываются к монашеству и аскетизму, к безбрачию, воздержанию, т.е., по сути, к "психологическому самооскоплению". Поэтому все ключевые персонажи НЗ со стороны выглядят "скопцами". И неудивительно, ведь сам Иисус призывал народ к оскоплению, причем буквальному. Мтф. 19 "Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." Ну-ка, покажите мне сейчас хотя бы одного христианина, который готов сотворить с собой такое по слову своего бога, ради "царства небесного"?!
Могила Аттиса отверзалась, и бог восставал из мертвых, а жрец мазал уста скорбевших миррой (или елеем) и шептал им на ухо: "Мужайтесь, посвященные в таинство [мисты]! бог спасен, и будет нам от бед спасение". Следующий день, 25 марта, праздновался как день воскресения бога, и верующие предавались буйному веселью. В Риме этот праздник проходил как карнавал и назывался Праздником Радости. В ритуал смерти и воскресения Аттиса входила и священная трапеза, своего рода причастие, когда верующий вкушал пищу с тимпана, а питье — с кимвала, главных музыкальных инструментов священного оркестра. Во время этого таинства жрец произносил: "С тимпана вкусил, с кимвала испил, приобщился Аттису". А христиане причащаются вином и хлебом как "телом и кровью" Иисуса. Женщина возлила миро на голову Иисусу (Мтф. 26).
Двойник Аттиса - Адонис. Здесь кроется разгадка того, почему Иисуса называют Господь. Адон - на иврите это "господин". У язычников этот термин связался с именем божества Адониса, и прикрепился к Иисусу. Кроме того, Адонис был пастухом, отсюда и "пастырь Иисус".
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 17:40 | Сообщение № 288 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) . когда в Иерусалиме узнали о том что в Египте перевели Тору на греческий, этот день объявили днём траура.
Цитата kred ( ) В конце 2 века Синедрион принимает решение, что бы добиться единства народа нужна унификация веры, и что бы не было разночтения, было принято решение все рукописи уничтожить, сохранить только одну
Цитата kred ( )
Вот, например:
Цитата Изучение уже опубликованных свитков и фрагментов библейских книг, а также кумранских комментариев на библейские книги обнаружило весьма примечательный факт: бесчисленные исправления библейского текста, предложенные библейской критикой за последние два столетия, как правило, не подтверждаются древнейшими в настоящее время библейскими рукописями из Кумрана. Это говорит о том, что дошедший до нас масоретский текст основан на хорошей рукописной традиция.
В целом, и Свитки М.М., и открытия гениз подтверждают достоверность именно масоретского текста. К тому же, если бы там нашли ТОЛЬКО такие тексты с разночтениями... Но промасоретские (а не "просептуагинтские") тексты в Кумране тоже были. В одно и то же время. Значит, это текстуальная традиция разных общин, как то же Самаритянское Пятикнижие.
Цитата kred ( ) верящий что Иешуа - Машиах, говорит для христианской аудитории, и это Вы называете - БЛАГОЕ ДЕЛО?????????????
Цитата kred ( ) Я ведь почему о нём спросил: думаю что он не хуже Вас знает Танах, всё что связано с учением о Машиахе в Иудаизме, и тем не менее верит в Иешуа
Цитата kred ( ) Не знаю что Вы имели в виду под "о любви", суть в другом, Алекс почему то не видит тех противоречий которые увидели Вы
Цитата kred ( ) Это вам уже не безграмотный рыбак. Его слова уже имеют авторитет, как знатока Писания.
Цитата kred ( ) Скажите, где в законе Моисея сказано, что прощение может быть получено без, принесения жертвы за грех? Этот вопрос меня давно интересовал, но ни как не мог до него добраться.
