|
|
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5) |
Добро пожаловать на форум! Общение у нас строится по типу Бейт-Мидраш. Данная модель призвана оживотворить духовное состояние тех, кто стремится изучать Тору (тальмид хахам), а ученика отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения – позволить Б-гу открыть наше сердце для принятия истины, укрепления в праведности и необходимых изменений в нашей жизни; именно такой подход закладывает прочную основу для духовного становления. |
|
Архив - только для чтения |
| Слово, Дух и Жизнь |
| Пинхас | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 02:12 | Сообщение № 81 |
Постоянный участник
Сообщений: 424  C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Но на самом деле иудаизм вообще не озабочен «оправданием человека перед Богом», но – «приближением человека к Богу».
=============== Иер. 23, 3-7 ==================
3 И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться.
4 И поставлю над ними пастырей, которые будут пасти их, и они уже не будут бояться и пугаться, и не будут теряться, говорит Господь.
5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его:`Господь оправдание наше!'
7 Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: `жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской'
8 но: `жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их', и будут жить на земле своей.
================ Иез. 26, 21-32 =====================
21 И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел.
22 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли.
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 [b]Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.[/b]
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
29 И освобожу вас от всех нечистот ваших, и призову хлеб, и умножу его, и не дам вам терпеть голода.
30 И умножу плоды на деревах и произведения полей, чтобы вперед не терпеть вам поношения от народов из-за голода.
31 Тогда вспомните о злых путях ваших и недобрых делах ваших и почувствуете отвращение к самим себе за беззакония ваши и за мерзости ваши.
32 Не ради вас Я сделаю это, говорит Господь Бог, да будет вам известно. Краснейте и стыдитесь путей ваших, дом Израилев.
==================================================================
Из этих цитат ясно видно, что оправдание Израилю очень даже нужно, и причиной возвращения к Господу будет отнюдь не возврат Израиля к выполнению Закона, а НАОБОРОТ - МАССОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ ИЗРАИЛЯ К ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА, ТАКОМУ, КАКОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО, БУДЕТ СЛЕДСТВИЕМ НЕВИДАННОГО ДОСЕЛЕ "ОПРАВДАНИЯ", КОТОРОЕ ГОСПОДЬ СОВЕРШИТ НЕ РАДИ ИЗРАИЛЯ КАК ТАКОВОГО, А РАДИ ИМЕНИ СВОЕГО. Проводником такого "оправдания" будет некоторый "царь", как я понимаю, Машиах, в самой сущности которого (в имени) будет присутствовать Божье Имя, т. е. это будет такой носитель Божьего Имени (а значит. и Его Замысла), в правлении которого непосредственно это Божье оправдание Израиля проявится.
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
Отредактировал/а: Пинхас - Четверг, 23 Февраля 2012, 04:32 |
| |
| | |
| contodor2012 | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 08:29 | Сообщение № 82 |
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 103  C нами с 22 Июля 2011
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Натаниэль) "Вождь", сугубо элемент языческий и евреи когда-то решили выбрать себе "вождя" в момент разрыва связи со Всевышним.
Но, ведь Мессия (Машиах) в еврейском (иудейском) понимании есть Вождь Израиля. Как же без вождя ? Без вождя народ - стадо, у которого нет пастыря. И вожди всегда были в Израиле. Моисей, Самуил, Илия, да Авраам наконец-то.
Quote (Аркадий) Особенно Ему нужен вождь над Его народом - промежуточный бог. Он говорит: буду вашим Богом и вы Моим народом. Где место вождю?
Сама идея вождя необходима Богу. " Я больше не буду говорить им подобным образом, но воздвигну им вождя (пророка). И кто не прилепится к словам того пророка, истреблена будет та душа из общества Господнего ".
Промежуточный бог - оригинальное заявление.
А почему бы нет ? Сын Божий - разве не промежуточный Бог ?
Почему Бог создал Человека ? Это потом Человек упал до человека. Но, сначала Он был Человек - Бог земли, Владыка над всем Творением.
Quote (Аркадий) Меня тоже учили верить Иисусу Христу, но не забывайте, что Бог Один - ЙХВХ.
Истинно так. Бог Один.
Но почему Этот Один (Единственный) Бог не может Родить Себе Сына - продолжателя рода (ведь это самое вожделенное в Израиле) ?
" Я ныне родил Тебя". Ну, вы скажите, - Он родил Израиля. Конечно. Но прежде Он родил Вождя Израилю.
Quote (Аркадий) Когда родился Иисус, Халдеи пришли с вопросом: где родился царь? И на кресте тоже была надпись: царь Иудейский.
Это так. Но Он не был земным царём, иначе за него бы подвизались. Он был Царём Небесным. Царство Моё не от сего мира.
Он доказал это Своим Воскресением из мёртвых. Если бы Он лгал, Он бы не воскрес.
Quote (Пинхас) Проводником такого "оправдания" будет некоторый "царь", как я понимаю, Машиах, в самой сущности которого (в имени) будет присутствовать Божье Имя, т. е. это будет такой носитель Божьего Имени (а значит. и Его Замысла), в правлении которого непосредственно это Божье оправдание Израиля проявится.
Совершенно верно. Все Священные Тексты пестрят упоминанием о Машиахе. Через Него Всемогущий осуществит Свой Замысел.
Ибо не послал Бог Сына Своего, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через Него.
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 10:02 | Сообщение № 83 |
Координатор
Сообщений: 3375  C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Пинхас) причиной возвращения к Господу будет отнюдь не возврат Израиля к выполнению Закона, а НАОБОРОТ - МАССОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ ИЗРАИЛЯ К ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА, , чем ,по-Вашему , отличается выполнение закона от исполнения закона ? Всевышний Сам сказал , что [BibleQuote] Иез.36:16 И было ко мне слово Господне: Иез.36:17 сын человеческий! когда дом Израилев жил на земле своей, он осквернял ее поведением своим и делами своими; путь их пред лицем Моим был как нечистота женщины во время очищения ее. Иез.36:18 И Я излил на них гнев Мой за кровь, которую они проливали на этой земле, и за то, что они оскверняли ее идолами своими. Иез.36:19 И Я рассеял их по народам, и они развеяны по землям; Я судил их по путям их и по делам их. Иез.36:20 И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: "они - народ Господа, и вышли из земли Его". Иез.36:21 И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел. Иез.36:22 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли. Иез.36:23 И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что Я Господь, говорит Господь Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их. Иез.36:24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. Иез.36:25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Иез.36:27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Иез.36:28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
Иез.36:29 И освобожу вас от всех нечистот ваших, и призову хлеб, и умножу его, и не дам вам терпеть голода.
Иез.36:30 И умножу плоды на деревах и произведения полей, чтобы вперед не терпеть вам поношения от народов из-за голода.
Иез.36:31 Тогда вспомните о злых путях ваших и недобрых делах ваших и почувствуете отвращение к самим себе за беззакония ваши и за мерзости ваши. Иез.36:32 Не ради вас Я сделаю это, говорит Господь Бог, да будет вам известно. Краснейте и стыдитесь путей ваших, дом Израилев. Иез.36:33 Так говорит Господь Бог: в тот день, когда очищу вас от всех беззаконий ваших и населю города, и обстроены будут развалины, Иез.36:34 и опустошенная земля будет возделываема, быв пустынею в глазах всякого мимоходящего, Иез.36:35 тогда скажут: "эта опустелая земля сделалась, как сад Едемский; и эти развалившиеся и опустелые и разоренные города укреплены и населены". Иез.36:36 И узнают народы, которые останутся вокруг вас, что Я, Господь, вновь созидаю разрушенное, засаждаю опустелое. Я, Господь, сказал - и сделал. Иез.36:37 Так говорит Господь Бог: вот, еще и в том явлю милость Мою дому Израилеву, умножу их людьми как стадо. Иез.36:38 Как много бывает жертвенных овец в Иерусалиме во время праздников его, так полны будут людьми опустелые города, и узнают, что Я Господь. [/BibleQuote] Так что не надо вырывать слова из контекста. Это обычная христианская практика.
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 14:30 | Сообщение № 84 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 424 C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Пинхас, чем ,по-Вашему , отличается выполнение закона от исполнения закона ?
Исполнение, я так теперь понимаю, когда вдумался, это когда делают по инструкции и по приказу "от сих до сих", а "выполнение" - когда реализуют полноту чьего-то замысла, своего или чужого, в данном случае - Божьего. Так что Вы правильно обратили мое внимание на тонкость и различие смыслов. Когда Всевышний даст Израильтянам новые сердца, и дух Свой пошлет в эти сердца, тогда израильтяне исполнятся полнотой понимания Божьего Замысла и охотно будут следовать этому Замыслу. Так что корректно здесь говорить о "выполнении", а не "исполнении". Это я просто случайно написал "исполнение", потому что в тот момент это слово было синонимом слова "выполнение".
Quote (Louiza) Так что не надо вырывать слова из контекста. Это обычная христианская практика.
Не понимаю, каким это образом более полное цитирование Вами Иезекииля отменяет мой комментарий к менее обширной цитате из него. В приведенном Вами расширенном варианте перечисляются дополнительные разные там внешние милости по отношению к Израилю, но это не такое уж большое добавление к ГЛАВНОЙ МИЛОСТИ, КОТОРАЯ ЕЩЕ ТОЛЬКО ОЖИДАЕТСЯ (и котрую я привел) - дарованию новых, платяных сердец вместо каменных и дарованию присутствия Духа Божьего в этих сердцах. Посему ничего особенно нового Ваше расширительное цитирование не добавляет. Но и по поводу ГЛАВНОЙ МИЛОСТИ сказано, что сделает это Бог не ради израильтян, а ради Имени Своего. В общем, только Бог и посылаемый им праведный царь, носитель Его Имени - Машиах - только они - надежда Израиля на оправдание перед другими народами. Оправдание в чем? В том, чтобы перестать бесславить Имя Божье среди народов и, получив новые сердца и присутствие в них Духа Божьего, начать славить Имя Божье среди народов под предводительством Машиаха. Что же касается наклеенного ярлыка "это обычная христианская практика" то пока, как видим, бездоказательно, а бездоказательное навешивание ярлыков, как Вы сами любезно нам объяснили в недавно Вами открытой теме - это один из признаков троллинга, в котором я, конечно, Вас не подозреваю, но все же...
