[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 3 из 15«123451415»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 19:46 | Сообщение № 41

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Это в Вашей версии  весь народ был с Моисеем на горе
это по Вашей версии "моя версия" говорит что "весь народ был с Моисеем на горе". biggrin А я говорю о том, что весь народ был свидетелем Откровения Б-га. Они стояли у подножия Синая и видели Облако, Громы и Молнии, и слышали Его Голос.

Исход 19:16. На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18. Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19. и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21. И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
22. священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23. И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24. И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25. И сошел Моисей к народу и пересказал ему.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 20:22 | Сообщение № 42

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
А я говорю о том, что весь народ был свидетелем Откровения Б-га. Они стояли у подножия Синая и видели Облако, Громы и Молнии, и слышали Его Голос.
Вы разумеется можете говорить и о том по чём колбаса сегодня в магазине была, а  я говорил конкретно - о получении Моисеем скрижалей. И там он был один. 

Вы же на народ стоящий " у подножия Синая" перекинулись... Зачем...  Читайте меня, а не пишите то что Вам хочется написать...
 
MESHULAMОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 20:51 | Сообщение № 43

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
о получении Моисеем скрижалей
А на скрижалях разве не ТО ЖЕ САМОЕ было начертано, что слышал и весь народ?
Цитата
Exodus 19:25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
Exodus 20:1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой...

Цитата
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 20:53 | Сообщение № 44

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
А дальше вопрос доверия. Вот Вы верите что заповеди на скрижалях написал лично Бог. А почему? Только лишь со слов Моисея.
нет, это вопрос личного, очевидного свидетельства. Израиль был непосредственным участником событий на Синае. Народ своими глазами видел знамения и слышал Голос Б-га, следовательно, это не вопрос доверия, но факта, который происходил на их собственных глазах. Моисей взошел и тут же спустился, после чего пересказал Десять заповедей, а также другие законы (Исход 20-23). Не сам же он их придумал. Народ был непосредственным свидетелем всего происходившего, и у него не было нужды в доверии либо в сомнении.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 20:57 | Сообщение № 45

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Exodus 20:1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой...
да, действительно, изрек Сам Б-г.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
MESHULAMОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 21:01 | Сообщение № 46

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну а на счёт "Да он слухом не слыхивал об Иисусе", перечитайте историю Павла до Домаска.
Вот как раз об этом и речь. О том Иисусе, о котором рассказывают евангелия, Павел, видимо, не слышал. Просто сравниваем евангелия и послания. Что, кроме того, что Иисус умер и воскрес известно Павлу? Это даже примерно не похоже на... ну, знаете... Пушкин... жил такой человек... умер. Вот таким слухом слыхивал Павел.
Цитата kred ()
Хотя можно подумать, что если бы говорилось, то Вы сразу стали бы христианином
Христианская Библия, как известно, включает в себя "ветхий" и "новый" заветы... Заветы чьи? Хороший маркетинг, правда?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
kredОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 21:34 | Сообщение № 47

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Моисей взошел и тут же спустился, после чего пересказал Десять заповедей, а также другие законы (Исход 20-23). Не сам же он их придумал. Народ был непосредственным свидетелем всего происходившего, и у него не было нужды в доверии либо в сомнении.
Я не сомневаюсь в том, что Моисей не сам придумал заповеди. И точно так же как там был свидетели  так и о Иисусе были свидетели. Вам, как бывшей христианке, это доказывать не нужно.
 
kredОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 21:45 | Сообщение № 48

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Вот как раз об этом и речь. О том Иисусе, о котором рассказывают евангелия, Павел, видимо, не слышал.

То есть Вы хотите сказать, что те христиане которых преследовал Павел до своего обращения, ничего не рассказывали Павлу о Иисусе? Что он преследуя христиан не знал начала всей истории? Того что Иисус говорил?Это более не вероятно, чем его желание отправить всех евреев в Сибирь...
Цитата MESHULAM ()
Что, кроме того, что Иисус умер и воскрес известно Павлу?
Ну например о том что было на вечере...
Да ладно, я помню Вашу точку зрения на этот счёт: ни какой Иисус Павлу не являлся, и вообще "про неправду всё написано". Спорить и что то доказывать не буду. Я тут не для Евангелизаций.
Цитата MESHULAM ()
Заветы чьи? Хороший маркетинг, правда?
В маркетинге ни чего не понимаю, а заветы Бога.
 
sofiya111Отправлено в: Суббота, 22 Октября 2016, 23:36 | Сообщение № 49

Постоянный участник
Сообщений: 142
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
А был ли Павел ?
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 05:09 | Сообщение № 50