Цитата И МЫ, НЕ ЗНАЯ ЧТО НАМ ПРЕДПРИНЯТЬ, ОБРАЩАЕМ К ТЕБЕ НАШИ ВЗОРЫ. ВСПОМНИ МИЛОСТЬ СВОЮ, ГОСПОДЬ, И ЛЮБОВЬ СВОЮ К НАМ, ВЕДЬ ОНИ ИЗВЕЧНЫ! ДА БУДЕТ МИЛОСТЬ ТВОЯ, ГОСПОДЬ, С НАМИ, КАК МЫ ТОГО ОЖИДАЕМ ОТ ТЕБЯ! НЕ ПРИПОМИНАЙ НАМ НАШИ ПРОШЛЫЕ ГРЕХИ; ПУСТЬ ПОСКОРЕЕ СНИЗОЙДЕТ НА НАС МИЛОСЕРДИЕ ТВОЕ, ВЕДЬ МЫ СОВСЕМ ОБЕССИЛЕНЫ! ПОМИЛУЙ НАС, ГОСПОДЬ, ПОМИЛУЙ НАС, ИБО МЫ ПРЕСЫТИЛИСЬ ПОЗОРОМ!
КОГДА РАЗГНЕВАЕШЬСЯ ТЫ, - ВСПОМНИ ДОБРОТУ АВРААМА;
КОГДА РАЗГНЕВАЕШЬСЯ ТЫ, - ВСПОМНИ СВЯЗЫВАНИЕ (АКЕДА) ИЦХАКА И ВОЗЛОЖЕНИЕ ЕГО НА ЖЕРТВЕННИК;
КОГДА РАЗГНЕВАЕШЬСЯ ТЫ, - ВСПОМНИ НЕПОРОЧНОСТЬ ЯАКОВА;
КОГДА РАЗГНЕВАЕШЬСЯ ТЫ,- ВСПОМНИ ЛЮБОВЬ ДАВИДА К ТЕБЕ.
ГОСПОДЬ, СПАСИ НАС! ОТВЕТЬ НАМ, ЦАРЬ, В ДЕНЬ, КОГДА МЫ ВЗЫВАЕМ К ТЕБЕ!
ЗНАЕТ ОН О ГРЕХОВНОЙ ПРИРОДЕ НАШЕЙ, ПОМНИТ, ЧТО ПРАХ МЫ.
ПОМОГИ НАМ, БОЖЕ, ИЗБАВИТЕЛЬ НАШ, РАДИ СЛАВНОГО ИМЕНИ СВОЕГО, И ПРОСТИ ГРЕХИ НАШИ РАДИ ИМЕНИ СВОЕГО!
Цитата kred ( ) вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал
Песнь моря, Исход 14:31 говорит нам: «И увидел Израиль великую руку, которой вершил Господь [суд] над египтянами, и благоговел народ пред Господом, и поверили они в Господа и в Моше, раба Его».
Это не единственное место в ТаНаХе, где народ верит В пророка. И исполняет его слова, повеления.
Цитата kred ( ) Ну, если "видение", считать за не видел
Цитата kred ( ) кто из них видел Того кто их посылал
Цитата kred ( ) Через какое то время начнёте думать: и привидится же такое
И вот, в случае если он явится, будет ВОЗМОЖНОСТЬ обдумать его доводы. По-моему, логично. Конечно, еще возникает вопрос, а как узнать, что это именно Иисус, а не... кто-то другой))) Опять же, я и написал "подумаю")
Цитата kred ( ) А Павел не думал, он был уверен
Цитата kred ( ) Я не говорю о том что не нужно думать, я говорю о том что важна первичная установка, которую человек для себя делает - ну Вы же не верите, что Иисус - Машиах?
Я скажу так: я не верю, что он - Машиах, и я не верю, что он не Машиах. Как Вам такая первичная установка?
Цитата kred ( ) То что его не включили в какон по приведённым Вами причинам, я считаю не убедительным.
Цитата kred ( ) Но оно тем не менее находится к каноне. Куда же смотрели составители его
Цитата kred ( ) послание Петра Иакову действительно не согласовывается с остальными книгами Н.З. Значит ли это что оно подлинное, а остальные 26 книг Н.З. нет?
.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 19:54 | Сообщение № 289 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) С таким мнением знаком, но источник его не знаю. Одно скажу: это чушь. Запрещено уничтожать рукописи, в которых содержатся имена Всевышнего. Их хоронят в специальных склепах - "генизах",
Цитата MESHULAM ( ) Все эти вариации даже близко не стояли с тем, что творится с Н.З.
