[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 5 из 12«12345671112»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Слово, Дух и Жизнь (Уместно ли называть Иисуса СЛОВО?)
Слово, Дух и Жизнь
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 27 Февраля 2012, 17:14 | Сообщение № 81

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Может быть меня цыклит на рассмотрении вопроса об идолопоклонстве, но как я вижу, что это один из основных вопросов в жизни каждого человека. Поэтому если человек остаётся идолопоклонником, а если ещё в добавок идолопаклонником-язычником, то тут о живых молитвах не может быть и речи. Без связи во Всевышним, в праведности и святости, может быть только колдовство.

Quote (evelina)
Может так статься не бомжу нужен я,а бомж нужен мне,чтобы посмотреть вглубь себя и задуматься.


на самом деле, тоже над этим задумываюсь, что случайностей в жизни вообще не бывает и возникающие происходящие ситуации возникают или для подъёма нашей души или для опускания "ниже плинтуса". Во Славу и в Благодарность Всевышнему или в огорчение Отца.
Мы или потакаем ецерара или движимы ецератов. Так скажем, мы или делаем записи в Книге Жизни или в Книге Смерти, одно из двух и третьего не дано.
.............................................
Касательно темы.
Слово, Дух и Жизнь полностью взаимосвязаны, но не следует всё "сливать" в один сосуд.
То, что некоторые дают одно значение многим "объектам", то это НЕ от большой наученности.
Учится, учиться, ещё раз, учиться, как велит Сам Всевышний.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
ученикОтправлено в: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:17 | Сообщение № 82

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
И вопросы мои до сих пор актуальны:
Цитата, Галилеянка писал(а):
а разве раньше, до твоей молитвы, Б-г не видел этой ситуации? Ему был не знаком этот алкоголик? Почему Он решил действовать и спасать его только после чьей-то "максимальной" молитвы?


Или, может быть, за этого алкоголика многие годы его мать или другой близкий человек слезы перед Богом проливали в мольбе, незаметно, не слышно другим, ... в неслышной "максимальной" молитве"(никогда не слышала раньше такого слова). Ну почему так хочется христианам иногда заявить, что это именно по их МАКСИМАЛЬНОЙ молитве кто-то был спасен? Почему практически каждый харизмат припишет себе "спасение" кого-нибудь, за кого помолился, особенно если еще и "языками", и всяких подробностей массу приведет.:(((((
Самое "смешное", мы с мужем читаем такие свидетельства и честно признаем, что сами ведь такие были в христианах. Любой случай из жизни можно так по-разному интерпретировать, можно раздуть до невероятных размеров, а можно скромно промолчать. Моше Рабейну же не писал о себе:"Вот Я, Моше, максимальной молитвой помолился...."
Ведь можно просто идти мимо человека, алкоголика, инвалида, протягивающего руку за деньгами или лежащего в снегу, подойти, дать то, что просит, или поднять, довести, сказать несколько добрых слов, в тайне помолиться за него Б-гу, а потом "забыть" об этом, о том, что ты сделал, чтобы никто и не знал, кроме Б-га.

Quote (evelina)
Может так статься не бомжу нужен я,а бомж нужен мне,чтобы посмотреть вглубь себя и задуматься.

evelina, это точно...очень точно.
 
ПинхасОтправлено в: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:23 | Сообщение № 83

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
а разве раньше, до твоей молитвы, Б-г не видел этой ситуации? Ему был не знаком этот алкоголик? Почему Он решил действовать и спасать его только после чьей-то "максимальной" молитвы?

    Да Бог вообще все мог бы делать за нас, и нас мог бы сделать абсолютно послушными и абсолютно совершенными. Но вот с такими биороботами Ему просто неинтересно. Посему есть 58 глава Исайи. которая Вас почему то применительно к данному примеру не вдохновляет. А меня вот вдохновляет. Вот и вся разница в подходе. Бог ждет выполнения своего повеления заботится о несчастных, и когда мы делаем это, тогда помогает нам, показывая, что это Ему угодно. Только и всего.

Quote (Louiza)
Так что , как видим ,всё предусмотрено В-вышним , и если человек выберет для себя вторую функцию сатана, он сможет возрастать в духовном плане.

    "Выберет для себя" - это как? Чтобы в чем следовать сатану, в чем быть его последователем?

Quote (Louiza)
А Вы имеете представление об эгрегоре ? Христианский эгрегор - один из сильнейших эгрегоров ,созданных людьми.
Так что все свои предостережения отнесите к себе самому.

    Я прекрасно знаю, что такое "лжехристианский эгрегор". И Павел вот знал, когда говорил: "Ибо тайна беззакония уже в действии" (II Фес. 2. 7) "Тайна беззакония" в лжехристианстве - это когда пытаются идти по пути как бы спасения беззаконным путем. И, когда было модно ездить на всякие христианские конференции в моем окружении (тогда мы были еще язычниками, в которых семя веры заронили иудеи), я спросил у Бога, есть ли мне на сие благословение. Открылось:
============== Мф. 24, 23-26 ==========
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте.
===================================
    Так что есть кому ограждать меня от "лжехристианского эгрегора", не переживайте...

    Время все расставит по своим местам. И Израилю придется измениться, придется каяться для того, чтобы измениться. Вот описание будущего массового принятия Израилем Иисуса:
================== Зах. 12, 10-14 ===================
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

================================================
    Если. как принято в иудаизме, понимать под "пронзенным" еврейский народ, то получается какая-то уж очень странная картина: Бог посылает дух благодати и умиления, а народ, вместо того, чтобы радостно славить ЕГО. начинает РЫДАТЬ О СЕБЕ, ЛЮБИМОМ. Когда после перехода через море Бог послал такой дух, то отнюдь не рыдали, хотя избавлены были как от медленной смерти в Египте, так и от скорой - прямо здесь, но они не рыдали ни об этой своей прошлой участи, ни о чем другом, ни даже от радости, но славили Бога! Единодушно, даже малые младенцы - все славили! И действие духа благодати и умиления всегда одно и то же в аналогичных обстоятельствах. Если бы здесь под "пронзенным" имелся в виду сам этот народ, то ситуация была бы, как после перехода через море, и должны были бы славословить. Но мы не видим этого славословия, но видим рыдание. Посему под "тем, которого пронзили" имеется в виду не сам этот израильский народ, а конкретный человек - Мессия, уже приходивший в известное время, и которого "действительно пронзили", пригвоздив ко кресту.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:43
 
VasilevsОтправлено в: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21:28 | Сообщение № 84

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Неотъемлемая часть Системы — возможность «реагировать» на каждое отклонение в поведении человека от «правил», которыми были снабжена его душа перед тем, как ее отправили в командировку в наш мир. Ниточка, по которой «болезненная реакция» на отклонение передается в Центр Управления и называется — сатан (по-русски — «Сатана»). Поэтому сатан именуется еще и категором (категор в переводе — «обвинитель»).

[BibleQuote]1Пар.21:1
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Иов.1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Иов.1:7
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
Иов.1:9
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Иов.1:12
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.[/BibleQuote]
Оказывается, Господь с ниточкой разговаривал, оригинально!?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
ПинхасОтправлено в: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:55 | Сообщение № 85

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Так что Ваши потуги излить сарказм и желчь на еврейский народ обернутся против Вас ,самоЛЮБИМОГО

    Это не к еврейскому народу обращено, а к тому немного сатирическому образу, в котором предстает еврейский народ при некоторых комментариях к пониманию, кто же "пронзенный". Я довольно ясно показал, что понимать под "пронзенным" в данном стихе еврейский народ - довольно странно, это значит выставлять его в довольно-таки смешном свете, ибо странно рыдать о себе в момент благодатного посещения Божьего. А мне это обидно, представление еврейского народа в таком образе, потому что я еврейский народ люблю, и не для того в него вошел, чтобы "изливать сарказм". А вот версия, что народ будет сожалеть, что столько времени потерял, что давно уже мог получить прощение грехов через принятие жертвы "пронзенного", и исполнять Закон уже в радости, что народ будет рыдать от этого сожаления, также и от осознания, что тот, которого не принимали, был единородным сыном Израиля (а вовсе не рожденным по плоти от Бога, как утверждают традиционные христиане), посланным для блага Израиля, так вот, от осознания этого также будут рыдать, и они умилятся той любви, которая исходит от Иисуса, Бог даст им смягчение сердец, чтобы они ее чувствовали, эту любовь - так вот, эта версия мне кажется куда как более правдоподобной. Кроме того, в синагоге мне было видЕние, и я видел Иисуса, от него волны любви исходили ко всем евреям в синагоге, потом стены синагоги как бы растворились, стали прозрачными для духовного взора, и я увидел миллионы еврейских семей по всему земному шару, и к ним тоже шли эти волны спасающей любви. И я в этот момент любил весь еврейский народ его, Иисуса, любовью, любовью, вложенною и в него, и в меня Богом. И эта любовь никуда не делась, я прекрасно понимаю, чтО евреи почувствуют, увидев Иисуса в силе и славе, мне это даровано было почувствовать заранее. Посему я нисколько на Вас не обижаюсь за Ваши слова и желаю и Вам, и Марине, и всем посетителям этого форума обретения той же самой благодати от Всевышнего!


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:57
 
НатаниэльОтправлено в: Вторник, 28 Февраля 2012, 12:48 | Сообщение № 86

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Луиза цитировала желающего получить какое то чудо. Возникла мысль, что в результате запросто можно стать одержимым бесом.
И после этого искать экзорцисии, чтобы избавиться от беса.

Quote (Louiza)
Да,люди начинают страдать расщеплением сознания и одержимостью.


С одной стороны, человечеству дана возможность быть богами, влиять на миры другого измерения,
изменять ход событий, а с другой стороны, человек без Всевышнего, является существом крайне ранимым, отвергающим идеально выстроенные Инструкции, не способным к стабильным, гарантированным решениям, склонным к самоликвидации и ликвадации окружающей среды.
Без Истины, без любви к Всевышнему и другому, люди стремятся к фантомности, эфимерности и в связи со своим строением могут быть легко поражаемыми последствиями найденных проявлений фантомности.
"Праведный да освещается, а не праведный да творит не правду ещё"
Такова глубина Всесильного. Возрастание в любви к Нему. Отец жаждет любящих детей.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 02:18 | Сообщение № 87

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Вы владеете достаточным уровнем духовного знания,чтобы судить об этом ? Что кроме Нового Завета Вы читаете ? Вы изучаете еврейские источники ? Или ограничиваетесь тем ,что Вам говорят христианские священники пасторы ?

Определённые откровения данные мне Богом имею, а судить не моё дело. Еврейские источники тоже изучаю, а вот с христианскими пасторами в последние годы общаюсь мало.
Quote (Louiza)
А то,что привели в пример Вы , описывает духовную сущность. Всевышний дал СатАну еще одну прокурорскую функцию. Как только он получает необходимые «материалы» для возбуждения дела, ему предоставляется первое слово.

[BibleQuote]Пс.108:6
Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
Иоан.8:44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.[/BibleQuote]
Понимаю, что из диавола получился бы видимо весьма плохой прокурор, ведь он сам приговорён Богом к уничтожению, а Моисей с этой задачей гораздо лучше справится.
[BibleQuote]Матф.25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
Иоан.5:45
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. [/BibleQuote]
Зачем Богу лживый обвинитель?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 12:26 | Сообщение № 88

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Если. как принято в иудаизме, понимать под "пронзенным" еврейский народ,

Как же надо толковать Захарию 12 главу?
Народ Израиля по коленам будет плакать о пронзённом Христе в плане, что напрасно не признали его своим царём ещё в первом веке.
А мало ли будет к тому пророческому времени пронзённых?
Зах.13:2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли. ...
7 О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.
8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"

По пророчеству на пастыря должен быть поднят меч и рассеются овцы Израильские. ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ - ТАК И ЕСТЬ.
О чём имеет смысл плакать, если это воля Божья?
Можно плакать о том, что этот ПАСТЫРЬ, признанный Христианством, не справился с управлением и превратил Христиан в бич для Израиля.
Или же наоборот - справился с задачей и превратил Христиан в бич для Израиля.

Я думаю, что Христиане поставлены ПРОТИВ Израиля, как была поставлена Ева против Адама ещё в день сотворения.

Quote (Deniska)
Сказал раби Элиэзер: "Что [означает] сказанное: 'сделаю ему ['эзер кенегдо'], помощника против него'? Будет он достоин - помощник, не будет он достоин - противник".

Единство и борьба противоположностей.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 01 Марта 2012, 13:21
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 19:50 | Сообщение № 89

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Да ничего Вы не понимаете. Если бы Вы старались понять ,то не написали бы такое , а старались бы прорабатывать необходимые для духовного роста материалы.