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
А был ли Павел ?
Как автор посланий? Ну, кто-то же их написал, поэтому, да, некий Павел был. Как герой книги деяний? Есть подозрения, что это разные личности или живущие в разных литературных вселенных.
Цитата kred ()
Ну например о том что было на вечере

Цитата
Luke 22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

Цитата
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Цитата
1 Corinthians 11:23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

Разумеется Павел упоминает "вечерю" - ведь это главный (после крещения) обряд христианства!
Разумеется Лука - кем бы он ни был - (жизнеописатель Павла в том числе) почти в точности повторяет слова Павла из посланий. Но у других евангелистов таких формулировок нет!
Иисусы из других евангелий говорят по-другому на "вечере".

Самый важный обряд христианства только у Павла и его последователя (автора Деяний и ев. от Луки)! Вот мы и нашли "начало всей истории". Ядро всего христианства в этих нескольких словах, не так ли?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 07:58 | Сообщение № 51

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Как автор посланий? Ну, кто-то же их написал, поэтому, да, некий Павел был. Как герой книги деяний? Есть подозрения, что это разные личности или живущие в разных литературных вселенных.
Знаете MESHULAM, если бы я был атеистом, то то же самое говорил бы в адрес например Моисея... Вот Вы говорили о том, что Бог сказал народу то же, что и записал на горе на скрижалях. Но ведь знаем то мы о всём этом лишь со слов, записанных Моисеем. И если  бы я был атеистом, то говорил бы, что люди лишь повторяют то, что со временем оформилось в Пятикнижье.
В Исход! ну какие там три миллиона рабов, о которых нет ни какого упоминания в египетских хрониках. Не говоря уже о времени, необходимом для того что бы перейти море такому огромному количеству людей и скоту. Да египтяне давно бы последних догнали и потихоньку на кусочки порубили...
То есть что я хочу сказать: ко всему Танаху можно подходить так, как Вы подходите к Н.З. Поэтому не стоит о "разных личностях или живущих в разных литературных вселенных".
Цитата MESHULAM ()
Ядро всего христианства в этих нескольких словах, не так ли?
Нет не так: ядро христианства это  - Христос! А Он в Евангелиях.
То что Евхаристия описана только коринфянам... Ну так значит у них была проблема с ней. И не значит, а была! Именно поэтому, Павел и пишет им о ней. Ни Павел, ни другие апостолы не составляли книгу под названием - "закон христианина", они просто отвечали на  возникающие проблемы и вопросы.
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 08:28 | Сообщение № 52

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
И если  бы я был атеистом, то говорил бы, что люди лишь повторяют то, что со временем оформилось в Пятикнижье.
В случае с ТаНаХом такой подход не работает.
Ведь есть историческая действительность существования народа Исраэля в Ханаане (Да и вообще существования народа). А колесницы фараона... Они до сих пор лежат на дне.
Вот, хотя это "баян" и находке этой уже десятки лет.
Цитата kred ()
ко всему Танаху можно подходить так, как Вы подходите к Н.З.
Так как есть КОНСЕНСУС среди еврейского народа (и всегда бы, не считая отступников, к примеру, садукеев), что ВЕСЬ ТАНАХ это Слово Б-жье, то схема не применима к Н.З.
ПОТОМУ ЧТО, во времена Н.З. текстов Н.З. НЕ БЫЛО! Поэтому, НЕ К ЧЕМУ ПРИМЕНИТЬ ПОДХОД и консенсус искать негде.
Цитата kred ()
Нет не так: ядро христианства это  - Христос! А Он в Евангелиях.
ДА НУ ВЫ ЧТО!
Цитата
Matthew 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Про "крестя" еще можно сказать, что это основа христианства. Но вот "уча их соблюдать все", что Иисус повелел апостолам - с этим ПЕРЕБОР. Где это христианство учит ВСЕМУ, что является словами Иисуса в евангелиях? Может быть, этому учит?:

Цитата
Mark 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Или этому
Цитата
Matthew 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Или так:
Цитата
Matthew 23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Нет! В топку это все! Ведь пришел Павел и сказал:
Цитата
Galatians 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Зачем закон? Зачем Христос? Зачем Апостолы (Иерусалимская община)? Есть же учение Павла!
Цитата kred ()
То что Евхаристия описана только коринфянам
То, что она описана только у Павла говорит о том, что она и ВВЕДЕНА Павлом. Прецедент.
Откройте Деяния. Что? Много там раз упоминается "вечеря"? Ни разу. Притом, что крестят там всех и вся. Ну не знала первая община христиан такого обряда.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 15:54 | Сообщение № 53