Цитата MESHULAM ( ) Ну, его хотя бы христиане слушают. Получает какое-то просвещение. Сам когда-то читал мессианских авторов.
MESHULAM, Вы, не верящий что Иисус - Мессия, говорите что ХОРОШО, что христиане слушают равина верящего в Иисуса? Ну что же тут хорошего, если этот равин утвердает христиан в вере в Мессию Иисуса?
А его ведь и евреи слушают. А как они поверят равину, проповедующему Иисуса Мессией... Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ...
Цитата MESHULAM ( ) Уж они то точно не хуже его знали и знают Писания и еврейскую традицию. И тем не менее - не верят в Йешуа! Как так?
Цитата MESHULAM ( ) Кто Вам сказал, что он их не видит?
Цитата MESHULAM ( ) Приведите мне подобный пример из еврейской истории.
Но, не знаю как для Вас, а для меня всё таки рассуждения равина, стоят несколько больше, чем простого человека.
Цитата MESHULAM ( ) Вот разновидность этой молитвы:
Второе. Бог простил народ по просьбе - Моисея. Так сказать всех оптом. И что интересно, Моисей говорит о том что Бог воздвигнет такого же пророка как он. Неоднократно слышал в лекциях равинов, что это относится к Мессии...
Но опять таки, означает ли то что Бог простил народ по просьбе Моисея, что древний еврей мог и не приносить жертву за грех (когда храм ещё был). Помолился о прощении, и всё. А указанные в законе жертвы не принёс. Так или нет?
Цитата MESHULAM ( ) Отчего же не прокомментировать. Очень просто. "Дело Б-жье", в данном случае, это слушаться наставлений того, кого послал Всевышний и ДЕЛАТЬ то, что он говорит.
Цитата MESHULAM ( ) В еврейских легендах, вознесенный пророк Илия заходит частенько в гости как обычный человек. Он же не умер.
Мал.4:5
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного
Цитата MESHULAM ( ) Тем более Иисус, казалось, должен бы. Если Иисус живой - пусть явится в теле - почему нет, объясните???
Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Вы любите Иисуса? Так как же можно ждать что Он явится...
Цитата MESHULAM ( ) Вот это и подозрительно)) Кто это писал про "бездумных поклонников комментариев"?))
Когда же человек заранее всё обдумывает, что он будет делать когда ему кто то явится, как он будет действовать... Я в своё время немного увлекался и теософией и агни-йогой, потому чуть чуть помню, как там такие вещи объяснялись. Понимаете, это происходит не в голове а где внутри человека. Как, не знаю. Но спорить по этому поводу бестолку.
Цитата MESHULAM ( ) Я скажу так: я не верю, что он - Машиах, и я не верю, что он не Машиах. Как Вам такая первичная установка?
Вот я о себе могу сказать крайне еретический для христианства взгляд: я не уверен что Иисус - Бог... Но то что Он - Мессия, я уверен. Как Вам, такая установка?
Цитата MESHULAM ( ) Да ни разу! Больше в такой форме НИГДЕ в Новом Завете не порицаются те, кто распространяли писания апостолов: это послание по сути накладывает табу на любую письменную форму Нового Завета. Вы же почитайте внимательно)
Цитата MESHULAM ( ) Они просто нашли, как хорошо прокомментировать его: проблема была снята)) Цитата MESHULAM ( ) Вот в этой теме покажите, что из того текста не соответствует. Подумаем) |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 20:28 | Сообщение № 290 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Вы тоже не можете утверждать что у вас один единственный вариант текста. Тот что Моисей писал
Цитата kred ( ) Ну что же тут хорошего, если этот равин утвердает христиан в вере в Мессию Иисуса?А его ведь и евреи слушают. А как они поверят равину, проповедующему Иисуса Мессией
Цитата kred ( ) Но раз разные равины тоже верят, что Иисус - Мессия
Цитата kred ( ) Но, как я уже говорил, эти противоречия ничего не меняют в глобальном смысле, в проповеди Иисуса Цитата kred ( ) Но, не знаю как для Вас, а для меня всё таки рассуждения равина, стоят несколько больше, чем простого человека
Цитата kred ( ) Если жертва для прощения не обязательна, то для чего Всевышний дал повеление приносить её?
