[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость (Отношение к гомосексуализму и другие сложные вопросы)
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость
ПинхасОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:18 | Сообщение № 61

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor144)
Гомосексуалист пойдет в ад

    Дорогой viktor144!
    Известно ли вам такое высазывание апостола Иакова: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иак. 2, 13). Вообще Вы задумывались над этим словом: "превозносится"? Это значит, что какой бы ни был суровый приговор, есть такая сила, которая над его суровостью возносится. Переступника осудили на смертную казнь. А он пишет президенту письмо о помиловании. И президент его милует. Просто отменяет этот приговор, и все. Хочет, и отменяет, ибо имеет такую власть. Это есть власть милости. Чтобы понять это применительно к интересующей нас теме, развернем притчу о гомосексуалисте, расцветим ее, так сказать, подробностями.

ПРИТЧА О ГОМОСЕКСУАЛИСТЕ

    Жил был обычный парень, звали его, к примеру, Виктор biggrin . Мать у него была властная, настоящая Салтычиха, посему и образ будующей жены у него сложился такой-же. Мать смогла таки покорить его волю, навязать образ властной, самодовлеющей женщины и поклонения женскому началу, пресмыкания, раболепствования перед ним. Пока мать была жива, ни о каких отношениях с другими женщинами не могло быть и речи - мать не давала, ибо считала сына буквально своей собственностью, он был ее и рабом, и поклоннником, подпиткой ее самодовольства, энергия его молодости напрямую трансформировалась в ее самоподдержание. Мужа же уже давно не было в живых, его она, вполне опустошив, довела до болезни и смерти. И это ей не прошло даром. С сыном такое ей уже не удалось до конца проделать - настигло проклятие за проделанное с мужем, она заболела и умерла. Сыну же было лет тридцать пять уже. Естественно, он нуждался в общении с женщинами, накопившаяся потребность искала выхода, однако сложившийся образ поклонения женскому началу приводил к знакомству с женщинами-вампами, подобными его матери. Но ведь с матерью у него, понятно, не было интимных отношений, а с ними были, и потому опустошение он ощщущал колоссальное, гораздо большее, вообще ничего уже не хотелось, ни жить, ни чувствовать. Стал пить, бродяжничать, в таком состоянии его и подобрали гомосексуалисты. А ему было уже все равно, ибо что может быть хуже полного опустошения. При том они по своему заботились о нем, ведь им он нужен был во вполне цветущем состоянии. Все же до конца его природу они не смогли переломить, но одно он усвоил, в чем очень нуждался - желание быть в атмосфере мужского братства. Еще ему хотелось как-то самоопределиться, все же быть их содержантом он не хотел, хотел во всяком случае распоряжаться сам своими желаниями и вожделениями. Потому ушел он из этой компании и пошел работать во флот. Ибо там была атмосфера флотского мужского братства. Конечно, в отношениях между матросами, из-за отсутствия женщин, процветал и гомосексуализм, но все-таки не так, как в среде природных гомосексуалистов. Все же здесь можно было найти и вполне умеренных друзей, которые "не домогались". Пока он их искал, то по старой памяти вступил, конечно, в связь кое с кем, но потом все наладилось, "умеренных" он нашел, его гомосексуальная жизнь прекратилась, а вот настоящие мужские братские отношения он обрел, и очень ценил это, буквально полюбил своих новых друзей, как душу свою. Но настал момент испытания. Был сильнейший шторм, корабль потерял управление, напоролся на риф, получил пробоину, и всем угрожала смерть. Как же повел себя Виктор? Он спасал своих друзей, как мог, он спасал то, что ему единственно дорого было в этой жизни, а теперь они, эти братские отношения с друзьями, стали дороже самой жизни, в этот критический момент он прикоснулся к вечному аспекту этой любви к ним - он почувствовал зов этой вечности. Он отдал им комплект своих плавсредств, и он настоял, чтобы ему остаться на судне вместо капитана, тем более что он был радистом, и была реальная возможность, что он, оставшись, сумеет все таки по рации связаться со спасателями. И он, оставшись, успел. Помощь пришла. Все были спасены. Все, кроме него.

    Мне кажется, такая история вполне реально могла произойти. Теперь серьезно порассуждаем - достойна ли ада душа Виктора? Ведь он положил жизнь за друзей своих. А что сказал Христос по этому поводу? Вот что: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан. 15, 13) Нет больше той любви - мы должны доверять словам Христа. Так может ли Бог душу, явившуюся проводником ТАКОЙ ЛЮБВИ, отправить в ад? Настаиваю на ответе, уважаемый Viktor144.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Вторник, 18 Августа 2009, 03:03
 
ДвораОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:18 | Сообщение № 62

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341
C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
. Пребывающего в духе осуждения Господь не примет. Примет ли Он гомосексуалиста? Это не нам решать.

Внешних мы не судим , внешних судит Бог .
Гомосексуалист в предсмертный час покается и его примет Бог.
Он стал свой , но до этого он был внешний.
И мы его не судили .
Бог знает своих и кого как спасать и в мире и в сообществе исповедующих имя Господа Иисуса Христа.
А вот в среде принявших Благовестие нам дано право и обязанность наблюдать как мы слушаем ,
и как относимся к брату , который носит это звание и продолжает оставаться нарушителем учения Христовва.
С последними не приветствоваться и в дом не пускать , чтобы не стать соучастниками его беззаконий.
Вот какая строгость.
Это к тем кто себя представляет как Христов.
Также к таковым мы должны быть внимательными когда они говорят слово Божие ,
увидеть их плоды по жизни мы не можем чаще чем можем , за то в рассуждениях и в размышлениях это всегда откроется.
Скрыться не может .
Мы все открываемся когда начинаем говорить, писать анализировать и никакое лицеприятие не скроется ,
как и ваше по отношению к Щедровицкому.
Стоит ли так защищать его точку зрения ,
чем ему вы так обязаны ?
Защищать надо истину , а истина учит , покайся и больше не греши это к обращенному .
Кто то не может справиться с грехом , его не убивают , но с ним не продолжают общение , его исключают из собрания святых.
Исправляются ли такие ?
Исправляются .
Но это уже труд Божий кого как спасать, но злого корня среди ищущих Бога и тем более служащих Богу духом не должно быть , чтобы не осквернились другие и не погибли.
Грех вне Тела.
И это принципиальней чем мы можем вообразить (большинство из нас).
 
Viktor144Отправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:18 | Сообщение № 63

Участник
Сообщений: 66
C нами с 18 Октября 2008
Откуда: Германия
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
брат Пинхас

Ты не написал главного: раскаялся ли тот человек в грехе гомосексуализма. Если нет, то ада ему не миновать.
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:18 | Сообщение № 64

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor144)
Ты не написал главного: раскаялся ли тот человек в грехе гомосексуализма. Если нет, то ада ему не миновать.

    Покаяние - это возвращение в угодное Богу состояние. Посмотрите на иврите это слво и убедитесь, что такой смысл есть. Если же Виктор из притчи смог обрести состояние жертвенности, жертвенной любви, ведущей ко спасению других, он, как написано в притче, "прикоснулся к вечному аспекту этой любви к ним - он почувствовал зов этой вечности", это значит, что состояние его точно изменилось. Чтобы выйти из оболочки греха, не обязательно публично и демонстративно топтать ее (тем более что многие и топчут, и очень публично и сильно, но остаются в ней), но достаточно бывает просто выйти из нее, расстаться с ней. И Виктор реально расстался. Все его страсти и вожделения сгорели в огне жертвенной любви, ибо он прикоснулся к вечности, он почуствовал зов того начала, которое превыше ограниченной земной жизни со всеми ее страстями и похотями. Так что если нужно формальное заключение, то да - покаялся, в смысле вернулся в угодное Богу состояние, и покинул земную оболочку именно в этом состоянии. Но при этом он не утруждал себя рассуждением о том (да и не было у него к этому способностей, возможностей да и времени в той ситуации), что в его жизни было грехом, а что нет, он просто перешел в угодное Богу состояние, в состояние той любви, превыше которой нет. Какой уж тут ад... Иначе Бога мы представили бы неправосудным.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
denОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:18 | Сообщение № 65

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Пинхас, кучеряво. wacko

Радуйтесь !!!
 
denОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:19 | Сообщение № 66

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Известно ли вам такое высазывание апостола Иакова: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иак. 2, 13).

А вы читали о каком суде там написано?
Там о лицеприятии.
А здесь конкретный грех,который нужно осудить,а человека судит Бог по делам его.

Quote (Пинхас)
Так что если нужно формальное заключение, то да - покаялся, в смысле вернулся в угодное Богу состояние, и покинул земную оболочку именно в этом состоянии.

Оболочка оболочкой,только и дела вслед за ним на суд пошли.


Радуйтесь !!!

Отредактировал/а: den - Пятница, 21 Августа 2009, 01:39
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:19 | Сообщение № 67

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Что Вы примените к Щедровицкому? То, что он не пригвоздил ко кресту гомосексуалистов? Но это просто не его профессия - пригвождать ко кресту. Дмитрий часто говорит в личном общении, когда его спрашивают, почему он к этому не проявил строгости, к тому: "Дело в том, что я плачу тем, что есть в моем кошельке". Ну нет у него в кошельке этой вот "пригвождающей строгости" - что же делать? При дворе Царя не все должны быть палачами, кто-то, наверное может и должен быть и поэтом, и придворным адвокатом обвиняемых. Адвокат, в отличие от прокурора и палача имеет право в законе искать разные там нюансы, позволяющие делать послабления. Если Дмитрий нашел такие нюансы в отношении гомосексуализма и предложил сделать послабления (не в смысле разрешения или рекомендации гомосексуализма, а в смысле - не судить по букве, буква Закона здесь, по его мнению, неоднозначна), то это - всего лишь речь адвоката. И независимо от того, правильно он это сделал или неправильно (кстати, подробно и последоваельно все его аргументы никто НЕ ПРИВЕЛ, НЕ РАЗОБРАЛ и НЕ ОПРОВЕРГ, во всей их взаимосвязи, а там ведь целое исследование), так вот независимо от правильности или неправильности его усилий, никто не имеет права его, как адвоката, из судебного процесса исключать. Вот и Христос более рекомендует быть адвокатами, чем прокурорами. Что, непривычно? И ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ У УВАЖАЕМЫХ СЕСТЕР (НУ ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫХ!) МЫСЛИ ОБ ИЗГНАНИИ, ИСКЛЮЧЕНИИ, НЕПОНЯТНО. Месть что ли за те времена, когда женщины в религиозном собрании и служении были отделены от мужчин (Иерусвлимский Храм, синагоги, в которых и по сей день отделены), или боязнь, что вспомнят слова Павла: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор. 14, 31)

«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:19 | Сообщение № 68

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
подробно и последоваельно все его аргументы никто НЕ ПРИВЕЛ, НЕ РАЗОБРАЛ и НЕ ОПРОВЕРГ, во всей их взаимосвязи, а там ведь целое исследование

Слово о гермафродитах Вы называете "аргументами"?
Но что-то мне подсказывает, что в Израиле на тот момент НЕ БЫЛО гермафродитов. Ну, не написано явно (также как про "зеленых человечков", хотя я и не сомневаюсь в их существовании), но тем не менее каким-то "шестым чувством" имеют такие наблюдения.

