отсюда:

Сказано также:

[BibleQuote]Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему. (Прит. 18, 14)[/BibleQuote]

Вот и приехали... Чтобы понять, что "хорошее" в нацистской Германии имеет в виду M-SHULAM, предлагаю участникам форума краткую выдержку из всемирно известной шведской книги о Холокосте "Передайте об этом детям вашим" (ср. Иоил. 1, 3): это тут.

Именно нацисты реализовали на практике то, о чем так мечтают некоторые "христиане": от попыток насильственного изменения сексуальной ориентации "нестандартных" членов общества до их отправки в ад (потому что пребывание в нацистском концлагере - это и есть настоящий ад).

Не очень понимаю, допускают ли правила форума прямую пропаганду нацизма, но я лично с M-SHULAM до его полного раскаяния в симпатиях к нацизму общаться не намерен. Дальнейшее участие в форуме также будет зависеть для меня от общего отношения к нацистским идеям (их осуждения или одобрения). Я приходил на христианский форум, а не на форум "волков в овечьей шкуре", коими являются нацисты, прикрывающие свои истинные убеждения псевдохристианской риторикой.

Да уж,я и сам стал подумывать,а не подлечить ли мне таким образом свой геморрой?

Значит, просто читали выборочно. Тут ведь кое-кто с тоской вспоминает даже практику "исправления" нацистским концлагерем...

Вы думаете, что гомофобия среди российских (преимущественно) христиан - явление для меня неожиданное? Знаете, эти "христиане" так называемых "еретиков" всё-таки на кострах уже не жгут, в реку с моста не бросают и даже в необжитые местности не переселяют. А ведь еще совсем сравнительно недавно всё это практиковали и считали праведным и единственно нормальным. Так что понятие "общественной приемлемости" в целом всё-таки эволюционирует в гуманную сторону - т.е. в сторону подлинного понимания смысла данных Всевышним заповедей.

Знаете, если кто-то решил твердо защищать истину, то странно обижаться за то, что ее не признают. Когда и где признание истины проходило легко, особенно в религиозной, т.е крайне консервативной, сфере?

Джереми Таунсли

Цель данного текста – показать трудности перевода слов «arsenokoitai» и «malakos», используемых в качестве главных аргументов в некорректном религиозном осуждении геев.

На протяжении всей истории англоязычных переводов было достигнуто мало согласия о точном значении этих двух слов на греческом языке. Большинство англоязычных переводов определяют «malakoi» как «слабый» или «женоподобный» – и ни одно из них не обозначает «гей». Хотя слово «женоподобный» и может быть применено к стереотипной гей-персоне, точно также его можно применять и для описания гетеросексуала; слово «malakoi» часто использовалось в греческом языке.

В то время как «arsenokoitai» обычно переводится «бесчестящие себя» или «содомиты», что одинаково невнятно и кажется малоприменимым к долгосрочным однополым отношениям, основанным на взаимной любви. (Даже отсылка к Содому придает этому слову смысл агрессивного, обезличенного сексуального акта, в противоположность взаимной заботе, уважении и верности). Тем не менее, существует большое идейное разнообразие в смыслах этих двух слов, однако ни одно из них не претендует на широкое описание всего однополого поведения, чтобы приписывать его одному или обоим этим словам.

[Таблицу переводов в разных изданиях Библии см. тут.]

От автора перевода: Мне, как переводчику со стажем, было бы очень странно, если бы кто-то, прочтя даже вышеприведенное беглое исследование Джереми Таунсли, стал бы по-прежнему твердо настаивать на точном значении и переводе слов «arsenokoitai» и «malakoi». Многие утверждают, что эти слова обозначают, соответственно, активного и пассивного партнера в однополых отношениях, однако тут есть два немаловажных момента. Во-первых, кроме Библии термин «arsenokoitai» в греческой литературе для обозначения гомосексуализма не используется. И, во-вторых, зачем было апостолу Павлу выдумывать новое слово для таких отношений, если в греческом для этого уже были широкоупотребительные слова «drwntes» / «paschontes» или «paiderastai» / «paidika»?

Вышеприведенные разнообразные трактовки слов «arsenokoitai» и «malakoi», даваемые переводчиками Библии на протяжении двух тысяч лет, имеют в виду нечто, связанное с сексом и мужским полом, от мальчиков-проституток до взрослых мужчин, от изнеженности до педофилии, насилия и растления. Не слишком ли обширная тема, чтобы толковать ее бесповоротно и однозначно? Разве нет разницы между насильниками, проститутками и любящими людьми, сохраняющими духовную целостность своих отношений? Вопрос историко-культурологической и религиозной трактовки этих слов заслуживает более разборчивого подхода и присвоения ему как минимум статуса спорного. Что, к сожалению, маловероятно при догматичном подходе, не допускающем никакой вариативности или альтернативных мнений: «Бог сказал, что гомосексуализм – это зло, и точка». С водой выплеснули и ребенка.

Интересно также отметить, что слово «гомосексуализм» внезапно возникло в англоязычных переводах Библии лишь в конце 50-х годов XX века. И в этом переломном моменте подмена понятий стала очевидна, так как половые отношения лесбиянок (в отличие от геев) в Библии никаким специальным словом не обозначались, однако при вводе термина «гомосексуализм» мы автоматически получаем, что Библия так же осуждает и лесбиянок. Чем был вызван такой перевод именно в этот период времени – уж не сугубо ли политическими причинами ввиду разразившейся на Западе «сексуальной революции» в попытках морально «обуздать» бунтующую против традиционных буржуазных ценностей молодежь? Возможно, что сегодня в России мы наблюдаем сходную ситуацию, когда церковь, движимая, в общем-то, благими намерениями как-то повлиять на нравственный упадок населения, идет на умышленную подмену понятия «мужеложства» (что, вероятнее всего, в оригинале означало мужскую проституцию или педофилию) на всеобъемлющее и неконкретное понятие «гомосексуализм», не различая никаких моральных нюансов. Правомерно ли, по-христиански ли использовать подобные обобщающие трактовки Библии, подмену понятий и неточный перевод в политических играх и пиар-акциях? Ответьте на этот вопрос сами.

© перевод с английского: Руслан Поршнев, 2006