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
Отредактировал/а: Пинхас - Четверг, 23 Февраля 2012, 14:43 |
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 16:50 | Сообщение № 85 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Пинхас) Так что корректно здесь говорить о "выполнении", а не "исполнени Quote (Пинхас) Это я просто случайно написал "исполнение", потому что в тот момент это слово было синонимом слова "выполнение". Ладно.Списываем Вашу оплошность на непродуманность ответа. Quote (Пинхас) Не понимаю, каким это образом более полное цитирование Вами Иезекииля отменяет мой комментарий к менее обширной цитате из него. В приведенном Вами расширенном варианте перечисляются дополнительные разные там внешние милости по отношению к Израилю, но это не такое уж большое добавление к ГЛАВНОЙ МИЛОСТИ, КОТОРАЯ ЕЩЕ ТОЛЬКО ОЖИДАЕТСЯ (и котрую я привел) - дарованию новых, платяных сердец вместо каменных и дарованию присутствия Духа Божьего в этих сердцах. Посему ничего особенно нового Ваше расширительное цитирование не добавляет. Ну почему же ? Добавляет. Израильский народ - это народ, который так же имеет право на ошибку как и все другие народы. Не он ( израильский народ ) избрал Вс-вышнего , а Он его. Потому-то Б-г и укоряет израильтян и указывает им на их ошибки. А так же Б-г клятвенно обещает израильскому народу ,что ОН Сам изменит их сердца. Потому-то я и дала более расширенный ответ из Иезекииля, чтобы Вы это поняли . БОГ САМ ВСЁ ИЗМЕНИТ. Так что не напрягайтесь. Бог в состоянии создать ситуацию ,чтобы в нужное время и в нужном месте произошло полное принятие Всевышнего Его народом. Нечего осуждать Его народ. Кто Вы такой ? Бог взялся восстанавливать Израиль не потому, что его народ это заслужил. Наоборот, Бог ясно показывает, что они этого не заслужили. Восстановление обещано на основании Божьей благодати и милосердия. Восстановлением Израиля Бог восстановит славу Своему имени, которое так долго было опорочено преступлениями Израиля. Фактически, единственная, окончательная и достаточная цель всего, что Он делает, это Божья слава. Точно определив вначале Свою цель, Бог затем раскрывает шаги, намечаемые для ее осуществления: [BibleQuote]И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, - и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. (Иезекииль 36:24-25) [/BibleQuote]Первая часть восстановления - политическая, но духовная, конечная цель - очищение от всякой нечистоты. Очевидно существует некий принцип Божьего Слова, в соответствии с которым на земле должно быть только одно место, где Бог будет утверждать Израиль, как нацию, и это будет в их собственной стране. [BibleQuote]И дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце платяное. (Иезекииль 36:26)[/BibleQuote] Этот стих дает описание именно того, что делает Бог в настоящее время. Он осуществляет процесс замены каменного сердца еврейского народа на сердце из плоти. Состояние "каменного сердца" сошло на еврейский народ, как наказание от Бога за их стойкое упрямство, нежелание слушать Его голос и внимать Его пророкам. Только Сам Бог может отменить это наказание и восстановить им сердце из плоти. В Своем милосердии и мудрости Он предопределил время исполнения - время, предсказанное здесь пророком Иезекиилем. Сейчас это происходит перед нашими глазами. Quote (Пинхас) Что же касается наклеенного ярлыка "это обычная христианская практика" то пока, как видим, бездоказательно, а бездоказательное навешивание ярлыков, как Вы сами любезно нам объяснили в недавно Вами открытой теме - это один из признаков троллинга, в котором я, конечно, Вас не подозреваю, но все же. Что значит "как видим "? Вы о себе во множественном числе говорите ? Ну-ну.. Вырывание слов из контекста - это обычная христианская практика.
Quote (Пинхас) ГЛАВНОЙ МИЛОСТИ сказано, что сделает это Бог не ради израильтян, а ради Имени Своего. В общем, только Бог и посылаемый им праведный царь, носитель Его Имени - Машиах - только они - надежда Израиля на оправдание перед другими народами
. , Вы хоть осознаете то , о чем пишите ? С какой такой "радости" евреи должны оправдываться перед другими народами ? Ну ничего себе... Взаимоотношение евреев и Вс-вышнего касаются только лишь евреев и Вс-вышнего. Израиль - сын Вс-вышнего. Так что это семейные взаимоотношения. Народы отдыхают...
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 18:21 | Сообщение № 86 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 424 C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Потому-то я и дала более расширенный ответ из Иезекииля, чтобы Вы это поняли . БОГ САМ ВСЁ ИЗМЕНИТ.
Так что не напрягайтесь. Бог в состоянии создать ситуацию ,чтобы в нужное время и в нужном месте произошло полное
принятие Всевышнего Его народом. Нечего осуждать Его народ. Кто Вы такой ?
Louiza, Вы стучитесь в открытую дверь. Конечно, я с этим согласен. Бог Сам все изменит, Сам оправдает Свой народ перед Собою. Именно об этом оправдании я говорю, а ни о каком ни о другом. Только вот в Законе написано, что оправдание возможно только посредством жертвы. И посредством какой же жертвы будет оправдан Израиль? Может быть Вы знаете? Это так. для размышления... И я не осуждаю Его народ, я только говорю, что применительно к Израилю необходимость "оправдания" вполне явлена в словах пророка, значит эта необходимость - не человеческий, мой или чей-либо вымысел, а объективная вещь.
Quote (Louiza) Состояние "каменного сердца" сошло на еврейский народ, как наказание от Бога за их стойкое упрямство, нежелание слушать Его голос и внимать Его пророкам. Только Сам Бог может отменить это наказание и восстановить им сердце из плоти. В Своем милосердии и мудрости Он предопределил время исполнения - время, предсказанное здесь пророком Иезекиилем. Сейчас это происходит перед нашими глазами.
Дайте пример, где и как происходит. То, что вытворяют ортодоксы, свидетельствует скорее об обратном. Может быть, Вы имеете в виду себя, Галилеянку, немногих, оставшихся на этом форуме. В общем, пусть каждый сам судит, происходит ли это с ним, приведу лишь более развернутое описание сего:
==================== Иер. 31, 33-34 ====================
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более
==================================================
Одно только могу сказать в помощь к размышлению над сим: когда прощаются грехи, уходят болезни, несчастия, в общем, все, что в Законе прописано как проклятие за грех. Если в жизни кого-то в результате выстраивания отношений с Богом произошло сие, значит, отчасти описанное в его жизни действительно происходит. Если же в его сердце реально возросла любовь и живое чувствование сердцем Замысла Всевышнего, значит приведенное здесь осуществляется в жизни данного человека достаточно полно и вполне успешно.
Quote (Louiza) то значит "как видим "? Вы о себе во множественном числе говорите ? Ну-ну..
А в форуме что, только я участвую? Все наши аргументы у всех участников на виду. Посему "мы" - это я и все, кто видит так же. "Как видим" - обычный оборот речи выступающего перед некоторым сообществом.
Quote (Louiza) Пинхас, Вы хоть осознаете то , о чем пишите ? С какой такой "радости" евреи должны оправдываться перед другими народами ?
Ну ничего себе...
Взаимоотношение евреев и Вс-вышнего касаются только лишь евреев и Вс-вышнего.
Израиль - сын Вс-вышнего. Так что это семейные взаимоотношения.
Народы отдыхают...
Евреи не должны оправдываться перед народами, как, к примеру голова не должна оправдываться перед ногами. Но перед ДАВШИМ ЗАДАНИЕ в случае его невыполнения голова очень даже должна оправдываться. Однако не всегда может, не всегда это оправдание есть. Поэтому если ДАВШИЙ ЗАДАНИЕ любит "повинную голову", то сам изыскивает для нее оправдание. Так и Всевышний по отношению к Израилю. А вот вина язычников перед Всевышним меньше, потому что они зависимы от Израиля, не справившегося с заданием Всевышнего. Вот оттого буйство язычников и стало наказанием Израилю, как, к примеру буйство напившегося тела становиться наказанием голове, не удержавшей тело в разумных рамках. И вот в силу-то этой как бы вторичной, меньшей вины помилование к язычникам пришло от Бога раньше, чем к Израилю. Одного помилования, однако, мало. Нужно еще РАЗУМНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Вот его то и ждут сейчас (пусть в большинстве случаев и неосознанно) язычники от Израиля. А Израиль для того, чтобы, наконец, приступить к своей роли головы, должен получить помилование от Всевышнего. Посему, по идее, всему миру сейчас было бы очень полезно умолять Бога о помиловании, оправдании Израиля. Что. впрочем и делают почти что 20 млн. проеврейски настроенных христиан США.
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 19:49 | Сообщение № 87 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Пинхас) Louiza, Вы стучитесь в открытую дверь. Глупости. Никуда я не стучусь . Quote (Пинхас) Бог Сам все изменит, Сам оправдает Свой народ перед Собою. Именно об этом оправдании я говорю, а ни о каком ни о другом. Я говорю о том же. Quote (Пинхас) Только вот в Законе написано, что оправдание возможно только посредством жертвы. И посредством какой же жертвы будет оправдан Израиль? Может быть Вы знаете? Это так. для размышления... Накануне Йом Кипура (т. е. в тот день, вечером которого должен начаться Йом Кипур), в некоторых общинах выполняют обычай каппарот - "искупление". Мужчины берут живого петуха, женщины - курицу, и затем крутят птицей над головой, говоря при этом: "Да будет это моим искуплением..." После этого птицу или ее денежную стоимость отдают бедным людям или на другую благотворительность. Многие вместо этого просто дают деньги на благотворительность. Каппарот, конечно, не рассматривается как способ искупления грехов, этот ритуал лишь должен напомнить нам о приближении времени "запечатывания" приговора. Сегодня, в канун прихода Мессии, главная работа совершается с помощью молитвы. А если Вы об этом не знаете,то можете ознакомиться ЗДЕСЬ. Quote (Пинхас) То, что вытворяют ортодоксы, свидетельствует скорее об обратном. Quote (Пинхас) То, что вытворяют ортодоксы, свидетельствует скорее об обратном. А Вы были в Израиле ? Сами-то воочию видели это ? Quote (Пинхас) Может быть, Вы имеете в виду себя, Галилеянку, немногих, оставшихся на этом форуме. Пинхас, у Вас нет аргументов и Вы переходите на личности. Это просто ... гадко. А Вам-то ,какое дело, кто на этом форуме ? Это частный форум с определенным уставом и правилами поведения. Кому он не подошел ,те ушли. Лучше за своим блогом следите. Quote (Пинхас) Одно только могу сказать в помощь к размышлению над сим: когда прощаются грехи, уходят болезни, несчастия, в общем, все, что в Законе прописано как проклятие за грех. , сколько отведено тому или иному человеку прожить. Сколько мудрецов, написавших великолепные труды , умерли ,не дожив и до 50 лет. Вот и пораскиньте мозгами.Не все то, что Вам кажется, является истиной. Quote (Пинхас) А в форуме что, только я участвую? Все наши аргументы у всех участников на виду. Посему "мы" - это я и все, кто видит так же. "Как видим" - обычный оборот речи выступающего перед некоторым сообществом. Кроме Вашего "выступления" больше никто ничего не говорил. Так что не надо за всех расписываться. Quote (Пинхас) Евреи не должны оправдываться перед народами, Да Вы что ? И в самом деле Вы так думаете ? А как же Ваши слова : Quote (Пинхас) ГЛАВНОЙ МИЛОСТИ сказано, что сделает это Бог не ради израильтян, а ради Имени Своего. В общем, только Бог и посылаемый им праведный царь, носитель Его Имени - Машиах - только они - надежда Израиля на оправдание перед другими народами Quote (Пинхас) Вот оттого буйство язычников и стало наказанием Израилю, как, к примеру буйство напившегося тела становиться наказанием голове, не удержавшей тело в разумных рамках. Практика "завязавшего" ? Почему именно такой пример ? Пинхас, знаете ,что я хочу Вам сказать ? обрезание.....еще не делает обрезанным сердце. Это мое личное мнение по поводу Ваших постов. Quote (Пинхас) Нужно еще РАЗУМНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Вот его то и ждут сейчас (пусть в большинстве случаев и неосознанно) язычники от Израиля. А Израиль для того, чтобы, наконец, приступить к своей роли головы, должен получить помилование от Всевышнего. Или не знаете , что пока не войдет полное число язычников, Машиах не придёт ? Так что начните с себя,любимого. Quote (Пинхас) В общем, пусть каждый сам судит, происходит ли это с ним, приведу лишь более развернутое описание сего:
==================== Иер. 31, 33-34 ====================
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более
================================================== После каких "тех дней" ? Что это за дни ? Вы имеете об этом представление ? В пророчестве Иеремии (32, 37—42): [BibleQuote]Вот Я соберу их из всех стран, куда забросил их в гневе Моём, и ярости Моей, и великом негодовании; и возвращу Я их на это место, и дам им жить в безопасности. И будут они Мне народом, и Я буду им Богом. Я дам им одно сердце и один путь, чтобы они боялись Меня всегда на благо им и сынам их после них. И заключу Я с ними вечный союз, согласно которому не отвернусь от них, чтобы творить им добро; и вселю в их сердце страх предо Мною, чтобы они от Меня не отступали. И Я рад буду делать им добро, и Я посажу их в этой земле воистину, всем сердцем и всей душою Моею. Ибо так сказал Господь: как навёл Я всё это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им всё это благо, которое изрёк Я о них.[/BibleQuote]
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Аркадий | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 21:21 | Сообщение № 88 |
Постоянный участник
Сообщений: 403 C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Состояние "каменного сердца" сошло на еврейский народ, как наказание от Бога
У меня есть оригинальное толкование каменного сердца очень простое - Декалог на каменных скрижалях, а новый завет (договор) это когда закон будет записан на плотяных скрижалях сердца. О кей?
Quote (Louiza) Взаимоотношение евреев и Вс-вышнего касаются только лишь евреев и Вс-вышнего.
Израиль - сын Вс-вышнего. Так что это семейные взаимоотношения.
Народы отдыхают...
А как же быть этим народам, они (мы) вне семьи? Если нам достаточно 7 заповедей для Ноя, то мы никогда не будем своими у ЙХВХ?
Quote (Louiza) Сегодня, в канун прихода Мессии, главная работа совершается с помощью молитвы.
Нам остаётся 7 заповедей и молитва, а что в конце? Кому мы нужны без Торы?
А если по Торе, то весь комплект заповедей, не так ли?
Простите, если все знают, а я задаю тривиальный вопрос.
Такое сладкое слово: истина. dostoiniy
Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 23 Февраля 2012, 21:24 |
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 21:29 | Сообщение № 89 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 424 C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) егодня, в канун прихода Мессии, главная работа совершается с помощью молитвы.
Вот и прекрасно. Вот в этой теме мы, например, рассмотрели те места из еврейских молитвенников на осенние праздники, где прямо в молитвах идет апелляция к жертве Иисуса Христа, для оправдания евреев.
Quote (Louiza) Не Вам судить , сколько отведено тому или иному человеку прожить. Сколько мудрецов, написавших великолепные труды , умерли ,не дожив и до 50 лет.
Вот и пораскиньте мозгами.Не все то, что Вам кажется, является истиной.
Где это я сужу? Я просто привел общеизвестное положение Закона, что без греха нет проклятия. Если грех прощен, т. е. аннулирован, проклятия тоже, по идее нет. Короткая жизнь еще ни о чем не говорит. Важно, КУДА человек идет - в обители Божьи или в иные обители. А это зависит уже от состояния сердца, души. В Божьи обители, как известно. принимают только ЛЮБЯЩИХ.
Quote (Louiza) Может быть, Вы имеете в виду себя, Галилеянку, немногих, оставшихся на этом форуме.
Пинхас, у Вас нет аргументов и Вы переходите на личности. Это просто ... гадко. А Вам-то ,какое дело, кто на этом форуме? Это частный форум с определенным уставом и правилами поведения. Кому он не подошел ,те ушли. Лучше за своим блогом следите.
Цитата, Пинхас писал(а):
Никак не пойму, чем же это я Вас так обидел. Я ведь не с руганью перешел на личности. Например, сказать человеку: "Я тебя люблю", - это тоже "переход на личность". И что - нельзя? Я очень радею за тех, кто приходит на этот форум. Просто мне действительно непонятно, кого Вы имели в виду, говоря, что предсказанное пророком происходит на моих глазах. Я это просто хотел уточнить, ибо там, у пророка, написано об ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОМ, КОРЕННОМ преобразовании душ.
Quote (Louiza) Да Вы что ? И в самом деле Вы так думаете ?
А как же Ваши слова :
Цитата, Пинхас писал(а):
ГЛАВНОЙ МИЛОСТИ сказано, что сделает это Бог не ради израильтян, а ради Имени Своего. В общем, только Бог и посылаемый им праведный царь, носитель Его Имени - Машиах - только они - надежда Израиля на оправдание перед другими народами
Неудачно выразился, правильно "оправдание перед Богом вины за неправильное взаимодействие с другими народами". Я имел в виду публичное оправдание, которое произойдет явно, "перед народами", т. е. на глазах у всех народов, его, это оправдание явит Сам Бог.
Quote (Louiza) Вот оттого буйство язычников и стало наказанием Израилю, как, к примеру буйство напившегося тела становиться наказанием голове, не удержавшей тело в разумных рамках.
Практика "завязавшего" ? Почему именно такой пример ?
Пинхас, знаете ,что я хочу Вам сказать ? обрезание.....еще не делает обрезанным сердце.
Это мое личное мнение по поводу Ваших постов.
Что-то я Вас не пойму. То вы против перехода на личности с отрицательным содержанием "перехода", да и в Правилах это запрещено, то сами переходите. Только Бог может знать, и сам человек, обрезано сердце или нет. Потому я никого на этот предмет не сужу, а предлагаю лишь некоторые критерии самооценки, основанные на Писании. Что касается примера с народами, то это не "практика завязавшего", а "практика напившегося": если голова, т. е. Израиль не смог стать центром Богопознания, познания Закона для тела - других народов, то вот, что же и удивляться погромам, другим непотребствам по отношению к Израилю - я это имел в виду. Если голова. т.е. Израиль. не настраивает тело, т.е. народы на трезвое, бодрственное пред Богом поведение, настроение, то народы духовно пьянствуют, и Израиль от этого, естественно, страдает.
Quote (Louiza) Или не знаете , что пока не войдет полное число язычников, Машиах не придёт ?
Так что начните с себя,любимого.
Я имею свидетельство от Бога, что вошел в Израиль духовно. На определенной стадии и по плоти тоже. Так что с себя я давно начал. А то, что Бог готовит тех, с кем потом Израилю надлежит составить единую общину, так слава Ему!
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
Отредактировал/а: Пинхас - Четверг, 23 Февраля 2012, 22:54 |
| |
| | |
| Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 22:19 | Сообщение № 90 |
Ищу волю Всевышнего
Сообщений: 7151 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) обычай каппарот - "искупление". кстати, я абсолютно не признаю этот, очень похожий на языческий, обычай... Quote (Пинхас) немногих, оставшихся на этом форуме понятие "оставшихся", по-моему, для форума не совсем подходит. Люди приходят и уходят каждый день. Никто ни к чему не привязан. Quote (Аркадий) Если нам достаточно 7 заповедей для Ноя ерунда это. Эти "7 заповедей" рассчитаны на тех, кто живет совершенно по-язычески (кто сейчас "ест от живого?"). И для них это всего лишь ПЕРВЫЙ ШАЖОК. А за ним уже следуют ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ШАГИ приближения ко Всевышнему.
- Знание того, что неправда - неправда, это истина, и Израиль всегда обладал этим знанием, благодаря Закону, который есть истина.
- Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Еккл.12:13
|
| |
| | |
| Аркадий | Отправлено в: Четверг, 23 Февраля 2012, 23:51 | Сообщение № 91 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 403 C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
| Цитата из ответа на вопрос о жертве: Были жертвы общественные, были жертвы индивидуальные, жертвы очистительные, искупительные, благодарственные, мирные и т.д. То есть, каждое из жертвоприношений имело своё особое неповторимое назначение, смысл и путь принесения. Все их объединяло одно значение, связанное с самим термином корбан (жертва) — от корня куф-рейш-бэт, означающего «приближение» — приближение народа Израиля к своему Создателю. Пока народ Израиля имел возможность приносить жертвы, как это предписано Торой, связь Творца с Его народом была очевидна и открыта всем.
Из сказанного в Торе (Дварим 12, 9) Мудрецы делают вывод, что после воздвижения царём Шломо (Соломоном) Храма в Иерусалиме вступил в силу абсолютный запрет приносить жертвы где-либо, кроме жертвенника в Иерусалимском Храме...
Есть и другие проблемы. Нельзя совершать жертвоприношения в состоянии ритуальной нечистоты, вызванной прикосновением к мёртвому телу, а она снимается водой, настоянной на пепле «красной» коровы. Кроме того, требуется безусловное подтверждение родословной коэнов, то есть потомков Аарона, а это под силу лишь пророку и специальному суду.
Как же можно смерть Иисуса Христа назвать "жертвой", если условия жертвоприношения не соблюдены?! Только в порядке аллегории. Выдавать аллегорию за истину, НЕПРИЛИЧНО.
Такое сладкое слово: истина. dostoiniy
Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 23 Февраля 2012, 23:53 |
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 00:35 | Сообщение № 92 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Рав Ицхак Зильбер всегда старался делать каппарот именно на деньги, так как главное в каппарот, чтобы деньги попали нуждающимся.
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Жанна | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 00:48 | Сообщение № 93 |
Постоянный участник
Сообщений: 513  C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Quote (Пинхас) Евреи не должны оправдываться перед народами, как, к примеру голова не должна оправдываться перед ногами. Но перед ДАВШИМ ЗАДАНИЕ в случае его невыполнения голова очень даже должна оправдываться. Однако не всегда может, не всегда это оправдание есть. Поэтому если ДАВШИЙ ЗАДАНИЕ любит "повинную голову", то сам изыскивает для нее оправдание.
Мы живём во время, которое называется "Иквот Машиах" - "пятки Машиаха". Голова должна дать отчёт не только перед ногами, но и перед пятками. Есть выражения "дурная голова ногам покоя (шалом) не даёт", "ноги сами пустились в пляс". В человеке с кабалистических позиций - ноги - это будущее. При ходьбе одна нога всегда впереди головы. Так что, дорогой Пинхас, не будем делать из Израиля "голову профессора Доуэля".
Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
|
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 01:25 | Сообщение № 94 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 424 C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий) Как же можно смерть Иисуса Христа назвать "жертвой", если условия жертвоприношения не соблюдены?! Только в порядке аллегории. Выдавать аллегорию за истину, НЕПРИЛИЧНО.
А вот когда смерть великого первосвященника искупала грехи порой сотен нечаянных убийц, и они могли выйти из города-убежища, то это как? А до этого явно на них какие-то грехи числились, раз мститель за кровь ИМЕЛ ПРАВО их умертвить, выйди они за пределы города-убежища до смерти великого первосвященника. Все потому, что есть неумолимая заповедь Торы: "Кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее" (Числ. 35, 33) Замечу - пролившего не по явному Божьему повелению или данной Им заповеди. Такого вот хоть умышленного, хоть неумышленного убийцу, если доказано, что убийство было, получается, сторожит и ждет меч - для очищения земли. Но вот умер "великий священник" (не дай Бог, конечно, но вот, случилось, к великому сожалению для многих, и как ни странно, к счастью для убийцы) - и, О ЧУДО, нечаянный убийца может спокойно идти к себе домой, не опасаясь мстителя за кровь. А вот представьте - нечаянный убийца прибежал в город-убежище, и через неделю великий первосвященник умер (не дай Бог, конечно). И все, он уже может вернуться домой ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, и никакой мститель за кровь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА уже его умертвить. Что же изменилось? А вот посредством смерти великого первосвященника грех нечаянного убийцы был прощен. Так что смерть великого первосвященника - самая настоящая искупительная жертва. И где же описанные Вами "условия кошерного жертвоприношения"? Не оговорены! Не важно, при каких обстоятельствах умер великий первосвященник, неважно даже как умер (может, его убили или зверь задрал, не дай Бог конечно!), но вот умер - и грех нечаянных убийц искуплен, всех набежавших за время жизни первосвященника, а их со всего Израиля за скажем, за 30 лет служения первосвященника могли сотни набежать, а то и тысячи.
Это вот обычный первосвященник, и грехи нечаянных убийц. А теперь посмотрим на все, на любые наши грехи. Разве они не являются следствием первородного греха и того духовно-мертвого состояния, в котором мы вследствие этого первородного греха (греха Адама в раю) пребываем? Да, мы мертвы для духовного мира, ибо мы не в нем! И вот, в результате происшедшего изгнания сюда айсберги наших эгоизмов дрейфуют в житейском море сей земной юдоли и, бывает, сталкиваются из-за неповоротливости, крушат друг друга, а кого-то помельче и вообще, глядишь, сокрушают в крошку, в прах. Все эти столкновения, мини-катастрофы - это все и есть наши грехи, и, в общем-то, при определенной мере милости, можно рассмотреть их как аналогичные греху нечаянного убийцы. И почему же, в таком случае, Богу не воздвигнуть такого великого первосвященника, смерть которого искупит все эти наши "неумышленные убийства"? Вот здесь мы уже вплотную приближаемся к пониманию жертвы Иисуса Христа. Кто-то спросит: почему убийства? Да потому, что одним фактом своего эгоистического самоутверждения мы отрицаем часто чье-то право на аналогичное самоутверждение в этом же месте этим же способом, а ведь именно такое самоутверждение и именуется у нас тут "жизнью". Вот пример: радостный преуспевающий верующий идет из храма, славит Бога. Бомж, который на грани нервного и физического истощения, смотрит на верующего из окна чердака, и до того ему плохо становится от сравнения своего состояния с состоянием верующего, что он берет веревку и вешается. Вот вам "неумышленное убийство". И таких вот моментов, когда мы одним своим существованием вот в таком, как есть, виде отрицаем (т. е. убиваем) чьи-то аналогичные возможности существования - таких моментов сколько угодно, все этим пронизано. Посему Бог, желая нас вывести из этого состояния, и воздвиг Иисуса Христа, великого первосвященника всей земли, который своей смертью искупил все наши "неумышленные грехи". А умышленные? А что значит "умышленные"? Мышление наше часто формируется стихийно как бы, под влиянием среды. Кто-то ногу отдавил в транспорте, собака злобно налаяла, съел случайно-что то не то, еще что-то, и все - человек уже как снаряженная эмоциональная бомба, достаточно легкой детонации после этого - и взрыв. который, естественно, приводит его в еще худшее состояние, и тогда человека уже просто "несет". Вот вам и "умышленные" грехи, которые вполне естественно рассмотреть как неумышленные, ибо здесь сплошное определяющее влияние обстоятельств, случая и т. п. Однако не автоматически смерть Иисуса все это искупает, а только если мы реально встаем на путь восстановления исходных, райских свойств нащих душ и духов, если мы идем по этому пути за Иисусом Христом. Совсем же испорченные сердца и души, постоянно кующие злые замыслы. не искупаются и не исправляются жертвой Христа, если только не изменяются кардинально в результате глубочайшего покаяния. Суть же в том. что Бог тверд в Своем намерении осуществить Свой Замысел относительно сотворенных Им человеческих душ. НИКТО не может помешать Ему осуществить его. О замысле читаем: "Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца" (Еккл. 3, 11)
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 24 Февраля 2012, 02:05 |
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 09:58 | Сообщение № 95 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Пинхас) И вот в силу-то этой как бы вторичной, меньшей вины помилование к язычникам пришло от Бога раньше, чем к Израилю. Пришло ? Они уже помилованы ? То-то я наблюдаю это...
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 10:27 | Сообщение № 96 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 424 C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Пришло ? Они уже помилованы ? То-то я наблюдаю это...
Помилованием можно по разному распоряжаться. Вот если у человека вылечить тело, а голова будет в полусне, в полуотключке, то чего захочет тело? Да много чего плотского может захотеть, но только не разумного, доброго, вечного. Так и с язычниками. Я уже написал ведь, что ПОМИЛОВАНИЯ МАЛО. Нужно еще разумное управление телом, т. е. языческими народами. А тут уже дело за Израилем...
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
Отредактировал/а: Пинхас - Пятница, 24 Февраля 2012, 18:02 |
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 10:52 | Сообщение № 97 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Жанна) В человеке с кабалистических позиций - ноги - это будущее. Кабалистический смысл частей тела
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Аркадий | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 12:08 | Сообщение № 98 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 403 C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
| Аллегории в НЗ
Аллего́рия (иносказание) — условное изображение абстрактных идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.
Как троп аллегория используется в стихах, притчах, моралите. Она возникла на почве мифологии, нашла отражение в фольклоре и получила своё развитие в изобразительном искусстве. Основным способом изображения аллегории является обобщение человеческих понятий; представления раскрываются в образах и поведении животных, растений, мифологических и сказочных персонажей, неживых предметах, что обретают переносное значение.
Пример:
«Правосудие» — Фемида (женщина с весами)
Жизненный путь аллегории представляется таким. Вначале все понимают, что эта фраза есть аллегория, которая означает известное обстоятельство и люди оценивают её как меткая и удачная образная аналогия. Со временем забывается ситуация, которая вдохновила автора на аллегорию, но сама она начинает восприниматься, как историческое событие или факт, имевший место.
Еврейские писания, инспирированные Всевышним, написаны на языке, который при переводе теряет большую часть своей информативности. Для понимания этого тезиса, обратитесь к КАБАЛЕ.
Когда события еврейской жизни и религии описывали на греческом языке, возникла потребность пользоваться аллегориями, по причине того, что менталитет евреев имеет значительное отличие от греков. Евсевий рекомендовал греческие писания воспринимать как аллегории.
Христианство, основываясь на греческих писаниях, восприняло аллегории как истину и сформировало религию, отличающуюся от еврейской.
Чтобы «совместить» религии, целесообразно выявить аллегории в греческих писаниях и обнажить истину. Приглашаю участвовать в этой работе, ради возвращения к истине.
Для начала, несколько примеров.
Мф.1:13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; - явная аллегория, ибо мужчины не рожают.
Мф.1: 18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. – аллегория, ибо ясно, что от Духа Святого можно стать пророком, но не забеременить.
Мф.1: 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. – аллегория, ибо человек «спасает ближних от грехов» через просвещение, личный пример и призыв к соблюдению Торы. Спасение же производит Бог.
Такое сладкое слово: истина. dostoiniy
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 13:22 | Сообщение № 99 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий) Чтобы «совместить» религии, целесообразно выявить аллегории в греческих писаниях и обнажить истину. Приглашаю участвовать в этой работе, ради возвращения к истине.
Для начала, несколько примеров.
Мф.1:13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; - явная аллегория, ибо мужчины не рожают. Существует понятие - родоначальник.( Предок, от к-рого происходит какой-н. род. перен. Тот, кто положил начало развитию чего-н., основоположник.)
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 24 Февраля 2012, 14:49 | Сообщение № 100 |
|
Координатор
Сообщений: 3375 C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Пинхас) Помилованием можно по разному распоряжаться. Вот если у человека вылечить тело, а голова будет в полусне, в полуотключке, то чего захочет тело? Вы считаете "тело" - ( см. по-вашему определению - язычники ) "вылеченным " ? Quote (Пинхас) Я уже написал ведь, что ПОМИЛОВАНИЯ МАЛО. Нужно еще разумное управление телом, т. е. языческими народами. А ту уже дело за Израилем.. А зачем козе баян , если они считают себя Новым Израилем ? Даже псалмы переделывают. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Наша духовная миссия - раскрыть духовные измерения своей жизни и принести свет себе и всему миру,чем мы и занимаемся на этом форуме. А то,что предлагаете Вы - это утопия. Кроме своего эссе Вы ничего и не можете конкретно предложить. Знаете сколько таких сказок к интернете ? Вместо разглагольствования ( если Вы уж "обрезанный " и как бы считаете себя духовно примкнувшим к Израилю ) , вместо того,чтобы указывать пальцем на Израиль ( так Вы к нему относитесь или нет ? )объяснили бы лучше людям , что Иешуа возвращал людей к исполнению Торы со всеми вытекающими последствиями. Так что Ваше мнимое "искупление " всего человечества не прокатывает ( это просто развращает и охлаждает все народы, ищущие воли Творца ). Иешуа был конкретно послан с миссией к израильскому народу. А те ,кто желает примкнуть к избранному народу , должен исполнять всё ,что повелел Вс-вышний. Пинхас, общение между мной и Вами мне напоминает ситуацию, описываемую раввом Бруком. Анти-автомат (неКалашникова:)
Иногда людям не помешало бы сделать еще и обрезание мозга.
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну
( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| |
| |
~
~
~
~
~
~
~
~
~