[BibleQuote]Psalms 105:37 (104:37) И вывел Израильтян с серебром и золотом, и не было в коленах их болящего (кошэль, претыкающегося).[/BibleQuote]

[BibleQuote]Leviticus 21:17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ниуродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;[/BibleQuote]
Описаны "с поврежденными ятрами" (Dana International - бай-бай к священству), так чего же не сказано о такой важной "аномалии", которая была включена в "заповедь"???

[BibleQuote]Deuteronomy 15:19 Все первородное мужеского пола, что родится от крупного скота твоего и от мелкого скота твоего, посвящай Господу, Богу твоему: не работай на первородном воле твоем и не стриги первородного из мелкого скота твоего;
20 пред Господом, Богом твоим, каждогодно съедай это ты и семейство твое, на месте, которое изберет Господь.
21 если же будет на нем порок, хромота или слепота или другой какой-нибудь порок, то не приноси его в жертву Господу, Богу твоему,[/BibleQuote]

Читаем внимательно.
[BibleQuote]Exodus 5:3 Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.[/BibleQuote]

Пусть Дмитрий ДОКАЖЕТ, что в Израиле БЫЛИ гермафродиты, вот тогда и можно будет серьезно говорить.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:19 | Сообщение № 69

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (den)
Там о лицеприятии.

    Во-во, и я о нем, о лицеприятии. То, что Давиду два смертных греха простили (убийство и прелюбодеяние), а об отношениях с Ионафаном (насчет любви, "которая сильнее женской") и вообще благоговейно молчим, то это хорошо, это можно, ТО ВЕДЬ САМ ДАВИД! А вот пожалеть бедного Виктора из притчи (поистине бедного - ну не везло ему с женщинами, начиная с первой, матери, не везло катастрофически) - это мы никак... Это мы не можем. Ату, в ад его, этого Виктора. Мы то ведь с Давидом, и мы уже в раю! Да вот беда - самому Давиду было в притче, рассказанной пророком Нафаном, рассказано как раз о грехе лицеприятия (богач ради высокого гостя лишил бедняка последнего - овечки), и Давид после этого покаялся. Посему он точно не одобрил бы подобное отношение к бедным, в данном случае к Виктору из притчи.
    И еще: то, что милость превозносится на судом - это совершенно общий принцип, не с лицеприятием только связанный. С чего вы взяли, что апостол здесь в частном аспекте его употребляет? Милость она по определению милость, так же как и помилование, все это - после суда, и над судом. Найдите в Писании все места, связанные с милостью и помилованием, и убедтитесь сами.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:19 | Сообщение № 70

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (den)
Оболочка оболочкой,только и дела вслед за ним на суд пошли.

    Да дела-то, конечно, пошли, только к нему они не имели уже никакого отношения. Ибо он выскользнул не только из тела, но и из прежней своей личности, он стал ДРУГИМ. В этом случае за грешные дела судится тот, кто на на них вдохновлял, т. е. сатана. Само расставание с жизнью, вследствие жертвенной любви, невозможно, как правило, без соединения с вечным, небесным аспектом этой любви, а о наличии такого момента соединения в притче специально и явно сказано. Значит все - стал вечной, другой личностью, пребывающей в той любви, больше которой нет! Ибо положил жизнь за друзей своих.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 21 Августа 2009, 04:20
 
ivga54Отправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:20 | Сообщение № 71

Участник
Сообщений: 242
C нами с 07 Марта 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
то, что милость превозносится на судом - это совершенно общий принцип, не с лицеприятием только связанный.

Наше мнение-это ничего. Но, не осуждая, донести до человека, что Бог это осуждает в принципе, а там уже дело их двоих: Бога и его. Чтобы не вздумал человек равняться с Давидом, оправдывая себя. Тем более, про странную любовь Давида- это человеческие домыслы, в меру испорченности каждого, кто предполагает только грязь. Если в случае с Вирсавией его осудил Бог, то тут осуждение нигде не читается. А в том его случае любовь могла быть божественной, а не человеческой. Просто для грешных людей- наивысшая любовь- это любовь мужчины к женщине. Тогда человек (хотя бы на первых этапах) забывает о себе, поэтому такое сравнение, вроде, понятное для людей. Но животное начало в человеке всё готово сделать нечистым.
А человек должен знать, что гомосексуализм- грех и раскаиваться в нём, а не слушать адвокатов (не буду говорить, кого).


Отредактировал/а: ivga54 - Пятница, 21 Августа 2009, 05:08
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:20 | Сообщение № 72

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
а об отношениях с Ионафаном (насчет любви, "которая сильнее женской")

Вот и молчите. Но Вы же не молчите. Вы наоборот при каждом удобном случае упоминаете. А было ли?
Любовь "сильнее женской"? А с чего Вы взяли, что это любовь "гомосексуальная"? Может быть, НАДсексуальная, БОЖИЯ???

К тому же, Вы, наверно, не имеете представления насколько сильной может быть и ЖЕНСКАЯ любовь. Все таки не зря Б-г сотворил Адаму "плоть от плоти".

Quote (Пинхас)
то, что милость превозносится на судом - это совершенно общий принцип, не с лицеприятием только связанный

Да, вообще Вы правы. И знаете, что следует из контекста? Это не какая-то абстрактная милость, которая превозносится над судом (осуждением). Это та самая милость, которую человек оказывает другому, вот она самая и превозносится. Праведник будет жить праведностью своею, а если согрешит...
Отношение вне брака (прелюбодеяние) - грех.
Гомосексуального брака не существует (по Закону).
Выводим уравнение. Оно очень простое. Не нужно никаких исследований и аргументов. Это из "начальных классов".
Пинхас, чую гнозис и философствование.
Quote (Пинхас)
Значит все - стал вечной, другой личностью, пребывающей в той любви, больше которой нет!

Эфемерно. Недоказуемо.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ivga54Отправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:20 | Сообщение № 73

Участник
Сообщений: 242
C нами с 07 Марта 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Пока дополняла про божественную любовь, Мешулям писал точно ту же точку зрения. Не зря двоим одновременно пришла в голову эта мысль. smile
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:20 | Сообщение № 74

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (ivga54)
Пока дополняла про божественную любовь, Мешулям писал точно ту же точку зрения. Не зря двоим одновременно пришла в голову эта мысль.

    Ну, в общем, про Давида и Ионафана мне тоже больше хочетелось бы думать, что имеется в виду божественная любовь, мне это ближе, поверьте. Но, как ни крути, сравнивают все же сравнимые вещи, а любовь божественная и женская лежат все же в разных плоскостях. Правда, многие склонны женскую любовь считать божественной. Может, у кого-то это и так, но Давид этим обожествлением явно не занимался. Вот и получается фраза типа, если следовать вашему пониманию: "для меня любовь к Моисею была превыше любви к вишневому торту". Нелепость, не правда ли? Вы возмутитесь, что это я так принижаю женскую любовь. Но помня отношения Давида с Мелхолой, в общем понятно, максимум на каком уровне она могла доставлять ему приятность. Остается одно только предположение в рамках возвышенного понимания: Давид настолько одухотворялся общением с Ионофаном, что буквально как бы развоплощался и становился ликующим духом, помышляющим только о духовном, всякая потребность в "вишневом торте" просто аннулировалась, или переводилась на духовный уровень. Тогда да, дух действительно выше души и тела. Но кажется ли вам самим естественным такое предположение?


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:20 | Сообщение № 75

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Но кажется ли вам самим естественным такое предположение?

Какое предположение? Что прообраз Машиаха - гей - сознательный нарушитель Торы?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
denОтправлено в: Среда, 24 Июня 2009, 16:20 | Сообщение № 76

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
dry

Радуйтесь !!!

Отредактировал/а: den - Пятница, 21 Августа 2009, 09:55
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 10:48 | Сообщение № 77

Администратор
Сообщений: 5582
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Не пойму, по какой-то причине пост уехал в середину темы... Последнее сообщение Пинхаса здесь: http://levit1144.ru/forum/45-8577-110425-16-1245849270


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
denОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 10:53 | Сообщение № 78

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
а об отношениях с Ионафаном

Голубая мечта тех,кто хочет обосновать библейски гомосексуальную мерзость.
Quote (Пинхас)
То, что Давиду два смертных греха простили

Простили не просто так ,а он постился.вымаливал прощения,кричал на весь свет о своем расскаянии и сын его умер при этом.

Quote (Пинхас)
Да дела-то, конечно, пошли, только к нему они не имели уже никакого отношения. Ибо он выскользнул не только из тела, но и из прежней своей личности, он стал ДРУГИМ. В этом случае за грешные дела судится тот, кто на на них вдохновлял, т. е. сатана

Значит всю жизнь можно не сожалея ни о чем стелиться перед сатаной,или вернее перед вдохновленными ним
людьми,а в конце жизни поменять виновную оболочку и жить с незнакомой любовью. Кучеряво.


Радуйтесь !!!
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:04 | Сообщение № 79

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (den)
Цитата, Пинхас писал(а):
а об отношениях с Ионафаном

Голубая мечта тех,кто хочет обосновать библейски гомосексуальную мерзость.

Цитата, Пинхас писал(а):
То, что Давиду два смертных греха простили

Простили не просто так ,а он постился.вымаливал прощения,кричал на весь свет о своем расскаянии и сын его умер при этом.

    Ладно, про Давида с Ионафаном убедили, чему радуюсь. Действительно, не надо вторгаться в личное святых людей, это видимо, все-таки неприлично, каюсь. В общем перебор с моей стороны. Все, что пишу, имеет единственную цель - обосновать, что есть место для милости даже для социально отвергаемых - гомосексуалистов , что Тора их автоматически не добивает (это я не про Давида с Ионафаном). Вот всегда так - пытаешся смягчить какую-то сильную суровость для других - и удар принимаешь на себя. Тем не менее, хотелось бы продолжить разбирательство, оставив в покое Давида и Ионафана, мир их душам, по тексту поста, уехашего в начало моих постов - сюда http://levit1144.ru/forum/45-8577-110425-16-1245849270. Щедровицкий - учитель иврита, учил многих пасторов и священников, знает 15 древних языков, а иврит - в совершенстве. Не думаю, что он ошибся в выкладках. Если ошибся - доказательно покажите.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 21 Августа 2009, 12:39
 
M-SHULAMОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:18 | Сообщение № 80

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Не думаю, что он ошибся в выкладках. Если ошибся - доказательно покажите.

Уважаю Дмитрия. Но он ошибся!!!


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
zaharurОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:28 | Сообщение № 81

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Я просто воздержусь от комментариев этих опусов, касающихся любви Давида и Ионафана. Когда читал их, пришли почему-то такие мысли:
Сатана во всём копирует (а вернее было бы сказать пародирует) Бога. Четыре Животных у стеклянного моря нашли своё отражение в четырёх зверях, выходящих из моря, царство мира сего есть исковерканный образ Царства Божиего, Антихрист есть пародия на Мессию. Непременно, по той же самой схеме, будет пародия и на 144 000, следующих за Агнцем. И мне кажется, эти лже- 144 000 будут преисполнены некой пародией на Божественную любовь. Они тоже будут "братолюбивы с нежностью", (какая там страсть, что вы! одна лишь нежность, как и должно быть), их любовь тоже будет "превыше любви женской", и они разумеется, тоже сольются в одном духе, и подтвердят своё единство усердными слияниями в одно тело. Они принесут с собой новое понимание, переосмысление термина "христианская любовь" и "откроют" глаза многим людям на земле на подлинно "божественную" любовь. С их помощью людям откроются некоторые библейские иллюстрации как бы под несколько иным углом, откроется то, о чём Библия, якобы, говорила так осторожно, нежно, ненавязчиво, удерживая до времени нечто очень важное и такое прекрасное...
Спаситель говорил о горчичном зёрнышке, которое перерастает в огромное дерево, Павел говорил о маленькой закваске, которая заквашивает всё тесто - и эти их слова отражают очень важный принцип, могущий относиться как к чему-то доброму, так и к худому. Всё великое вырастает из малого, порой ничтожного. Раковая опухоль (хроническая злокачественная опухоль, разрастающаяся на здоровой ткани клещеобразными разветвлениями) вырастает из весьма немногих клеточек, но затем захватывает весьма обширную территорию, пускает повсеместно свои метастазы и ставит жизнь человека под угрозу смерти. Именно с ней сравнивает апостол Павел учение некоторых людей, говоря: "И слово их как рак будет распространяться" (2Тим. 2:17). Для начала, они как и змей в Эдеме, не заявляют каких-либо утверждений, они просто тихонько, почти шёпотом так советуют проявить некоторую лояльность к определённым вещам, так сказать, покрутить плод с разных сторон, - глядишь, и ещё какую грань увидишь. Ева, в своё время, покрутила плод и, действительно нашла несколько иной смысл в изначальном повелении Бога. Вскоре уже весь её разум (и разум её половины) был охвачен совершенно иным взглядом на заповедь Творца...
Давайте посмотрим на эти цифры, мне кажется, они о чём-то говорят. Вот табличка, а под ней некоторые комментарии:

Пресвитерианская Церковь и Евангельско-Лютеранская Церковь вынесли на рассмотрение вопрос о том, чтобы разрешить возводить в сан священников гомосексуалистов и лесбиянок.

Центр Pew Research Center провел религиозный опрос, который показал, что большинство представителей этих двух деноминаций утверждают, что гомосексуальный образ жизни должен быть принят современным обществом.

56% представителей других протестантских деноминаций также говорят, что гомосексуализм [b]должен быть принят обществом.[/b]

Результаты опроса:

Наибольший процент сторонников открытого гомосексуализма имеют Епископальная Церковь - 70%, за ней Объединенная церковь Христа - 69%, Евангельско-Лютеранская Церковь - 56%, пресвитериане - 52%, методисты - 51%, баптисты - 40%.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ц ифры, на самом деле, весьма страшные. Даже если учесть, что это статистика западных деноминаций, утративших суть истинной веры, - всё равно страшные. Они говорят о том, куда методично скатывается религиозное мышление и какой очаг охватывает уже всю вселенную. Что тут говорить о людях просто мирских, какого взгляда на любовь можно ждать от них, имея такой святой образец перед глазами. Страшно, что эта мерзость уже посеяна как в христианскую, так и в иудейскую среду, везде через своих подходящих сеятелей. Есть же сеятели универсальные, умудряющиеся объединить христианство и иудаизм под знаменем новой "любви". Это новое понимание любви и понесут миру те "первенцы", которые и будут являться этой страшной пародией на Божий святой начаток.

Прикрепленный файл: 0558392.jpg(21.0 Kb)


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.

Отредактировал/а: zaharur - Пятница, 21 Августа 2009, 12:33
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:29 | Сообщение № 82

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Уважаю Дмитрия. Но он ошибся!!!

    Я знаю подход Дмитрия к таким вещам. Если что-то оспаривают, требует, чтобы оспаривали подробно, по пунктам ЕГО ТЕКСТА http://pinhas08.narod.ru/g_text.htm, и указывали, в чем конкретно ошибка в каждом пункте. Убедительная просьба сделать это в таком формате, и тогда я через редакцию Дмитрию вашу рецензию передам. И тогда, даст Бог, мы снимем за небольшое время этот вопрос. Надеюсь на понимание и содейсвие. Меньше всего хочется с вами со всеми конфликтовать, можно было бы что-то гораздо более содержательное обсудить. Всем Божьих благословений во Христе Иисусе, Господе нашем!


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 21 Августа 2009, 12:44
 
denОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:31 | Сообщение № 83

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Вот всегда так - пытаешся смягчить какую-то сильную суровость для других - и удар принимаешь на себя.

Господь видит ваши намерения и Знающий помышления сердец воздаст и утешит вас в шедрости милостей своих. smile


Радуйтесь !!!
 
M-SHULAMОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:35 | Сообщение № 84

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Если что-то оспаривают, требует, чтобы оспаривали подробно, по пунктам ЕГО ТЕКСТА, и указывали, в чем конкретно ошибка в каждом пункте

Попробуем. Весь вопрос заключается в НОВОМ трактовании Дмитрием фразы "мишкэвэй иша", и конкретно слова "мишкав".


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
denОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:44 | Сообщение № 85

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Все, что пишу, имеет единственную цель - обосновать, что есть место для милости даже для социально отвергаемых - гомосексуалистов

Отвергнувшие Божьи и социальные законы естественно вызывают на себя огонь отвержения.
Обратившись к милости и Истине Божьей они отвергнут вожделения ,которые как вы говорили дает сатана и тогда преобразуются в новую личность.
И в телах и душах славящих Господа.
Место для милости есть,кредит доверия есть,остается видеть плоды покаяния.
И это для всякаго греха,не только гомосексуального.


Радуйтесь !!!
 
zaharurОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:47 | Сообщение № 86

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
И тогда, даст Бог, мы снимем за небольшое время этот вопрос

Милая наивность....Попробуйте теперь снять этот вопрос и на сайте гей.ру и в тысячах умов, куда она столь ненавязчиво посеяна.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
denОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 12:56 | Сообщение № 87

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 134
C нами с 29 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
А вы читали? http://rusmissia.ru/p/MGomo.htm

Радуйтесь !!!
 
zaharurОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 13:03 | Сообщение № 88

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 112
C нами с 21 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (den)
А вы читали? http://rusmissia.ru/p/MGomo.htm

Да, Ден, всё к тому и идёт...
Чем это не комментарии на тему "Давид и Ионафан":

Quote
только мужчина знает, как на самом деле угодить другому мужчине; только мужчина способен понять глубину чувств и переживаний, разум и тело другого мужчины.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
M-SHULAMОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 13:07 | Сообщение № 89

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (zaharur)
только мужчина знает, как на самом деле угодить другому мужчине; только мужчина способен понять глубину чувств и переживаний, разум и тело другого мужчины.

Советские поезда самые поездатые поезда в мире! biggrin


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 21 Августа 2009, 13:08 | Сообщение № 90

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (den)
Господь видит ваши намерения и Знающий помышления сердец воздаст и утешит вас в шедрости милостей своих.

Quote (zaharur)
Милая наивность....Попробуйте теперь снять этот вопрос и на сайте гей.ру и в тысячах умов, куда она столь ненавязчиво посеяна.

Quote (M-SHULAM)
Попробуем. Весь вопрос заключается в НОВОМ трактовании Дмитрием фразы "мишкэвэй иша", и конкретно слова "мишкав".

Quote (den)
Место для милости есть,кредит доверия есть,остается видеть плоды покаяния.

    Спасибо всем братьям за милостивый отклик! Однако не считаю аргументы, выдвинутые на
http://levit1144.ru/forum/45-8577-110425-16-1245849270 пустыми. Прошу, если возможно, ответить и на них подробно. Иначе их выдвинет кто нибудь другой. Надо общими усилиями в этом вопросе разобраться, чтобы недомолвок не осталось вовсе.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость (Отношение к гомосексуализму и другие сложные вопросы)
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz