а я говорю - наоборот. Неужели Вы не знаете историю своей религии? Удивительно. Самые смелые предположения касательно написания посланий НЗ утверждают, что они датируются 90-100 годами, или позже.

есть последовательность. Одни - евреи, через которых Всевышний Себя открывает на протяжении всей истории, а другие - язычники.

Об этом я писала здесь.

а слова "Талмуд" и "Мишна" Вы не заметили?

Задумайтесь над тем, что Вы пишете. "Записанное устное". Это как мокрый огонь или сухая вода. Записанное учение это Тора.

А Устное - это Талмуд.

Это к тому, что христиане полагают, будто НЗ является дословной записью предполагаемых событий, происходивших примерно в начале т.н. новой эры (хотя всё это, с точки зрения истории, весьма сомнительно, и имеет множество не состыковок и расхождений, но это отдельный вопрос).

Мало того, нынешние последователи Христа боготворят даже перевод НЗ, и цепляются к каждой запятой или обороту речи, который, к примеру, не существовал ни в арамейском, ни в греческом языках.

Давайте расставим точки над украинской буквой i  :pНЕТ.

Записанного Устного учения ЛИЧНО Мошэ рабэйну нет.

Но подождите бросать камни: записанного ПИСЬМЕННОГО учения ТОЖЕ НЕТ! Тоже, что Вы называете записанным словом, это на самом деле ТРАДИЦИЯ ПРОРОКОВ И МУДРЕЦОВ, которые передавали его из поколения в поколение!

Вы же понимаете, что под "вверенным (переданным) словом Божиим" текст ну никак не может пониматься? Ведь он, свиток, может храниться у кого угодно, от чего "вверенным" не станет.

Устное учение оно и называется устным, что записанным никогда не было до времени кодификации Мишны! И это также считается не то, чтобы положительной, но вынужденной мерой. Более того, записанное устное учение от того, что его записанли записанным не становится! Т.е. оно также непонятно, без объяснения. А кто объяснит? Те, кто находятся в цепочке традиции! Не поверите, но среде евреев до сих пор есть такие, кто прослеживает свою родословную до эпохи Великого собрания (Второй Храм), а то и до Мошэ Рабейну. И это не сказочки римской католической церкви. Если бы не было живой цепочки, ничего бы не сохранилось. Даже и "записанного".

Почему ссылаются на раввинов, как Вы сказали, а не на Моше? Потому что полнотой знания УТ никто один не обладает, но оно было разделено между многими, соответственно со своим аспектом (70 ликов Торы, как говорится). Поэтому, точка зрения одного рава на вопрос, это еще не точка зрения Моше рабейну, но как бы его "преломление", один из аспектов.

Более того, есть мидраш:

А Вы говорите не сохранилось.

По  крайней мере, свою веру евреи зиждят не на мертвой книжке, которая взялась неизвестно откуда

а на том, чему научили отцов моих отцов их отцы - т.е. "цивилизационное" знание (как любое знание, накопленное поколениями)

Поэтому, с другой стороны, выражая презрение и недоверие к мудрецам, Вы плюете в сторону Мошэ рабейну, ведь это они ЕГО ученики и ОН им передал "поводья".

кто дал ключи от Торы?

искусственные религии, типа христианства и ислама, построены вокруг учения одного конкретного человека. И в этом их большая проблема.

этот вопрос касается только нас и Б-га, а все остальные пусть лучше подумают о себе.

еврей это, прежде всего, тот, кто верит в Единого Б-га и соблюдает Тору.

эта теория - лишь вопрос веры.

Всё христианство построено на слепой вере в определенные "факты".

сразу перестает быть христианином.

проблема в том, что невозможно судить о том, что связано с Торой и еврейским народом - понятиями христианства. Эти вещи не идут ни в какое сравнение.

объявление мессии - богом - это не соблюдение Торы. Задам риторический вопрос, так как на эту тему больше не планирую говорить. Если они "соблюдали" Тору, то почему их последователи (христиане всех веков) - не соблюдают?

известны даже конкретные имена: от кого и кому передавалось Учение.

Верьте во что хотите, только не следует "учить ученых" и негласно намекать, что, мол, куда там всем еврейским мудрецам до "мудрости христианской", которая более "духовная" и "более верно" понимает Священное Писание.

По этой причине я перестала общаться с христианами на форуме, так как они приходят сюда чтобы надмеваться над еврейской мудростью,

а мое время слишком дорого, чтобы тратить его на подобное "общение".

Ну раз тема плавно переросла в другую, то посмею развить эту мысль: а где учение ИМЕННО Иисуса? Ведь евангелия это со слов его учеников.

Ладно бы еще, если бы его слова были переданы точно. Но ведь даже ОРИГИНАЛА его слов не сохранилось пусть даже приближенно: все они (которые в евангелиях) - перево ды (а значит обработки, интерпретации) - на греческий язык.

Т.е. сравнивать Н.З. и Божественное откровение, это простите, как сравнивать два противоположных по назначению отверстия в человеческом теле (и я не имею в виду уши)).

Вот скажите, кому хочется есть переработанную пищу?

что устное учение пророка выше которого не было, в чистом виде не передалось дальше. И поэтому лишь в 10 веке Раши вдруг видит что читать то оказывается надо иначе...
***
Хас-ве халила, что Вы тут такое понаписали.

Раши, не придумывал свои комментарии, а собирал слова мудрецов Талмуда в систематизированный комментарий к Пятикнижию, что было большим трудом.

и отменяет первое (Закон). Не имеет смысла спорить с этим фактом.

С таким же успехом можно доказать "истинность" любой религии, даже мифов Ктулху

Раши же это достаточно современный подход к тексту. Комментарий, так сказать, понятный обывателю.

Где? У христиан только коррумпированные переводы и сохранились, а где слова Иисуса вроде: "ла тисберун де-атит де-ашра намоса" и так далее?

Вообще, смешно, когда христиане нападают на Устную Тору, а сами при этом каждое воскресенье слушают бесконечные проповеди своих пасторов, которые иначе, чем "устным законом" и не назовешь.

то приведу здесь слова русскоязычного раввина из Нью-Йорка ...
Христиане идут дальше в своих утверждениях – они говорят, что после Синайского откровения законы Всевышнего изменились, и поэтому Он дал новый завет (союз), который естественно был заключён с ними.

Потому что ПаРДэС

Если у кого в сейфе и есть, то у Римского папы.

"Ваша" рыбка давно сгнила на солнце, будучи исторгнута из среды своего обитания.

Т.о. Мошэ еще до горы Синай обучает народ У.Т.Неудивительно, ведь даже Авраам ей обучал:

Т.е. Устная Тора, согласно Торе)), предшествовала письменной. Оно и понятно (по крайней мере, кому то из нас))

А вот как Моше обучал Торе:

Талмуд по своей структуре ближе именно к такой парадигме.

Это ключевой вопрос, и если его не выяснить, то дальнейшая полемика просто не имеет смысла.

а зачем ему открывать? Это общеизвестный факт, который подтверждают все христиане... и, конечно же, Новый завет. Завет с язычниками, оправдание по вере ("независимо от дел Закона"), "благодать", богочеловек, и прочее - это не имеет никакого отношения к ТаНаХу, и никаким его "продолжением" не является по определению. Это действительно бред.

и, конечно же, Новый завет.

В Торе нет "правильного"  и "неправильного". Все толкования - "правильные". Опять двадцать пять.

ЛИЧНО МНЕ нравится (не в ущерб остальному) такое: Всесильный посредством НАЧАЛА (Мудрости, Торы) творил также эти небеса и эту землю.

Я это утверждаю, т.к. это историческая истина. Слов Иисуса вроде: "товигон ле-маскэна бэ-руах" не сохранилось. Вы даже и не знаете на что они были похожи))

Вы что, уже до сейфа в Ватикане так быстро добрались??

Иесус написано в Ваших книгах. ИЕСУС. А стоп... Вы ж до сейфа добрались.

Ну если написанное в Письменной Торе для Вас "мнение" - тогда пожалуйста.

В смысле, понять стих в контексте всей Торы это "колоссальные усилия"?

Т.е. зачем это написано, что Моисей, как и Авраам уже знали и соблюдали Тору?

Или они желали узнать волю Всевышнего, как им поступать в той или иной ситуации (галаха, называется). В общем, так и написано.Можно ли в субботу ездить на осле или смешивать на завтрак телятину с сыром, как Вы уже сказали...

начнем с того, что неизвестно, существовал ли вообще такой человек как "Иисус", и что именно он говорил. Это - вопрос веры.

подумать только, что Вы-то можете знать о моей вере?

а где Всевышний в Писании это засвидетельствовал, и на каких основаниях?