Лично Вам или мне Он повеления приносить жертвы не давал. Цитата kred ( ) А указанные в законе жертвы не принёс. Так или нет?
Цитата kred ( ) Но как же можно слушать того, кого, как Вы уверены, Бог не посылал?
Цитата kred ( ) По Танаху, такое кажется должно быть только один, раз
Цитата kred ( ) Кто имеет заповеди Мои
Цитата kred ( ) Как Вам, такая установка?
Цитата kred ( ) знали что это написал именно Иаков.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 20:30 | Сообщение № 291 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) то послание делает из Евангелия Иисуса некую закрытую, таинственную вещь, которую могут читать только некие посвящённые.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 20:50 | Сообщение № 292 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Например, то, что Иисус говорит о скопцах ради Царствия Б-жия, этому можно верить или нет? Разумеется, понимать это нужно метафорически. Но тем не менее, Иисус одобряет безбрачие, а это идет вразрез с учением Торы. Как может такое сказать еврей, тем более учитель?
Безусловно, христианам приходится прибегать к теодицеи, и трактовать часть поучений НЗ "метафорически", но это уже казуистика... Напрашивается единственный вывод: еврейский учитель, да и вообще любой еврей как часть народа, свято исполняющего заповедь "плодитесь и размножайтесь" как никто другой, а также превозносящего святость брачных уз, никогда не сказал бы подобной чуши, и уж тем более, не призывал бы к подобному окружающих. Что было бы, если бы все христиане строго исполняли заветы своего бога, пусть даже не в буквальном, а в "духовном смысле"? Они бы вымерли как динозавры. Там явно проглядывает перо языческих "баснописцев", для которых мистерии со скопцами были обычным, повседневным "святым" делом. По всей видимости, первым христианам, свято верившим, что они являются последним поколением людей на Земле, действительно, их гениталии были уже не нужны. Сорри за пошлость.
Цитата kred ( ) Вы любите Иисуса? Так как же можно ждать что Он явится
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 20:54 | Сообщение № 293 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Посмотрите к скольких векам мракобесия и кровопролитий это привело. Так был ли автор послания неправ?
Смотрите:
2Тим.4:10
Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
Как Вы думаете, этот - Димас, был человеком, которому можно было читать "книги Петра"? Думаю, раз Павел о нём так упоминает, то этот Димас не был последним человеком из окружения Павла. и тем не менее -"возлюбил нынешний век". Так что эта атмосфера таинственности, которую пытается создать автор это послания, ни чего не даёт...
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 21:30 | Сообщение № 294 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) то этот Димас не был последним человеком из окружения Павла. и тем не менее -"возлюбил нынешний век".
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 22:09 | Сообщение № 295 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) А как понимать что там Ананию без жены похоронили, это вопрос второстепенный.
Кстати, об Анании. "Смерть наступила не вследствие сильного потрясения, а как Божие наказание, к-рое было соразмерно тройному греху: принятию сатанинских желаний, лжи Богу и сребролюбию" (Иоанн Златоуст, свт. Творения. Т. 3. Кн. 1. С. 81). Христиане и тут умудрились углядеть троицу. Грех "принятие сатанинских желаний" - христианское измышление. В иудаизме можно было бы сказать - "пошел на поводу у своего дурного начала". Но это исправимо, и мгновенной смертью не наказывается, иначе каждый человек на планете был бы уже мертв. Сребролюбие - "смертный грех" лишь для христиан. Ну а "ложь Б-гу" мы уже обсудили выше.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 04:49 | Сообщение № 296 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Не думаю, что Павел негативно о нем отзывался. Просто констатировал факт, что все его оставили.
1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 05:06 | Сообщение № 297 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Именно негативно: возлюбил нынешний век. Цитата kred ( ) Не любите мира, ни того, что в мире
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 16:28 | Сообщение № 298 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Я просто надеюсь, что он хорошему их научит, например, уважать мудрецов Торы и прибегнуть к еврейскому пониманию Писаний и реальности).
Цитата MESHULAM ( ) Этих "разных раввинов" один на миллион. Маловато для доказательства.
Цитата MESHULAM ( ) Но тем не менее, Иисус одобряет безбрачие, а это идет вразрез с учением Торы. Как может такое сказать еврей, тем более учитель?
Цитата MESHULAM ( ) Я бы хотел почитать "рассуждения раввина".
Цитата MESHULAM ( ) Лично Вам или мне Он повеления приносить жертвы не давал.
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
Ну и там дальше по тексту.
Цитата MESHULAM ( ) Разумеется, Б-г может простить и без всяких жертв! Как можно думать по-другому?
Цитата MESHULAM ( ) Нет. Совсем не следует. Там про ОДИН РАЗ ничего не написано.
То есть это понимается не как единократный акт?
Цитата MESHULAM ( ) Если Вы о "Заповедях Иисуса",
Цитата MESHULAM ( ) Это уже не Павел. Как можно не любить того, что в мире, Созданное Всевышним для наслаждения человека?) |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 17:11 | Сообщение № 299 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) И если бы я был на Вашем месте, то непременно бы связался с Алеском Блендом, что бы поговорить с ним лично
Цитата kred ( ) но и то что он проповедует Иисуса Христа
Цитата kred ( ) Скажите, а где Тора говорит что человек непременно ОБЯЗАН женится?
Я же сочинил для Вас "Дети Иисуса". В еврейской среде, вообще не принято НЕ жениться. Даже заповеди такой не надо (хотя она есть, "плодитесь и размножайтесь" и "и да прилепится мужчина к жене своей" и т.д.). В общем, прецедентов безбрачия иудаизм не знает в принципе. Только христианство.
Цитата kred ( ) Где так категорично говорится?
Цитата kred ( ) Вам, если Вы еврей - давал.
Поэтому - нет. Лично никакой еврей не обязан совершать жертвоприношения.
Цитата kred ( ) Но тем не менее Он повелел принести жертву, и ТОГДА, человек будет прощён
Цитата kred ( ) То есть это понимается не как единократный акт? Цитата kred ( ) пред наступлением дня Господня
Цитата kred ( ) Нет, я лично о Иисусе
Цитата 1 John 5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Цитата John 14:21 Кто имеет заповеди Мои...
John 14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое...
Цитата kred ( ) Вы это серьёзно? Типа Вы любите однополые браки, гей клубы
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 18:11 | Сообщение № 300 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Посмею предположить, что где-то в первых двух главах книги Бытия. Цитата MESHULAM ( ) В общем, прецедентов безбрачия иудаизм не знает в принципе.
Цитата MESHULAM ( ) Рядовые Израильтяне приводили животных ко входу Скинии Собрания и передавали их священникам. Дальше, думаю, Вы читали.Поэтому - нет. Лично никакой еврей не обязан совершать жертвоприношения.
Цитата MESHULAM ( ) Где написано о жертве за грех ДО возведения Скинии и, значит, у нее некая иная есть функция?
На данном этапе меня не интересует что было ДО! Мы говорим о том что говорит закон.
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
Так написано или нет? Это закон или нет? Не надо переходить на другое. Вы всё время говорите: закон, закон, закон... Вот закон, так в чём дело?
Если жертва за грех вовсе не обязательна, то зачем ЗАКОН говорит о необходимости её принесения, и в её результате очищения от греха и прощения?
Цитата MESHULAM ( ) Это как если бы я сказал в начале января: ждите моего приезда к Новому Году. Означало бы это, что в течение года я не смогу приехать? Нисколько. Просто я подчеркнул важность приезда именно перед этой датой.
Цитата MESHULAM ( ) Но в тексте сказано не "лично", а об имении и исполнении заповедей. Тот кто слушается, тот любит. Кто не слушается, тот не любит. Это повторил Иоанна не однократно.
Иоан.14:23
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Цитата MESHULAM ( ) Получается, что если я соблюдаю заповеди Всевышнего, я люблю Иисуса?
Цитата MESHULAM ( ) Это все В ЭТОМ мире, а не в следующем. Что в этом плохого? Что можно не любить?
Отредактировал/а: kred - Понедельник, 04 Июля 2016, 18:12 |
| |
| |
| |