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Ведь есть историческая действительность существования народа Исраэля в Ханаане (Да и вообще существования народа). А колесницы фараона... Они до сих пор лежат на дне.Вот, хотя это "баян" и находке этой уже десятки лет.
Существование народа, то во что народ верит и как верит, совершенно разные вещи и совершенно ни чего не доказывают.  Ну а колесницы фараона, доказательство не большее чем Туринская плащеница...
Цитата MESHULAM ()
ПОТОМУ ЧТО, во времена Н.З. текстов Н.З. НЕ БЫЛО! Поэтому, НЕ К ЧЕМУ ПРИМЕНИТЬ ПОДХОД и консенсус искать негде.
Но простите, тут мне всегда доказывали, что Устная Тора тоже первична, что только потом, всё было записано. Так что всё на равных smile
Цитата MESHULAM ()
Про "крестя" еще можно сказать, что это основа христианства. Но вот "уча их соблюдать все", что Иисус повелел апостолам - с этим ПЕРЕБОР. Где это христианство учит ВСЕМУ, что является словами Иисуса в евангелиях? Может быть, этому учит?:
Опять старый вопрос: так в этом виноват Н.З. или те кто НЕ УЧАТ??? Ну не слушайте христианских проповедников, учите так как учил Иисус. В чём проблема?
Меня всё время просто вынуждают вспоминать про Вавилон: Тора виновата что евреи туда попали, или те кто не учил по Торе, виноват? Ну будьте Вы объективны! Я ведь ни когда не восхвалял и не отстаивал  тут современное христианство, так  не будьте и Вы, тенденциозны. Иначе разговор вряд ли получится....
Цитата MESHULAM ()
Ведь пришел Павел и сказал Galatians 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Зачем закон? Зачем Христос? Зачем Апостолы Зачем закон? Зачем Христос? Зачем Апостолы (Иерусалимская община)? Есть же учение Павла!? Есть же учение Павла!
Начну со второго. Скажите, почему Иерусалимская община и Апостолы не высказали своё фи, по поводу учения Павла, раз Вы считаете что оно было? Деяния 21 гл посвящена этому вопросу, перечитайте.
Теперь о - остались без Христа.

Рим.3:31
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Наверное у Павла совсем, что называется уехала крыша, раз он то пишет что закон отменён, то пишет что вера вовсе не отменяет закон... да?
Кто такие были Галаты? это были язычки. Которых кто то из пришедших из Иерусалима, начал убеждать, что для того что бы иметь спасение, они сначала должны стать  - евреями! И только потом, на них будут распространятся все обетования Всевышнего. А Павел был уверен, и вместе с ними и все Апостолы, что принимая Мессию, язычники получают спасение минуя официальное вливание в еврейский народ.
Именно это и напоминает Иаков Павлу в 21 гл. Деяний.

Деян.21:25
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

"ничего такого", это то что делает Павел в этой главе.

Я согласен, что в современном христианстве имеется стойкое мнение что Иисус, а за Ним и Павел отменил закон. Я с этим не согласен. Если Вас интересует моё мнение. Просто Павла тяжело читать, мысли у него очень сумбурные, это ещё Пётр заметил. И если вырывать отдельные места посланий Павла, то действительно может сложится мнение что он пишет о отмене закона, что церковью и было использовано для того, что бы отдалится от еврейской христианской общины.  
Но повторяю: не Н.З. в этом виноват, а люди извратившие его суть. Такого моё мнение.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 18:13 | Сообщение № 54

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Деяния 21 гл посвящена этому вопросу, перечитайте.
это уже даже не смешно. Хоть читай, хоть наизусть заучи деяния, написанные павлинистом, отстаивавшим учение и образ своего учителя Павла - умнее не станешь и до исторической правды не докопаешься. Книга деяний это, говоря современным языком, - пиар Павла, его деятельности и его учения. С таким же успехом можно отсылать оппонентов читать агитационные брошюры во время предвыборной кампании политиков. Даа, именно в них и отражена самая истинная истина на свете. Перечитайте... happy

Мне кажется, христианам давно следует понять, что абсолютно бессмысленно ссылаться на НЗ в дискуссиях с представителями иудаизма.

Тем, кого действительно интересует вопрос противостояния общины Петра и Иакова с общиной Павла, предлагаю ознакомиться с исследованием, основанным на найденных Кумранских рукописях.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 18:25 | Сообщение № 55

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Мне кажется, христианам давно следует понять, что абсолютно бессмысленно ссылаться на НЗ в дискуссиях с представителями иудаизма.
Галилеянка,  Вы продолжаете потрясать форум своей логикой: в очередной раз, в теме " ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО", Вы предлагаете НЕ ссылаться на Новый Завет. 
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 19:15 | Сообщение № 56

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Вы предлагаете НЕ ссылаться на Новый Завет
ну конечно, разве это не очевидно? Если мы не признаем его историчность и богодухновенность, то он для нас - не аргумент. Какой же смысл призывать его перечитывать?!.. И не имеет смысла оппонировать, указывая на возможные сомнения в историчности и богодухновенности ТаНаХа. У христиан есть полное право сомневаться в этом, а у нас есть полное право знать, что ТаНаХ историчен и богодухновенен. Я понимаю, что христиане находятся в менее выгодном положении во время межрелигиозного диспута с иудеями, потому что обязаны признавать богодухновенность и "Ветхого Завета" и Нового завета, в отличии от нас, которые НЗ не признаем. Но это уже, как говорится, не наши проблемы.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 19:27 | Сообщение № 57

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
предлагаю ознакомиться с исследованием,
Начал знакомится... Дошёл до интересного места:

En route[98]к месту назначения Савл пережил некий мучительный опыт, который разные комментаторы интерпретируют очень и очень по-разному: от солнечного удара до эпилептического припадка и мистического озарения (Деян. 9, 1 – 19; 22, 6–16). «Свет с неба» «внезапно осиял его», так что Павел, по-видимому, упал с коня, услышав «голос», раздававшийся откуда-то с неба: «Савл, Савл! Что ты гонишь Меня!»[99] Савл обратился к голосу и спросил, кто с ним говорит. И услышал в ответ: «Я Иисус, которого ты гонишь». Затем голос повелел Павлу идти в Дамаск, где ему будет сказано, как ему действовать дальше. Когда видение кончилось и сознание понемногу вернулось к Савлу, он обнаружил, что ослеп. В Дамаске один из членов «первоначальной церкви» вернул ему зрение, и Савл принял крещение.

Современный психолог не усмотрел бы в приключении с Савлом ничего необычного. Подобное явление действительно могло быть вызвано солнечным ударом и эпилептическим припадком. С равным успехом его можно объяснить и галлюцинацией, и истерической или психотической реакцией, или, что еще более вероятно, комплексом вины человека, чувствовавшего, что его руки обагрены кровью.

Интересно, а что бы усмотрел "Современный психолог" в истории разговора Моисея с кустом?
Или это:
Сд.13:20Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.

Что скажет психолог о человеке, который видит как кто то в пламени поднимается?
Есть действительно великолепный фильм - " Игры разума", рекомендую. Наверное "Современный психолог", сказал бы и о Моисее и о Маное и о других кто беседовал с ангелами, в ключе этого фильма.

Так что такие тенденциозные "исследования" палка о двух концах. Не стоит забывать об этом.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2016, 19:43 | Сообщение № 58

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
ну конечно, разве это не очевидно? Если мы не признаем его историчность и богодухновенность, то он для нас - не аргумент.
Создать тему - " ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО" а потом говорить, что Вы его не признаёте, это нонсенс. Вы что, считаете что с Вами христиане будут говорить на основе "исследований" типа тех что Вы тут предложили? Ну это же полный бред. 
Нравится Вам или нет, но в этой теме будут говорить на основе Танаха и Н.З. А не каких то "исследований". Если Вас это не устраивает, то  исключите эту тему из списка форума и запретите христианам вход на форум.

Но пока этого нет, я буду давать ответы и ссылаться исключительно на Танах и Н.З. Так что тут без вариантов.
Цитата Галилеянка ()
Я понимаю, что христиане находятся в менее выгодном положении во время межрелигиозного диспута с иудеями,
Да нет, не "в менее выгодном", а ни в каком вообще. Неужели Вы не понимаете, что если Вы не будете говорить на основании Н.З., то с Вами и разговра ни какого не будет?
 
sofiya111Отправлено в: Понедельник, 24 Октября 2016, 05:47 | Сообщение № 59

Постоянный участник
Сообщений: 142
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
У меня прошел страх,что бог меня накажет как отступницу от Христа.Йохо,неплохо))))

Отредактировал/а: sofiya111 - Понедельник, 24 Октября 2016, 10:37
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 24 Октября 2016, 10:59 | Сообщение № 60

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
sofiya111, Всевышний наказывает за неправильное (с точки зрения Торы) поведение и поступки, а не за наличие или отсутствие "правильных" или "неправильных" теологических конструкций в голове. happy


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
Страница 3 из 15«123451415»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz