А почему Вы считаете,что я должна быть для Вас открытой книгой ?

Поэтому и не нужно искать доказательств тому, что никаких мистических связей между понятиями «слово Б-га» и «Машиах» нет. Тем более что "слово Б-га" как обозначение определенного человека — понятие сугубо христианское. В иудаизме "слово Б-га" — не больше и не меньше, чем это представлено в простом значении — то, что Всевышний сказал, то есть Его Тора.

По случаю дня ООН "Восьмое Марта" дарю всем участницам букет тюльпанов

Цитата, Vasilevs писал(а):Почему вы считаете, что их искупительная жертва за грехи мира человеческого не касается? Еще раз ,только внятно...

А почему Вы считаете,что я должна быть для Вас открытой книгой ? Лучше раскройте и изучайте Тору.

Люди даже самих себя не знают как следует, не знают на что они способны А меня Вы можете узнать настолько, насколько я это позволю.

Да, я верю Торе,данной Моисею.

Ближний для меня тот, кто исполняет Закон и заповеди Вс-вышнего .

А как Вы на связь с ним выходите - через скайп ?

В синодальном переводе в книге пророка написано : Цитата из Библии«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Михей 5:2). Кто здесь имеется в виду: Мессия? И второй вопрос: как понять «происхождение от начала»?

можно ли из Торы привести доказательство того, что Мессия и Слово Бога — это разные вещи?

чем является в Иудаизме Слово Бога — атрибутом Бога или чем?

В иудаизме "слово Б-га" — не больше и не меньше, чем это представлено в простом значении — то, что Всевышний сказал, то есть Его Тора.

Цитата, Пинхас писал(а):
Бог, желая нас вывести из этого состояния, и воздвиг Иисуса Христа, великого первосвященника всей земли, который своей смертью искупил все наши "неумышленные грехи".
Пинхас, это обычные христианские басни.
Иешуа возвращал народ израильский к исполнению Торы , данной Моше. Если у него и была миссия , то на него была
возложена функция Машиаха бен Йосифа ( МбЙ ).

Ознакомьте меня с текстом.

Зачем Б-гу убивать себя ( ведь Иисуса считают богочеловеком , богом во плоти ...), если он всё равно воскреснет ?

Существует два вида "аводат аШем" - служения Всевышнему, Благословен Он. В раввинистической литературе они названы "леШма" и "ло леШма" то есть "во Имя" и "не во Имя". Например, человек может соблюдать шаббат, "чтобы его дети были евреями", "чтобы ему лучше жилось", "чтобы небыло войны", и все подобное. Это примеры служения Всевышнему "не во Имя", то есть ради какой-то собственной выгоды, каких-то собственных целей. К этому же можно отнести и служение "ради награды в мире грядущем". Любое исполнение заповедей по какой-то причине кроме как "исполнение воли Святого, из любви к Нему" - все это "авода ло ле шма" - "служение не во Имя". Служение не плохое, но ущербное.

Господь всегда говорит только через своих Пророков ( любые "другие" люди или " способы " недействительны ).

Постарайтесь меня понять правильно.

Вы вообще, о каком Иудаизме ведёте речь и сами придерживаетесь?

Цитата, Louiza писал(а):
Господь всегда говорит только через своих Пророков ( любые "другие" люди или " способы " недействительны ).

Получается, по вашим словам, что разговоры Бога с Моисеем через ангела в горящем кусте или на горе Синай являются не действительными, значит тогда и Тору тогда нужно считать не действительной, но ведь это не так, как вас следует понимать?

Если я зарабатываю на работе деньги и размышляю над материалами этого форума - я в рабстве эгрегора?

Ерунда какая. Сам Б-г лично говорил с пророком Моше.

Поэтому понимаю, в основе примирения с Богом лежит милость Его к нам и искупительная жертва Сына Его, угодная Богу.

дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову; 6 посему знай [ныне], что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.

Еврейский Машиах — обычный человек из плоти и крови, рожденный от обычных людей.

Вы слезно причитали о том ,что Вас постоянно программируют по жизни. Не пора ли включить свои мозги ?

Вы же считаете, что Иисус равноценен барашку? Это ведь Вы понимаете под словом жертва ?

Вы наделяете Иисуса божественными атрибутами, говоря о том, что он еще до сотворения мира был избран жертвой.

Бог уничтожил языческие народы за человеческие жертвоприношения, а сам с радостью принял человеческую жертву Иисуса ?

Не гневите Вс-сильного ! Надо всё-таки уже и соображать ! Сколько лет Вы уже ходите в христианах ? Не надоело ?
Или Вам лень работать над собой ,над своим духовным развитием ?

Vasilevs, изучайте первоисточники! Всё упирается в Ваше невежество.
И не приписывайте мне свои домыслы ! Что значит по вашим словам ? Когда я такое говорила - то,что Вы приписываете мне ?

Наверное, я повторюсь - понимайте меня правильно ....
Пророки (провидцы , прозорливцы) - это люди, избранные Вс-вышним для передачи Его повелений людям.

Есть такой старый анекдот, где хозяин винной лавки клеит на бутылки с вином, налитым из одной бочки, разные наклейки. И когда его спрашивают - как же так, вино из одной тары, а на бутылки клеятся разные названия, он дает простой ответ: «А вы вино пить или читать будете?»

Я изучаю иудаизм. Наклейку наклеите сами ?

Vasilevs, я так поняла, что вы пытаетесь подловить Луизу, что Б-г говорил с Моше из горящего куста не через пророка, а через ангела? Поэтому Тора недействительна? Т.е. Б-г для разговора с пророком Моше должен был в куст поставить другого пророка и через него говорить к Моше, вы так поняли слова Луизы??? Ерунда какая. Сам Б-г лично говорил с пророком Моше.

Я Василию хочу подсказать. Как бы я написал его фразу:
"Поэтому понимаю, в основе примирения с Богом лежит милость Его к нам дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову; 6 посему знай..."
В этой перефразировке нет никакого упоминания о жертве. Жертва ни при чём для примирения с Богом, Ему нужна наша ТШУВА - покаяние. Жертву ОН отменил в 590 году до н.э. через ОСИЮ 6:6 вместе с разрушеним Храма, построенного Соломоном.

только указан вывод, к которому ведут ваши ошибочные слова о том, что с людьми Бог говорит только через пророков.

Исх.3:2
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Исх.3:4
Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!

Vasilevs, объясните, и как Вы что-либо устрояете И.Х. ? Устрояете - это как ? Что Вы при этом делаете ? И каким -таким образом (способом ) ?

Тем ли путем идете,товарищ ?

и нет спасающего от Моей руки. Слышите , Vasilevs, нет спасающего от его руки.
Никакой Иисус Вас не спасет. Никакой христианский иисус Вас не спасет.

И еще ,вот что меня удивляет : у Вас избирательная вера. То Вы приводитие цитаты из ТаНаХа, то взахлёб цитаты из Н.З. Не бывает такого ,чтобы из одного Источника текла сладкая и горькая вода. Вы уж определитесь

А вам мной ничего не приписано - это что ? это как ?
Знаете, Vasilevs, Вс-вышний может и через ослицу проговорить , только Вы вряд ли сделаете вывод.

Господь всегда говорит только через своих Пророков ( любые "другие" люди или " способы " недействительны ).

И какое Ваше дело ?

Постарайтесь меня понять правильно.

Vasilevs, вы приводите вот эти два стиха, во 2 ст. Ангел Господень явился в кусте, а в 4 ст. - Бог воззвал из куста. Как вы думаете, в кусте Ангел с Богом вместе "толкались" и по очереди с Моше говорили? То Б-г Сам говорил, то приказывал Ангелу передать Свои слова Моше что ли? А дальше ст.6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. Кто же говорил с пророком Моше из куста?

Мне понятно просто, что вся Библия является Боговдохновенным Писанием, поэтому для меня не существует двух различных источников, а только один который дан Богом.

Сравните Вт.6:4 и Мф. 28:19. Я увидел противоречие.

Мой выбор склонился в сторону Танаха, просто потому, что он в три раза больше чем НЗ и старше по возрасту, а древние люди умнее современных. Это уважительная причина для выбора?

А как Вы это устрояите Иисусом Христом ?

И что же это за путь освящения ? И причем здесь И.Х. ? Иисус ли сказал это ? Цитата из Библии"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)

Наконец-то! Тогда почему же Вы называете Иисуса Спасителем ?

Я всё правильно написАла. Сейчас "пророков" развелось как мышей полевых. Пророчества прекратились после разрушения 2 Храма. А у христиан каждый первый - пророк...

Почему христиане хотят спастись? Боятся отвечать за свои грехи? А не грешить они не пробовали?

Vasilevs, прямо белый и пушистый... Вы же не только о направлении в иудаизме меня спрашивали : Цитата, Vasilevs писал(а):Вынужден упростить вопрос, вы какую синагогу посещаете, к какому направлению иудаизма принадлежащую и как давно вы и ваши предки являются иудеями, если являются ими? И получили резонный вопрос : А какое Ваше дело ?

и нет спасающего от Моей руки. Слышите , Vasilevs, нет спасающего от его руки.
Никакой Иисус Вас не спасет. Никакой христианский иисус Вас не спасет.

Цитата, Аркадий писал(а):
Сравните Вт.6:4 и Мф. 28:19. Я увидел противоречие.

В чем вы видите противоречие?

Всё это происходит от недопонимания, а вернее от отсутствия откровения, что Тот Кто говорил : нет спасающего от руки Моей и Тот Кто висел на Голгофском кресте осуществляя это спасение, - Есть одно и тоже Лицо : Всемогущий Бог.

христиане живут прямо противоположно своему образцу

Хотя грех первого человека действительно существует, Тора учит, что человек может преодолеть его. Он не довлеет над человеком, как непреодолимый рок. Да, человек грешен, но именно для нашего исправления и совершенства мы получили от Б-га Тору. Абсурдно утверждать, будто дарованный Б-гом Закон невозможно или очень трудно исполнять. Более того, нам неизвестен ни один еврейский источник, где говорилось бы о возможности спастись (допустим даже, от проклятия) с помощью одной лишь веры. Искренняя вера в Б-га должна вести к соблюдению Его заповедей. Спасти, т.е. оправдать жизнь человека, может только соблюдение заповедей.