|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость
| |
| zaharur | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 18:36 | Сообщение № 1 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112  C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Иермияху) Д. Щедровицкий
Защитник и оправдатель гомосексуализма.
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
|
| |
| |
| Иермияху | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 18:42 | Сообщение № 2 |
Участник
Сообщений: 60  C нами с 01 Июня 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) Защитник и оправдатель гомосексуализма
Цитату , с указанием места - книга , страница .
В противном случае - ВЫ - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ .
1-я Мак.15:33..... мы ни чужой земли не брали, ни господствовали над чужим, но владеем наследием отцов наших, которое враги наши в одно время неправедно присвоили себе. 34 Мы же, улучив время, опять возвратили себе наследие отцов наших.
|
| |
| |
| zaharur | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:02 | Сообщение № 3 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112 C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Иермияху) Цитату , с указанием места - книга , страница .
В противном случае - ВЫ - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ . Один из примеров из книги Щедровицкого (использующийся на небезызвестном gay.ру), как он оправдывает гомосексуализм: Цитата
Д. Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония, стр. 82: "Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22) В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша]. Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..." Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами. Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина". Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п. Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2) Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28). Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.). Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения. Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям". Д. Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония, Москва, "Теревинф", 2000. стр. 82. Кроме того каббалист-эзотерист, учитель "христианской" реинкарнации и прочая, прочая, прочая.
Впрочем, весьма удобный источник для некоторых здесь. Однако, весьма отравленный. Советую также беречься.
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:33 | Сообщение № 4 |
Фесвитянин
Сообщений: 1188  C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям"
Прекрасно. Человек рассмотрел известные толкования вопроса. Из чего можно судить о его ЛИЧНОЙ позиции по данному вопросу? Автор склонен к экуменизму. Это нужно учитывать. Т.е. из двух возможных вариантов толкования текста, он склонятеся к такому, который находится в более нейтральной позиции, в "примирительной" между двумя крайне противоположными точками зрения.
Я вижу, что в понимании вопроса нужно учитывать ВСЕ возможные варианты. Я понимаю этот стих так:
И мужик мужика пусть не "имеет" как (или тем местом как) "имеют" жену на ложе... Вэ-эт захар ло тишкав мишкэвэй иша.
А дальше смотрим, была ли содомия распространенным явлением в Израиле? Писание не приводит НИ ЕДИНОГО случая, где бы это было сказано. Собственно, если не проблема, то и неупоминание об этом более одного раза понятно. Также, понятно и желание подобрать наиболее удобное в данной ситуации толкование Писания. Но это возможно для любой из сторон. И со стороны выступающих против г. это может быть актуально, притягивание за уши.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| den | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:46 | Сообщение № 5 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134 C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| MESHULAM, писание содержит какие-либо общие запретительные или разрешительные установления относительно гомосексуальных отношений или не содержит?
Радуйтесь !!!
|
| |
| |
| ivga54 | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:52 | Сообщение № 6 |
Участник
Сообщений: 242  C нами с 07 Марта 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (den) писание содержит какие-либо общие запретительные или разрешительные установления относительно гомосексуальных отношений или не содержит?
Второй вопрос, по которому будем определять истинность религии. Первый, напомню, о спиртном. См. тему "истинная религия" 
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:55 | Сообщение № 7 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (den) MESHULAM, писание содержит какие-либо общие запретительные или разрешительные установления относительно гомосексуальных отношений или не содержит?
Я же уже написал как вижу.
Quote (zaharur) арсенокоитай
Это перевод конструкции "шохэв эт захар", совершающий (м.р., в активном смысле) коитус с мужчиной". Содержит.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| zaharur | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:56 | Сообщение № 8 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112 C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Насчёт тени.
(дополнение к вышесказанному,
воспользовался словарём Брокгауза)
По тени нельзя составить точного
представления о том, что именно ее
отбрасывает.
тень может передать
только общее очертание,
приблизит. представление (Кол
2:17; Евр 8:5; 10:1).
Когда на человека надвигается неведомое,
оно ощущается как вызывающая
страх угроза, как тень грядущей
смерти, лежащая на всем живом
(Мф 4:16; Лк 1:79; -> Тьма)
Наряду с этим тень в Библии - это и символ
бренности: все преходящее
исчезает, как тень, не оставляя
следа (1Пар 29:15; Иов 14:2; Пс
101:12; 143:4).
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
|
| |
| |
| den | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:57 | Сообщение № 9 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134 C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| MESHULAM, спасибо.Извини,если я чтото пропустил.
Радуйтесь !!!
|
| |
| |
| Иермияху | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:58 | Сообщение № 10 |
|
Участник
Сообщений: 60 C нами с 01 Июня 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) Защитник и оправдатель гомосексуализма.
А так же :
Дмитрий Владимирович Щедровицкий — известный теолог, поэт и переводчик. Родился в 1953 году в Москве. Первые публикации стихов в журналах появились к концу 1960-х годов. Затем последовали два десятилетия интенсивного разностороннего творчества; в это время, по цензурным причинам, имелись лишь единичные авторские публикации. К тому же периоду относятся немногие случаи публичных выступлений на духовно-культурологические темы, вызвавших, однако, значительный резонанс в образованных кругах. Широко известным (см. статью в Википедии) автор становится лишь после глубоких изменений в общественно-политической жизни страны.
С начала 1990-х годов Д. В. Щедровицкий читает курсы по библеистике в крупнейших светских и духовных учебных заведениях Москвы: в Московском государственном университете (на филологическом факультете в рамках Университета истории культур), в Московской пресвитерианской духовной академии, в Свято-Филаретовской московской высшей православно-христианской школе и в Российском православном университете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой библеистики. Опора прежде всего на текст самого Священного Писания, живость и доступность изложения, научная эрудиция, уважение к различным религиозным направлениям — все это в совокупности привлекло широкое общественное внимание к лекциям автора, вывело их за пределы вузовских аудиторий. Так появилось «Введение в Ветхий Завет» — многотомное издание, не имеющее аналогов в отечественной религиозно-культурной традиции.
В целом, Д. В. Щедровицкого как теолога в наибольшей степени интересуют истоки монотеистических религий — иудаизма, христианства и ислама. Отсюда его внимание к священным писаниям трех авраамических религий — Ветхому и Новому Заветам, а также к Корану. Исследованию Библии посвящены наиболее крупные его труды: «Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево» (1994–2000), «Пророчества Книги Даниила. 597 год до н. э. — 2240 год н. э.» (2003), «Беседы о Книге Иова» (2005); священное писание мусульман обсуждается в книге «Сияющий Коран. Взгляд библеиста» (2005).
Помимо крупных работ, им написано множество статей историко-богословской тематики, публиковавшихся в научных сборниках, в периодической печати (православной, протестантской, иудейской, светской), в справочных изданиях — энциклопедиях и словарях, а также предисловий либо послесловий к переводным изданиям.
Еще одно направление работы Д. В. Щедровицкого как теолога — научное редактирование и участие в редакционно-издательской подготовке трудов других авторов. Здесь можно упомянуть «Библейскую энциклопедию Брокгауза» (1999), сборники-хрестоматии «И сказал Господь Моисею…» (1998), «Руми и суфийская традиция» (2000), «Джалаладдин Руми. Дорога превращений: суфийские притчи» (2007), «Сковорода» (2002), книгу германского юриста Веддига Фрикке «Кто осудил Иисуса?» (2003), историко-богословский обзор польского автора Юлиана Гжесика «Возвращение. История евреев в свете новозаветных пророчеств» (2005) и др.
Живое слово Д. В. Щедровицкого-богослова все чаще доносится по радио и через телевещание: интервью с ним передавали радиостанции «Радио России» и «Эхо Москвы»; многим слушателям знакомы его выступления на радио «Теос»; цикл передач с его участием прошел на федеральном телеканале «Культура».
Д. В. Щедровицкий–поэт является продолжателем классического направления в русской литературе. Подборки его стихотворений не раз публиковались в периодической печати (журналы «Новый мир», «Ной», «Православная община»; «Литературная газета» и др.), включались в сборники лучших произведений отечественной поэзии; некоторые его стихи положены на музыку. Вышли в свет два поэтических сборника: «Из восьми книг» (1996) и «Мой дом — Бесконечность» (2004). В поэтических тетрадях автора насчитываются тысячи поэтических произведений, которые постепенно обнародуются на нашем сайте.
Широко известен Д. В. Щедровицкий и в качестве переводчика — прежде всего поэзии духовного содержания. Ему принадлежат многочисленные переводы произведений, возникших в разные эпохи и разных странах: кумранских гимнов, древних иудейских молитв, суфийской поэзии (так, им с оригинала на языке фарси переведены и откомментированы все притчи Руми — сборник «Дорога превращений: суфийские притчи», 2007), английской (У. Шекспир, Дж. Донн, Б. Джонсон, Э. Герберт, Дж. Герберт, Г. Воэн, Р. Крэшо, А. Каули, Э. Марвелл, У. Купер, С. Т. Кольридж, А. Теннисон, Д. Г. Росетти, А. Ч. Суинберн, Ф. Томпсон, Дж. М. Хопкинс, Ф. Гревилл, У. Б. Йейтс, У. Роли, Р. Саутуэлл, Т. Сэквилл) и немецкой (К. Кульман, Г. Гейне, Р. М. Рильке, Э. Ласкер-Шюлер, Р. Хух, Г. Гессе, А. Грифиус, Э. Мерике, А. Силезиус, Т. Фонтане) классической поэзии, стихов современных зарубежных поэтов (С. Гяда, Майронис). Многие его переводы можно найти в сборниках «Поэзия Европы» (1977), «Колесо Фортуны. Из европейской поэзии XVII века» (1989), «Английская лирика первой половины XVII века» (1989), «Английский сонет XVI–XIX веков» (1990) и др.; в статье «Тайна единства. Арабская и еврейская мистическая поэзия» в журнале «Ной» (1996), посвященной связи двух мощных духовно-поэтических традиций. Культурологические работы Д. В. Щедровицкого посвящены, как правило, духовным аспектам в культурных традициях различных стран и народов. Так, в энциклопедии «Мифы народов мира» (1981–1982) им опубликовано множество статей, рассказывающих о библейских персонажах и трансформации их образов в богословии, литературе и искусстве;в статье «Ключи от входа в Гюлистан» («Дружба народов», 1985) обсуждаются вопросы точного воспроизведения понятийно-образной системы восточной поэзии при переводе художественных произведений на русский язык; необычайно интересна не опубликованная в печати книга «Миф о двойниках», исследующая древнеегипетскую концепцию двойников и ее влияние на культуру многих народов. Имеются и другие опубликованные и неопубликованные в печати культурологические произведения.
Следует сказать, что, как у всякого активно работающего автора, у Д. В. Щедровицкого немало неопубликованных текстов: рукописей книг, не увидевших свет по тем или иным причинам; незаконченных трудов; сделанных «для себя» переводов, а также письменных ответов на вопросы читателей и слушателей и т. д. Все они являются неотъемлемой частью его творчества и, будем надеяться, постепенно будут опубликованы — как на нашем сайте, так и в печатных изданиях. Quote (zaharur) Кроме того каббалист-эзотерист, Ну так ведь Новый Завет просто таки переполнен каббалой . Quote учитель "христианской" реинкарнации
От Иоанна 9:1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил,онили родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии. Если родители согрешили, то понятно, что ребёнок мог родиться слепым " в наказание".НО КАК МОГ СОГРЕШИТЬ САМ ЧЕЛОВЕК ЕЩЁ ДО РОЖДЕНИЯ, и потом в "наказание " родиться слепым? Quote Впрочем, весьма удобный источник для некоторых здесь.
И для меня в том числе.
Quote Однако, весьма отравленный.
Ну что вы . Просто у нас с вами разные ЯДЫ . Quote Советую также беречься.
Ну что вы . Он для меня в своё время стал настоящим откровением в сонме бессмысленных христианских брошюрок....
1-я Мак.15:33..... мы ни чужой земли не брали, ни господствовали над чужим, но владеем наследием отцов наших, которое враги наши в одно время неправедно присвоили себе. 34 Мы же, улучив время, опять возвратили себе наследие отцов наших.
Отредактировал/а: Иермияху - Воскресенье, 21 Июня 2009, 20:28 |
| |
| |
| den | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 19:59 | Сообщение № 11 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134 C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (ivga54) Второй вопрос, по которому будем определять истинность религии. Первый, напомню, о спиртном. См. тему "истинная религия"
Радуйтесь !!!
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 20:00 | Сообщение № 12 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
|
Ага. И "цела" - тьма
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Двора | Отправлено в: Воскресенье, 21 Июня 2009, 23:50 | Сообщение № 13 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341  C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."
Нельзя так перевести .
Даст Бог вернемся со знатоками иврита к этому переводу.
Моего разумения хватает ,чтобы сказать ,что так перевести нельзя.
|
| |
| |
| Светлана | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 00:18 | Сообщение № 14 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 84 C нами с 15 Февраля 2007
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков"
перевод не совсем точный, как я понимаю. Дословный перевод слова Knabenschander - мерзкое слово педераст. А если разложить на составные слово (оно сосотоят из 2 слов Knabe-мальчик и позор-Schande). Иными слоавами эта мерзость, педераст позорит мальчика...
Извращенное понимание у г-на Д. Щедровицкого.   Quote (Иермияху) Ну так ведь Новый Завет просто таки переполнен каббалой .
да, Вы что... и Вы туда же?  Ветхий Завет в РПУ ведется Д. Щедровицким, еще одним диссидентом, разошедшимся с меневским кружком и основавшим иудео-христианское движение. Его учебник “Введение в Ветхий Завет” подвергся критике в докладе Святейшего Патриарха Алексия на епархиальном собрании московского духовенства в декабре 1996 г. в связи с тем, что во всем Ветхом Завете г-н Щедровицкий не видит ни одного Новозаветного прообраза, ни одного указания на Троичность Бога20. Но если Новый Завет, с точки зрения Щедровицкого, не укоренен в Ветхом Завете, зато Каббала с ним связана неразрывно-органично: “Это воззрение Каббалы помогает нам лучше понять и рассуждение апостола Павла о «двух Адамах»”21. Поскольку же каббалистика немыслима без апологии сатанизма, она присутствует и у ведущего библеиста РПУ: “Согласно замыслу Творца, падший ангел стал “сатаной”, то есть обвинителем, прокурором, стал также и палачом, карающим преступников. Это лицо, необходимое на суде, в том числе и на суде небесном”22. источник
Побеждающий наследует всё
|
| |
| |
| Иермияху | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 02:13 | Сообщение № 15 |
|
Участник
Сообщений: 60 C нами с 01 Июня 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Ну и ? Quote Как бы вы отнеслись к тому, что Ветхий Завет комментируется не по святым отцам, а по Талмуду, Каббале, Корану
Я отношусь к этому замечательно . Более того , я очень отрицательно отношусь к тому , что "Ветхий Завет комментируется по святым отцам...".
Quote Поскольку же каббалистика немыслима без апологии сатанизма, она присутствует и у ведущего библеиста РПУ: “Согласно замыслу Творца, падший ангел стал “сатаной”, то есть обвинителем, прокурором, стал также и палачом, карающим преступников. Это лицо, необходимое на суде, в том числе и на суде небесном”22.
Ну да , конечно гораздо удобней верить в противоречащий Писанию языческий бред о том , что сатана-люцифер - это противник Б-га . Мне нравятся эти разговоры о Талмуде и о Каббале ....
М . Жванецкий . Стиль спора .
"... Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!... "
Quote (Светлана) да, Вы что... и Вы туда же?
Будьте добры , не могли бы вы по ХРИСТИАНСКИ пояснить мне вот этот отрывок : 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
(2Кор.12:2) Скажите , что такое " третье небо " . Что оно из себя представляет ? Сколько всего " небес " ВЫ , как христианка , знаете ? Могу предложить ещё вот это : http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/2/630/1856630/f_8386996.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/2/630/1856630/f_8386997.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/2/630/1856630/f_8386998.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/2/630/1856630/f_8386999.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/2/630/1856630/f_8387000.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/foto/b/2/630/1856630/f_8387001.jpg
Quote (Светлана) да, Вы что... и Вы туда же?
А вы КУДА ?
1-я Мак.15:33..... мы ни чужой земли не брали, ни господствовали над чужим, но владеем наследием отцов наших, которое враги наши в одно время неправедно присвоили себе. 34 Мы же, улучив время, опять возвратили себе наследие отцов наших.
Отредактировал/а: Иермияху - Понедельник, 22 Июня 2009, 02:20 |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 07:52 | Сообщение № 16 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Светлана) Извращенное понимание у г-на Д. Щедровицкого.
Кто-то "гомосятины" в Библии не видит. Простительно. В Торе ТОЛЬКО ОДНО МЕСТО об этом прямо говорит. А кто-то не видит то, что повторяется СОТНИ раз. Вот такое РАЗНОЕ зрение. У того, кто не видит слово "суббота" не "извращенное понимание"? Или у того для кого "Иисус" и "Бог" суть одно, не "извращенное понимание"? А тот, кто считает Слово Божие устаревшим и не имеющим отношения к святости, не "извращенное"? Не извращенное. Просто конвенциональное языческое. Это поправимо. Нужно желание. Нужно искать, просить, стучать, а не закрываться в себе, в своем понимании...
Источник преавторитетнейший:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=95048.0%3Bimode
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 07:54 | Сообщение № 17 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Иермияху) Он для меня в своё время стал настоящим откровением в сонме бессмысленных христианских брошюрок....
Колитесь. Вы тоже "христианином" начинали?
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Светлана | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 09:17 | Сообщение № 18 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 84 C нами с 15 Февраля 2007
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) Колитесь. Вы тоже "христианином" начинали?
а закончили кабаллистом... Притом, что и рекламму на этом сайте и сноски на сайты г-на Лайтмана проповедника-кабаллиста уже имеются... Типа, кто не совсем ещё "охристианился", милости просим к нашему огоньку...
Побеждающий наследует всё
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 09:26 | Сообщение № 19 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Светлана) г-на Лайтмана проповедника-кабаллиста
Выше бери.
"Каббалистами" были все те, кто общался и понимал и слушался Бога. А те, кто называются каббалистами не факт, что таковыми являются.
Каббала это принятие сердцем знаний о Боге, соблюдения Его заповедей, знаний осмысленных, личных, глубоких, а не у кого-то усвоенных или приобретенных. "Из первых рук".
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Двора | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 09:35 | Сообщение № 20 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341 C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) Выше бери. biggrin
"Каббалистами" были все те, кто общался и понимал и слушался Бога. А те, кто называются каббалистами не факт, что таковыми являются.
Каббала это принятие сердцем знаний о Боге, соблюдения Его заповедей, знаний осмысленных, личных, глубоких, а не у кого-то усвоенных или приобретенных. "Из первых рук".
Светлана Мешулям это слово употребялет как передача и принятие знаний от Бога.
И это действительно так
Quote (MESHULAM) А те, кто называются каббалистами не факт, что таковыми являются.
Спасибо тебе брат что осветил дабы не смущался никто.
|
| |
| |
| zaharur | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:12 | Сообщение № 21 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112 C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Всем прочим народам, живущим не в Израиле, всем гоям необрезанным, всем евреям, полукровкам, живущим в отдалении от Земли Обетованной, и не имеющим на себе печати Завета Вечного (обрезания). Грозное предупреждение вам из Закона (вечного, непреходящего, из которого ни одной заповеди нарушить нельзя, ибо виновным во всём будешь):
ПАСХУ НЕ ЕСТЬ!!! Никакой необрезанный плотью есть её не имеет права!
Эта пища спасения не для вас, гои несчастные! И пока не обрежут вас в конце концов, вы от неё никогда не вкусите!
Только те, кто исполнится благоразумием и приедет в Израиль, и поселится среди народа благословенного, и примет знак священный на плоть свою,
тот имеет права быть сонаследником и сопричастником обетований народу Божиему, и перепадёт вам честь вкушать Пасху тогда.
Но если вы не в силах оставить свои языческие земли, то по великой милости для вас так уж и быть предусмотрено доп. соглашение в Законе: в будущем, так уж и быть, будете приходить иногда на поклонение в стольный град:
Quote (M-SHULAM) Цитата из Библии
Zechariah 14:16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет дождя и постигнетего поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
Но сейчас НЕ ВЗДУМАЙТЕ ЕСТЬ ПАСХУ! Свои куличики языческие - то пожалуйста, но не ту Пасху, которая ОДНА, по иудейскому календарю. А то истребитесь и из своего народа и в огненную печь отправлены будете! /Постановление каббалистов-лайтманистов-щедровицкистов от дня не помню какого по рождеству Адамову/
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
Отредактировал/а: zaharur - Понедельник, 22 Июня 2009, 13:21 |
| |
| |
| Двора | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:22 | Сообщение № 22 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341 C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
|
Вы кому войну обьявили ?
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:27 | Сообщение № 23 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) ПАСХУ НЕ ЕСТЬ!!! Никакой необрезанный плотью есть её не имеет права!
Щас ее даже обрезанные не едят. Буквально. А на неевреев, заколающих ягнят ("пасх"), я бы еще посмотрел. 
Можно, конечно, пойти в церкви, спросить, все ли знают, что такое Седер Песах (хотя бы название), а вдруг...
Володя, и давно ты принимал участие в Седер Песах? Quote (zaharur) А то истребитесь и из своего народа и в огненную печь отправлены будете!
Пасху можно пока не трогать. Достаточно посмотреть в Десятисловие. Кстати, и это необязательно. Вообще, Бог насильно к Себе не тащит. Знать Бога это первая заповедь, но для всех желающих. Желание же детей Божиих было выражено при Синае их отцами. Поэтому, есть те, кто рождены в этом завете с праотцами, в том числе с обрезанием на восьмой день, и этот выбор уже за них сделан (не говорю, что не ими, но ЗА них, т.е. до их появления на свет).
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| zaharur | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:28 | Сообщение № 24 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112 C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Adela) Вы кому войну обьявили ?
Лжи, Адела, которая от отца её исходит. Quote (M-SHULAM) Пасху можно пока не трогать. Достаточно посмотреть в Десятисловие. Кстати, и это необязательно. Гои, вы слышите? Закон для вас немножко сокращается до Десятословия. Новая редуцированная версия. У вас появляется шанс!
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:35 | Сообщение № 25 |
|
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) Закон для вас немножко сокращается до Десятословия. Новая редуцированная версия. У вас появляется шанс!
Володя, ну ты же понимаешь, что такое совершенство? Что это не подарок и не "редуцированная версия".
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| zaharur | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:38 | Сообщение № 26 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112 C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) Володя, и давно ты принимал участие в Седер Песах? Как же я могу, Славик?! 
Что ж ты меня на грех такой толкаешь!
Ведь НЕ ОБРЕЗАННЫЙ я, да и не в земле обетованной живу, рядом с народом благословенным. Нельзя мне по Закону!
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
|
| |
| |
| Двора | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:41 | Сообщение № 27 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341 C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
|
Мне нравится стих из притчи, что путей лжи не познать
Quote
1 Сын мой! внимай мудрости моей, и приклони ухо твое к разуму моему,
2 чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание.
3 ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее;
4 но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;
5 ноги ее нисходят к смерти, стопы ее достигают преисподней.
6 Если бы ты захотел постигнуть стезю жизни ее, то пути ее непостоянны, и ты не узнаешь их.
7 Итак, дети, слушайте меня и не отступайте от слов уст моих.
8 Держи дальше от нее путь твой и не подходи близко к дверям дома ее,
9 чтобы здоровья твоего не отдать другим и лет твоих мучителю;
10 чтобы не насыщались силою твоею чужие, и труды твои не были для чужого дома.
11 И ты будешь стонать после, когда плоть твоя и тело твое будут истощены, -
12 и скажешь: "зачем я ненавидел наставление, и сердце мое пренебрегало обличением,
13 и я не слушал голоса учителей моих, не приклонял уха моего к наставникам моим:
14 едва не впал я во всякое зло среди собрания и общества!"
Чтобы предотвратить это для себя самого , давайте рассматривать Истину , и тогда все что не от Нее само откроется и отпадет .
А провозглашать ложь не наше дело ,
к слову , сказано чтобы не слышалось слово лжи между нами.
Неумышленно это может быть, а вот делать это умышленно это искушать Бога.
|
| |
| |
| zaharur | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 13:44 | Сообщение № 28 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112 C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Adela) чтобы не слышалось слово лжи между нами.
Я ложь не провозглашаю, сестра. Я её обличаю. Разница здесь огромная.
Quote (Adela) Держи дальше от нее путь твой и не подходи близко к дверям дома ее,
9 чтобы здоровья твоего не отдать другим и лет твоих мучителю;
10 чтобы не насыщались силою твоею чужие, и труды твои не были для чужого дома
Золотые стихи, Адела! Мудрые!
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
|
| |
| |
| Иермияху | Отправлено в: Понедельник, 22 Июня 2009, 19:19 | Сообщение № 29 |
|
Участник
Сообщений: 60 C нами с 01 Июня 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (zaharur) Всем прочим народам, живущим не в Израиле, всем гоям необрезанным, всем евреям, полукровкам, живущим в отдалении от Земли Обетованной, и не имеющим на себе печати Завета Вечного (обрезания). Грозное предупреждение вам из Закона.......
НЕ юродствуйте .
1-я Мак.15:33..... мы ни чужой земли не брали, ни господствовали над чужим, но владеем наследием отцов наших, которое враги наши в одно время неправедно присвоили себе. 34 Мы же, улучив время, опять возвратили себе наследие отцов наших.
|
| |
| |
| zaharur | Отправлено в: Вторник, 23 Июня 2009, 04:33 | Сообщение № 30 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112 C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Иермияху) НЕ юродствуйте Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих...
...потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог /точное описание Захарура/, чтобы упразднить значащее, -
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:21,25-31)
Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
|
| |
| |
| |