Вы полагаете, что духовный рост определяется количеством изученных материалов?
Quote (Louiza)
Не уж-то до сих пор не понимаете слов Иешуа ? Он возвращал народ к исполнению Торы ( Учению ) ,данной Моше, потому -то и упоминается здесь Моше.

Только исполнению, так как это угодно Богу, этому Он учил и тогда и учит сейчас.
Quote (Louiza)
А он не лживый. Вот и сейчас он записывает все ваши " правильные" слова ,чтобы в день суда зачитать их. Функция у него такая от Вс-вышнего. Сатан у Него на службе. Вот так, однако... Как я поняла ,Вы проигнорировали ссылку ,которую я Вам дала ( иначе не написали бы то,что написали ... )

О его службе мне немного уже известно, а ознакомиться с материалом это не значит согласиться с ним.


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 21:36 | Сообщение № 90

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
А у Вас прямая связь с космосом ? Я понимаю, Вы живете на Байконуре...

Байконур временное место моего обучения, а прямая связь у меня с Учителем, Машиахом которого понимаю в полной мере можно называть Словом, а как вы это понимаете?
Quote (Louiza)
Тогда к чему Ваша цитата из Библии : Цитата, Vasilevs писал(а):Цитата из БиблииИоан.5:45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. ???...

У меня нет реального основания подвергать сомнению истинность этих слов, ведь раз Богом дан закон Израильскому народу через Моисея то кто может лучше него справиться с обвинением людей стремящихся достигнуть вечной жизни через исполнение дел закона?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Четверг, 01 Марта 2012, 21:48
 
ученикОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 22:08 | Сообщение № 91

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
людей стремящихся достигнуть вечной жизни через исполнение дел закона?


Vasilevs, а что для вас "дела закона"?
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 22:18 | Сообщение № 92

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Quote (Vasilevs)
Моисея то кто может лучше него справиться с обвинением людей стремящихся достигнуть вечной жизни через исполнение дел закона?
какая глупость, и, мало того, напраслина. Моисей "обвиняет" как раз в неисполнении Закона, а к исполнению призывает. К тому же призывал и рав Йешуа. А новоявленные "обвинители" из христиан всё извращают, впрочем, они сами и уловлены подобными извращениями.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
evelinaОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 23:03 | Сообщение № 93

Участник
Сообщений: 154
C нами с 15 Октября 2007
Откуда: Бельгия
Статус: Отсутствует
.
Quote (ученик)
дела закона"?
Благодаря закону человек может сверить то,как строит.Чтобы не оказалось потом ,что беззаконник по"благодати".


«Служите Господу в страхе и радуйтесь в трепете»
..и буду петь имени Твоему.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 01 Марта 2012, 23:34 | Сообщение № 94

Администратор
Сообщений: 5418
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
[BibleQuote]1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
(Втор.5:1)[/BibleQuote]

[BibleQuote]5 только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон, который завещал вам Моисей, раб Господень: любить Господа Бога вашего, ходить всеми путями Его, хранить заповеди Его, прилепляться к Нему и служить Ему всем сердцем вашим и всею душею вашею.
(Иис.Нав.22:5)[/BibleQuote]


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 02 Марта 2012, 00:48 | Сообщение № 95

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
О чём имеет смысл плакать, если это воля Божья?
Можно плакать о том, что этот ПАСТЫРЬ, признанный Христианством, не справился с управлением и превратил Христиан в бич для Израиля.
Или же наоборот - справился с задачей и превратил Христиан в бич для Израиля.

    Я думаю, что еврейскому народу следует плакать о том, что они в массе своей не приняли Христа, даже воскресшего, и именно им посланного, и отдали его на растерзание язычникам. Их то грех был прощен Богом, грех распятия Иисуса Христа, и свидетельством тому было его, Иисуса, воскресение. Когда грех по настоящему, до конца прощается. исчезают и его последствия, например болезни. Где Иисус распятый? Только на любимых традиционными христианами изображениях. Реально же он - ВОСКРЕСШИЙ! Посему нет того греха Израиля, за который все эти века христиане гнали и убивали иудеев! А вот грех христиан есть, грех искажения образа Иисуса и искажения образа его учения. Люди, реально совоскресшие со Христом духовно, они как массовое явление в христианских церквах были только первых 4 века, потом власть в церкви захватили совсем другие люди, хищные волки, желавшие трех вещей: ДЕНЕГ, ВЛАСТИ И БОЖЕСТВЕННЫХ ПОЧЕСТЕЙ. Вот это и по сей день есть у них в избытке. Отсюда эти титулы "Святейший" и т. п. А вот Иисус даже "благим" не склонен был себя считать:
=============== Мф. 19, 17 =============
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

====================================
    Так вот, эти хищные волки убили всех, кто был проводником живого управления Богом Его истинной церковью, тех, кто был носителем истинного образа Христа, образа того Христа, который давал человеку все необходимое и достаточное для радостного. в любви, исполнения Закона. Об этом в неканонической, 3-й Книге Ездры находим такое предсказание:
================== III Езд. 7, 28-29 ===============
28 Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет.
29 А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание

=============================================
    Под "имеющими дыхание" здесь понимаются не вообще дышащие физическим образом, но духовные, имеющие высшее дыхание, соединяющее их высшими сферами и, в конечном итоге, с Богом. Вот таковые то и были истреблены хищными волками, и, как следствие. живое Божье управление церковью ушло. Вот повод, достойный для плача и для рыдания! В прими иудеи воскресшего Христа, все бы могло быть совсем по другому.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
VasilevsОтправлено в: Пятница, 02 Марта 2012, 01:06 | Сообщение № 96

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Vasilevs, а что для вас "дела закона"?

Мне не в полной мере ясен ваш вопрос, ведь в моём сообщении о делах закона написано без кавычек, а почему вы в своём вопросе написали иначе мне не совсем понятно, прошу уточнить ваш вопрос.


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 02 Марта 2012, 09:08 | Сообщение № 97

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Опять вините во всем евреев зная , что Иисуса распяли римляне как бунтаря, угрожавшего политической власти того времени.

    Louiza, да, виноват. не совсем корректно выразился по столь щекотливой теме. Действительно. распяли римляне. Именно как бунтаря. Но чей грех взял на себя Иисус, будучи распят как бунтарь? Грех евреев по части непослушания воле Божьей в отношении римлян. В чем же состояли воля и замысел Божий в этом плане? Посмотрим, что сделал Бог:
1. Объединил под римлянами почти весь цивилизованный мир
2. Обеспечил сосуществование и взаимопроникновение культур двух народов: еврейского и римского
3. Оставил за евреями полную свободу поклонения единому Богу и соблюдения Его Закона, обучения этому других народов.
4. Послал Иисуса Христа, который. не отвергая поверхностного, внешнего исполнения Закона, обращал внимание на преимущественное значение исполнения глубинного значения Закона и заповедей, которое есть научение любви и следование любви. В частности он говорил:
================= Мф. 5. 43-498 =================
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: [color=purple]любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас/color],
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

=============================================
    Что же стояло за этим? Стояло за этим то, что последуй евреи за вот такой проповедью любви, то римляне приняли бы Закон Божий, приняли бы именно в такой форме, как вот принял его я в свое время, будучи язычником. Те мудрые евреи, которые привели меня к вере, именно так мне и сказали, чтобы учился соблюдать Закон в любви, и никак иначе. И такой пример принятия римлянами Закона в Новом Завете мы находим. Это обращение к богу и ко Христу римского сотника Корнилия и его домашних. А перед этим многие римляне отнюдь не чурались проповеди покаяния, осуществлявшейся Иоанном Крестителем и его учениками. В общем, последуй призыву Любви иудеи в отношении римлян, римляне приняли бы Закон именно в такой форме, когда исполнение заповедей не тяжко, а радостно, как вот и Давид пишет: "Потеку путем заповедей Твоих, когда Ты расширишь сердце мое" (Пс. 118, 32) А, прими римляне Закон, они способствовали бы научению исполнения Закона в любви во всей своей империи, а уж учителей такого понимания и исполнения Закона, совоскресших духовно со Христом, Бог послал бы на ниву Свою...
    Что же получилось на самом деле? Проповеди любви, в том числе по отношению к римлянам, прозвучавшей из уст Иисуса, не последовали, но этот грех, как и все прочие, Иисус взял на себя и был распят, как бунтарь, римлянами. Это все так. Но и этот грех непослушания зову Любви, и другие были ПРООБРАЗНО УНИЧТОЖЕНЫ Богом в момент воскресения Иисуса. Оставалось только последовать силе любви и прощения, шедшей через образ воскресшего Иисуса, да и не только через образ, а и через его, Иисуса прямое действие, как мы видим на примере обращения Павла. Вы скажете - Павел учил беззаконию. Эту песню мы уже слышали. Но только Щедровицкий камня на камне не оставляет от этой концепции в диалогах с оппонентами в Гостевой книге своего сайта. Да и в своем главном труде Щедровицкий пишет про это:
== Д. В. Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево. Книга Второзакония. стр. 929-930 ====
    …До сих пор мы рассуждали о «праведности от Закона». А как же она соотносится с «праведностью от веры» (Римл. 10, 5–6)? Апостол Павел не противопоставляет эти понятия (как может показаться на первый взгляд), но сопоставляет их. Ведь вера отнюдь не отменяет Закона Божьего. Она предписывается Первой Заповедью Десятисловия (ср. Евр. 11, 6) и пред- ставляет собой необходимое условие исполнения Закона.
    В Послании к Римлянам под праведностью («правдой») подразумевается не справедливость (др.-евр. צדקה ‹цэдака́›), а оправдание (греч. δικαιοσυνη ‹дикайосю́нэ›), в котором нуждается для своего спасения грешник. Поскольку самим Законом грешник (нарушитель Закона, без- законник — I Иоан. 3, 4) оправдаться не может, то для его оправдания (т. е. очищения, прощения) необходима жертва Мессии, берущего на себя грех мира. Это оправдание является «независимо от Закона», т. е. не отменяет и не умаляет его значения, не противоречит его установлениям. Наоборот, оно сообщает человеку внутренние силы, необходимые для соблюдения Закона (Римл. 3, 21; 8, 2–4).

===========================================
    Но вот, к сожалению, не последовали зову Любви ни до распятия Иисуса римлянами, ни после его воскресения и ПОЯВИВШЕЙСЯ ВОЗМОЖНОСТИ ПРИНЯТИЯ ПРОЩЕНИЯ и этого и других грехов. Сорок лет было дано на покаяние и принятие прощения грехов через проповедь последователей Иисуса. И "бат коль" (эхо гласа Божьего) звучал в это время нередко в храме и в синагогах, не говоря уже о проповеди апостолов и их истинных последователей. Но не последовали, в большинстве своем, и какие же плоды сего? А плоды те, что сами себе уже воздвигли мессию, точнее лжемессиию, Бар Кохбу, устами и руками вроде бы лучших своих учителей, устами и руками рабби Акивы, в основном, и что? Устроили себе Первый Холокост, от рук римлян погибло более миллиона евреев. Т. е. уже не Иисус, а еврейский народ в целом был как бы распят римлянами в качестве бунтовщика. А прими они прощение греха непослушания зову Любви после, хотя бы, воскресения Иисуса, не было бы этого!
    И притом бесполезно ведь препятствовать осуществлению замысла Божьего. В замысле Божьем было принятие римлянами прощения грехов через жертву Иисуса, и они это приняли таки! Но без иудеев. И учить их применять высвобождающиееся из под гнета наказания за грехи силы для исполнения Закона было уже некому. Вот и результат: беззаконное христианство, обернувшееся против самих же иудеев!
    Однако не все потеряно. Мир стоит на грани самоуничтожения. Небольшое время, но оно все таки есть у евреев для принятия зова Любви. И если хотя бы сейчас последовать этому, то многое может пойти уже сейчас по другому. Наверное, можно избежать масштабнейших войн и катастроф, как избежали в свое время этого покаявшиеся жители Ниневии, покаявшиеся от проповеди Ионы (переворот Ниневии тогда все-таки произошел, Слово Божие нельзя остановить, но произошел в сердцах жителей Ниневии, было заменено одно другим), хотя сам Иоана не хотел их спасения, ибо считал врагами иудеев. Сколько же можно не слушать мягкий, и не очень мягкий укор Бога в нелюбви? Вот Иону Бог укорял мягко, Иисус тоже достаточно мягко укорял и учил любви, потом укоры от Бога шли уже все более жесткие, по нарастающей. Хотя бы когда-нибудь надо последовать!

Quote (Louiza)
Кто убил Иисуса ?

    Один из аргументов приведенной Вами статьи - Иисус добровольно пошел на смерть. Да, добровольно, ибо прообразное искупление грехов человечества должно было свершиться. Но прими иудеи зов Любви, шедший через Иисуса, они вообще были бы ни при чем. Иисус был бы казнен, но в этом не принял бы участия ни иудей Иуда, ни первосвященники, ни даже те асоциальные элементы из народной массы, которые были, скорее всего просто куплены первосвященниками, и которые кричали: "Распни его!". Бог ничего этого просто не допустил бы, и никто не имел бы ни малейшего повода упрекать иудеев в смерти Иисуса. А так допустил, чтобы показать, к участию в чем приводит неследование зову Любви.
---------------------
    И как Louiza, вы можете так вот безапелляционно утверждать насчет моего отношения к еврейскому народу, какое право Вы имеете об этом судить? Это мое глубоко личное, ибо я уже был в кармическом далеко иудеем, но иудеем беззаконным, и лично на мне лежит немалая доля вины за разрушение Первого Храма. Посему для моей души обретение пути к соблюдению Закона через любовь - единственный выход, при этом ни о какой ненависти к евреям и речи быть не может, я просто всеми силами души не желаю усугубления последствий того, что в свое время, будучи советником одного нечестивого иудейского царя, не слушал пророка, не учил народ любви, сам делал нечто прямо противоположное любви. Посему вина еврейского народа в неследовании зову Любви во времена Иисуса - в значительной мере - моя вина, последствия моей вины. Так вот хотя бы теперь что-то делать для исправлению сего...


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 02 Марта 2012, 10:17
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 02 Марта 2012, 10:01 | Сообщение № 98

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Пинхас, Вы кроме Щедровицкого читаете что-нибудь ?

    Знаете, Louiza, как говорится "Не до жиру, быть бы живу...". Кое-что читаю немного, больше слушаю. Нравятся лекции некоторых раввинов по психологии. Психология, в качестве метода использующая еврейское мировоззрение, знание Торы - это сильно! Но все-таки практическое научение любви, пока Бог дает и тех, у кого учиться, и тех, с кем учиться - это для меня важнее.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 02 Марта 2012, 10:04
 
ПинхасОтправлено в: Пятница, 02 Марта 2012, 10:46 | Сообщение № 99

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Цитата, Пинхас писал(а):
как говорится "Не до жиру, быть бы живу..."
Что провозглашаете , то и получаете.

    Да, Вы совершенно правы, вот и Иисус, и Павел учили что "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян. 14, 22) Кто старается исполнять Закон в любви, тот многие несовершенства этого мира и людей берет на себя, и при этом страдания неизбежны. Но здесь речь идет не о личном эгоистическом плотско-животном выживании, ибо для меня, как и для многих так вот верующих оставление плоти - это освобождение из темницы, но о том идет речь, чтобы не покидая этот бренный мир, оставаться верным любви во всех страданиях и испытаниях (т. е. оставаться "в живых" духовно), которые, как ни странно, когда их выдерживаешь, весьма способствуют возрастанию в любви.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 02 Марта 2012, 11:54
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 02 Марта 2012, 12:31 | Сообщение № 100

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
живое Божье управление церковью ушло. Вот повод, достойный для плача и для рыдания! В прими иудеи воскресшего Христа, все бы могло быть совсем по другому.

Мне хочется высказать результат своих размышлений.
Хоть это и болезненно для Израиля, надо отметить "жестоковыйность" их вождей.
Сама история свидетельствует о революционности лидеров - ИОСИФОВ, которые возбуждают ближних на бунт, перестройку, передел...
Вечное подстрекательство и недюжинные способности приводят к революциям везде, где находятся ИОСИФЫ.
Бузотёров достаточно в любом народе, но таланты выделяют евреев на общем фоне.
Quote (Louiza)
«Начинайте беспокоиться, факты найдутся»?

Израиль в составе Римской империи находился в состоянии перманентного восстания. Бог периодически обрекает Израиль на пленение, чтобы приучить к повиновению, а они восстают.
Восстание началось с сына Якова и Рахели Иосифа. Чтобы не оказаться под властью последнего, братья судили Иосифа и приговорили к смерти... Подобная история и с Иешуа. В этом плане Иешуа есть МАШЕХ БЕН ИОСИФ. Надо думать, что Иосиф ещё станет вице фараоном Христианства и призовёт Израиля, когда начнётся голод духовный на земле.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 02 Марта 2012, 12:46
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Слово, Дух и Жизнь (Уместно ли называть Иисуса СЛОВО?)
Страница 5 из 12«12345671112»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz