Понятно, Иермияху, что в ВАШИХ глазах никакого. Было бы даже странно услышать от Вас иное.
Вы смогли усмотреть в моих словах только юродство, вместо того, чтобы поразмыслить о подлинной цене того, что Вы так ревностно защищаете.
Цена же эта в свете дарованного нам Спасителем, мягко сказать, постепенно уменьшается и в, конце концов, станет НУЛЕВОЙ. Старые свитки и предписания, содержащие, однако, имена Всевышнего и/или отрывки из Закона, евреи благоговейно отправляют в генизу. Оно там, конечно, потихоньку истлевает, но зато на душе спокойно. Последуйте и Вы их примеру. Не стоит воспевать оды тому, что преходяще и временно, лучше кротко и смиренно обратить свой взор к Пребывающему Вечно. Да поможет Вам Дух Святой извлечь воду из камня и, извлекши, уже не держаться за камень, но пить ту благодатную воду, которая была спрятана под ним.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Рим.8, 3

И как вы понимаете слова рабби Шауля - ЗАКОНОМ познаётся ГРЕХ ?

Идёт собрание в какой-нибудь церкви, пастор , помолившись ну там на языках типа тарабам , тарам пам пам , или НЕ на языках, не важно говорит,
- а теперь вы должны отдать Б-гу то что Его ...

Ну все конечно понимают что речь идёт о десятинах.... И вот уже по залу ходят благообразные и улыбающиеся люди с корзинками !! НО!!!!

И люди с корзинками и сам пастор начиает понимать , что что-то НЕ ТАК !!! Никто почему-то не спешит доставать кошелёк и выкладывать " десятины" в виде звенящих монеток и потрёпанных купюр небольшого достоинтсва в корзинку. Все прихожане лишь умилённо , со слезами на глазах , с любовью и преданностью взирают на дно пустых корзинок и счастливо вздыхают , прижимая руки к сердцу.И тихонечко шепчут :

И как мантру ПОВТОРЯЮТ :
А отжившая оболочка со временем становится не нужна......
А отжившая оболочка со временем становится не нужна ...
А отжившая оболочка со временем становится не нужна....

Занервничавший пастор ( как никак это ведь его зарплата ,что он скажет жене ??? ) спрашивает - Братья !!! Сёстры !!! Что с вами ???? Почему вы не отдаёте Б-гу ЕГО десятины ???

На что те , как ни в чём ни бывало ему отвечают ...
Так ТЫ ЖЕ САМ учил нас быть ДУХОВНЫМИ !!! и исполнять ЗАПОВЕДИ - " ДУХОВНО " !!!! Ведь это ТОЛЬКО ФАРИСЕИ , понимали всё БУКВАЛЬНО !!!
Мы - христиане - не такие - мы ДУХОВНЫЕ !!!! МЫ НАКОНЕЦ ТО ПОНЯЛИ что :

Пастор ( начиная подозревать неладное )- НУ и ????
Прихожане - И вот мы сечас ИСПОЛНИЛИ , разумеется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДУХОВНО , Заповедь о десятине !!!!

ВЕДЬ отжившая оболочка УЖЕ не нужна....

Что нам до ПЛОТСКИХ пятаков и гривен ( в этом месте пастор судорожно сглотнул )....Что НАМ до ПЛОТСКИХ и БУКВАЛЬНЫХ кошельков !!! ЭТО ЛИШЬ ТЕНИ!!!!!!!! Что мы -ФАРИСЕИ - что ли ? Мы отдадим Б-гу нечто НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕЕ - " Десятину своих СЕРДЕЦ" . Ведь мы же теперь в НОВОМ ЗАВЕТЕ, и Заповеди у нас НА СЕРДЦЕ а не как у фарисеев - на камне . Так что это пусть ФАРИСЕИ - свои ПЛОТСКИЕ ДЕНЬГИ раздают , мы- ХРИСТИАНЕ будем исполнять эту и все остальные Заповеди ТОЛЬКО ДУХОВНО . Так и Заповедь исполнил , и С ДЕНЬГАМИ расставаться нет необходимости..............

            * * *
Слыша дальние трели
Ласки, страсти и крови,
Друг на друга глядели
У Ствола Родословий

Простодушная Ева
И всезнающий Змий,
И у страшного Древа
Были листья — людьми…

Но в таком поколенье
Я уже — от Адама,
Что в его преступленье
Невиновен подавно,

Все забылось и стерлось,
Глухо заперта дверь…
Чей же слышу я голос,
Притаясь меж ветвей?

— Где же, где же ты, где ты,
Скрытый в лиственной гуще
Нарушитель Завета,
От ответа бегущий,

От горящего гнева —
В чащу к смертной судьбе?
Рай и Змий, грех и Древо —
Все навеки в тебе!..

1987

---------------------

            * * *
— Здесь расстрел? А я за кем?
…Тихо в мире первозданном.
На ветвистом языке
Птицы шепчутся с Адамом.

Птицы ластятся к нему —
Не привыкли к ласке люди.
Дочь царя несет во тьму
Голову на синем блюде.

Толпы движутся. Сдаю
Номер свой на месте казни.
…Поименно к бытию
Приглашает без боязни

Птиц красивых и смешных
Человек, одетый светом.
Верно, я — одна из них,
Но давно забыл об этом.

Вот, оплеван и распят,
Сам Адам идет по лугу…
Как бы нам успеть, солдат,
Исповедаться друг другу?

Станет тихо и светло —
Запоздалой лаской брата
Пуля врежется в крыло,
Возвращая синь Евфрата…

— Ишь распелся! Вот артист!
Он сошел с ума от страха…
— Я из стаи райских птиц,
Первозданных песен птаха!

1980

---------------------------------

            * * *
«Последний же Адам — есть Дух Животворящий!..»
И тише, чем цветенье яблонь,
И вкрадчивей, чем отпеванья ладан,
И незаметной смерти слаще

Взявв за руку, уводит Он
От скорбной и двойной пещеры,
Где перстный твой Адам — изгнанник — погребен
Усильем веры.

В лохмотьях туч — кровавых, рваных, розовых,
Цыганка — опадающая чаща —
Прислушалась, и только ловит отзвук:
«…Есть Дух Животворящий…»

1989

------ Втор. 23, 1-3 --------
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки
-------------------------------

   Как видите, гермафродитов в списке недопущенных мы тут не видим. Значит, они становились таки израильтянами, если хотели.

    3. Израиль активно общался с другими народами. Пример: переход израильтян в Моав из-за голода, описанный в книге "Руфь". Там, на чужбине, конечно же были гермафродиты. Никто их в момент прихода израильтян не вычищал.

    В общем, как видим, вопрос отношений с гермафродитами конечно же, вставал. И необходима была заповедь, регламентирующая, какую роль должен играть гермафродит в семье, в обществе, что допустимо, а что недопустимо. Было бы странно, если бы Закон обошел эту ситуацию.

    Далее, поскольку так и не привели полного текста исследования Щедровицкого по этому поводу, я привожу ссылку на сделанную мной страничку, где это исследование выложено: ГЕРМАФРОДИТЫ И ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ - ЧТО ЗАПРЕЩЕНО. "Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево", стр. 682-684

   Вот по всем пунктам приведенного здесь исследования я бы и хотел либо согласия, либо доказательного опровержения. Интересно, что здесь есть, в числе прочих подходов к вопросу вот такой подход, чисто логический:

Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты «открывать наготу» (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.

   Действительно, было бы странно, если вот есть заповедь: "не убивай", а после этого ввести еще тысячи полторы заповедей "не убивай тетю", "не убивай дядю", "не убивай шурина", "не убивай сослуживца" и т. д.. А вот в отношении гомосексуальных отношений частные запреты есть. Значит нет общего. Вы скажете, есть заповедь: "Ни к какой родственнице по плоти не приближайся", а потом масса частных запретов. Здесь другое: частные запреты фактически определяют, что такое родственница по плоти, поскольку неочевидно, после которой степени ослабления родства она перестает "родственницей по плоти" быть.

   И ВОТ ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ: ЗАПОВЕДЬ О ТОМ, КАК ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ГЕРМАФРОДИТОМ, НУЖНА. ИНАЧЕ ЗАКОН НЕПОЛОН, А ГЕРМАФРОДИТЫ КАК БЫ ВНЕ ЗАКОНА ОКАЗЫВАЮТСЯ. ЕСЛИ МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО В РАССМАТРИВАЕМОЙ ЗАПОВЕДИ РЕЧЬ ИДЕТ О ГОМОСЕКСУАЛИСТАХ, ЗНАЧИТ В ТОРЕ НЕТ ЗАПОВЕДИ О ГЕРМАФРОДИТАХ, ЧТО, КОНЕЧНО, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Именно потому, что гермафродиты - это естественноприродная, органическая данность, это данность от Бога, именно поэтому Бог не мог дать чего-то на самом базовом уровне, не зарегламентировав его использование. Гомосексуализм же - это функциональная данность, от прихотей человеческих, здесь Бог лишь кое-что ограничивает, чтобы не нарушалась необходимая дистанция, "дистанция почитания и управления" между отцом и сыном и т. д., чтобы не ломалась родственная иерерхия вообще.

Щедровицкий пишет:
Прелюбодеянием в Библии называется взаимно-добровольная связь мужчины с замужней женщиной (или с обрученной) — Лев. 20, 10; Втор. 22, 23–27. Этой заповедью запрещается нарушать супружеские права другого человека, разрушать целостность его брака.
   И это вполне справедливо, ибо не бывает греха без назначенной меры наказания, по крайней мере смертного, а наказания мы видим назначенные только за "добровольную связь мужчины с замужней женщиной (или с обрученной)" Посему все другие "связи" не являются смертными грехами. Так что и это рассуждение "рассыпается".

------------------------
О КОРАНЕ И ПРАРОКА МУСУЛЬМАН (маджахед)

Вы тут сказали, что смела можете сказать, что Мухамад ( САлалалоху Алайи ва салам) не прарок и коран не свяшеная книга!? Я так зол что были бы вы сейчас рядом, я б вас убил! не критикуй ту веру в которую не вериш. ПРИДУРАК

ОТВЕТ ДМИТРИЯ:

   Уважаемый Маджахед!

   В книге «Сияющий Коран» я ясно и многократно подтвердил, что Мухаммад является пророком, а Коран — священной книгой. Прочитайте — и убедитесь в этом! — Д. Щ.
--------------------------------------

   Вот уж наглядный пример исполнения заповеди "Возлюби врага своего". Или его дуэль с Вопрошателем посмотрите в Гостевой по поводу "неудобовразумительных мест Павла насчет Закона".
   То же, что Дмитрий искренен, это не только Вы видите - это прежде всего Господь видит. Потому и посылает исцеление и коренное изменение трагических обстоятельств жизни верующих к лучшему по его молитвам. Знаю много таких примеров - и самому приходилось обращаться. На публичные его лекции регулярно хожу, в кулуарах потом общаемся. И пробуждение и обращение от язычества целым народностям Дух Божий дает по его молитвам и усилиям. Я имею в виду, например, мессионерские поездки Дмитрия к крымским караимам с проповедью прежде всего основ их собственного учения, которое есть безталмудический иудаизм. При этом проповедь не подразумевала потерю веры во Христа (если кто уже со Христом), просто не было на этом акцента, им бы от язычества вначале отойти. Потому что большинство крымских караимов поклонялось еще несколько лет назад священным дубам, и считали своими предками тюрков, хотя в кенассу иногда кто-то и ходил (так, обрядоверие). Но в результате поездок Дмитрия туда пошла цепная реакция реального возвращения в караимство, отхода от язычества, народ сейчас находится в состоянии пробуждения. Как вы думаете, возможно такое без Духа Святого? Нет, невозможно, ибо "местные жрецы" очень даже противостояли, а это люди уважаемые в народе, старейшины. Откуда я знаю все это - мне удалось побывать на некоторых лекциях Дмитрия у московских караимов, в том числе в этом году, расспросил у него про крымских.

А вот примеры не из Библии:
1. Член нацистской партии Шиндлер. Спасал евреев, причислен к "праведникам народов мира"
2. Совсем потрясающий случай. Географических подробностей и имен не помню, но случай документальный. Надсмотрщица в фашистском лагере смерти, весьма лютая, не смогла пройти мимо еврейской (!!!) девочки из числа привезенных на уничтожение, прятала ее всю войну с большим риском для жизни, и в результате спасла.

Ну и так далее, и тому подобное... Не так, оказывется, все просто. Хотя бы потому, что Христос сказал: "И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними" (Лк. 13, 30), также "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф. 21, 31)

    Вам мало? Могу этот список увеличить раз в десять. Или в двадцать, это как пожелаете, причем "новозаветные максимы Христа" пострашнее ветхозаветных установлений будут, в плане строгости. Закон, слава Богу, изучаю, в обоих Заветах состою, и все. что могу из Закона, стараюсь исполнять. Стараюсь, но не всегда получается своими силами. Точнее, своими силами почти никогда не получается, Бог помогает. Без Него не смог бы, ибо если бы Он не компенсировал мою, нашу немощь Своим совершенством, то все, полный кирдык

    В общем, конечно, заповеди, какие можем, выполнять надо, какие не можем буквально, надо выполнять как можем, полагаясь в остальном на Бога. Приходится полагаться, хотя надо хорошо понимать, кто реально несет наши немощи и болезни. Христос, ибо сказано: "Взял на себя наши немощи и понес наши болезни". По прежнему несет и страдает вместо нас. Но и мы должны, по мере возможности, брать на себя немощи других, разгружая этим Христа. Ибо сказано: "Друг друга бремена носите, так исполните закон Христов". Еще: "Кто идет за мною и не несет креста своего, не может быть моим учеником". В чем-то наши немощи, и притом по большей части, берет на себя Христос, в чем-то - братья и сестры, а в чем-то и мы должны брать на себя их немощи, это уж кто что может нести, и в каком количестве. Что касается своих немощей, то конечно, по мере сил, должны мы разумным действованием, насколько можем, свои немощи преодолевать, что же все Христа-то грузить? Но это все от способностей, обстоятельств и от степени веры зависит.

    И еще вот что. В еженедельном чтении Торы на прошлой неделе были такие слова Втор. 12, 8: "Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным" (Втор. 12, 8). Вот израильтяне шли по пустыне 40 лет, молодое поколение не обрезали, они не были в завете обрезания, и они "делали каждый, что ему казалось правильным". Интересно. не правда ли. При том они были на полном почти обеспечении, манна падала, одежда и обувь не снашивались. В общем, похоже на состояние детей, детей, от которых требуется только то исполнять, чему они научены и что они реально могут. Значит, такой период "детства" может быть и у новозаветного верующего, когда он идет за Христом, уже вышел из Египта, и делает то, что может делать, в общем, учится. Этот период миновать нельзя, он необходим, ибо Христос сказал: "Если не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное". Вы вот попробуйте к своим детям применять в течение их детства всю строгость социального закона взрослой жизни, и увидите, войдут ли они в социум. Нет, конечно. Перекореженные, ненавидящие вас и социум души будут, преступники. Так то вот.