[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 8 из 12«126789101112»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Слово, Дух и Жизнь (Уместно ли называть Иисуса СЛОВО?)
Слово, Дух и Жизнь
ученикОтправлено в: Вторник, 13 Марта 2012, 21:12 | Сообщение № 141

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
только указан вывод, к которому ведут ваши ошибочные слова о том, что с людьми Бог говорит только через пророков.


Quote (Vasilevs)
Исх.3:2
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Исх.3:4
Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!


Vasilevs, вы приводите вот эти два стиха, во 2 ст. Ангел Господень явился в кусте, а в 4 ст. - Бог воззвал из куста. Как вы думаете, в кусте Ангел с Богом вместе "толкались" и по очереди с Моше говорили? То Б-г Сам говорил, то приказывал Ангелу передать Свои слова Моше что ли?

А дальше ст.6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

Кто же говорил с пророком Моше из куста?


Отредактировал/а: ученик - Вторник, 13 Марта 2012, 21:19
 
VasilevsОтправлено в: Вторник, 13 Марта 2012, 23:24 | Сообщение № 142

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Vasilevs, объясните, и как Вы что-либо устрояете И.Х. ? Устрояете - это как ? Что Вы при этом делаете ? И каким -таким образом (способом ) ?

Просто изучаю Божьи законы, постановления и заповеди и стараюсь научиться исполнять их и повеления данные мне Богом, так как это угодно Богу.
Quote (Louiza)
Тем ли путем идете,товарищ ?

Понимаю, что правильным является путь освящения, разве это не правильный путь?
Quote (Louiza)
и нет спасающего от Моей руки. Слышите , Vasilevs, нет спасающего от его руки.
Никакой Иисус Вас не спасет. Никакой христианский иисус Вас не спасет.

Лично мне понятно, что Бог только один и Иисус учит о том, что спасает Бог.
[BibleQuote]Матф.19:25,26
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Лук.18:27
Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
Мар.10:27
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. [/BibleQuote]
Quote (Louiza)
И еще ,вот что меня удивляет : у Вас избирательная вера. То Вы приводитие цитаты из ТаНаХа, то взахлёб цитаты из Н.З. Не бывает такого ,чтобы из одного Источника текла сладкая и горькая вода. Вы уж определитесь

Мне понятно просто, что вся Библия является Боговдохновенным Писанием, поэтому для меня не существует двух различных источников, а только один который дан Богом.
Quote (Louiza)
А вам мной ничего не приписано - это что ? это как ?
Знаете, Vasilevs, Вс-вышний может и через ослицу проговорить , только Вы вряд ли сделаете вывод.

Раньше вы писали иначе:
Quote (Louiza)
Господь всегда говорит только через своих Пророков ( любые "другие" люди или " способы " недействительны ).

Quote (Louiza)
И какое Ваше дело ?

Quote (Louiza)
Постарайтесь меня понять правильно.

Просто стараюсь вас понять правильно и мне не понятно ваше не желание помочь мне в этом, но прошу прощения за мои вопросы о принадлежности вас к определённому направлению Иудаизма, раз они вас обидели, хотя и не понимаю почему.


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Среда, 14 Марта 2012, 00:03
 
VasilevsОтправлено в: Вторник, 13 Марта 2012, 23:35 | Сообщение № 143

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Vasilevs, вы приводите вот эти два стиха, во 2 ст. Ангел Господень явился в кусте, а в 4 ст. - Бог воззвал из куста. Как вы думаете, в кусте Ангел с Богом вместе "толкались" и по очереди с Моше говорили? То Б-г Сам говорил, то приказывал Ангелу передать Свои слова Моше что ли? А дальше ст.6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. Кто же говорил с пророком Моше из куста?

Бог через Ангела говорил который выполняя волю Бога явился (стал видим) в виде куста, чтобы привлечь внимание Моше, что в этом не понятного?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
АркадийОтправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 00:00 | Сообщение № 144

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
Мне понятно просто, что вся Библия является Боговдохновенным Писанием, поэтому для меня не существует двух различных источников, а только один который дан Богом.

Сравните Вт.6:4 и Мф. 28:19. Я увидел противоречие. Мой выбор склонился в сторону Танаха, просто потому, что он в три раза больше чем НЗ и старше по возрасту, а древние люди умнее современных. Это уважительная причина для выбора?

Ос. 6:6 Если Бог хочет или не хочет, это закон для нас. А то, что люди несмотря на слово пророка, продолжают приносить жертвы, то это уже не по воле Бога, а так "художественная самодеятельность" в память о былом.


Не закрывай глаза на правду.
 
VasilevsОтправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 00:21 | Сообщение № 145

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Сравните Вт.6:4 и Мф. 28:19. Я увидел противоречие.

В чем вы видите противоречие?
Quote (Аркадий)
Мой выбор склонился в сторону Танаха, просто потому, что он в три раза больше чем НЗ и старше по возрасту, а древние люди умнее современных. Это уважительная причина для выбора?

Понимаю, люди особо не изменились, по плоти все стремятся к животному состоянию приблизиться, а не к Богу. Бог же не меняется и желает, чтобы люди познавали и исполняли Его волю и для людей это наибольшее благо ведь Богу гораздо нас лучше известно, что нужнее и лучше для нас. Считаю весьма опасным явлением стремиться во всём полагаться на мнение других людей, это приводит к далеко не хорошим последствиям, хотя конечно и отвергать знание и опыт тех, кто проходил путь освящения раньше нас дело тоже плохое.


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
VasilevsОтправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 01:19 | Сообщение № 146

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
А как Вы это устрояите Иисусом Христом ?

Как же я могу делать это без участия Того Кто является моим Учителем и Начальником?
Quote (Louiza)
И что же это за путь освящения ? И причем здесь И.Х. ? Иисус ли сказал это ? Цитата из Библии"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)

Фактически в этих словах понимаю и описан путь освящения, сказаны они Богом, а земная жизнь Иисуса Христа является образцом святости для людей угодной Богу.
Quote (Louiza)
Наконец-то! Тогда почему же Вы называете Иисуса Спасителем ?

Верю в истинность написанного:
[BibleQuote]1Иоан.4:14
И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
1Иоан.2:1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
1Иоан.4:10
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. [/BibleQuote]
Quote (Louiza)
Я всё правильно написАла. Сейчас "пророков" развелось как мышей полевых. Пророчества прекратились после разрушения 2 Храма. А у христиан каждый первый - пророк...

Понимаю, вы серьёзно ошибаетесь в данном вопросе, хотя с тем, что лжепророков гораздо больше, чем настоящих согласен в полной мере.
Quote (Louiza)
Почему христиане хотят спастись? Боятся отвечать за свои грехи? А не грешить они не пробовали?

Давайте лучше задавать вопросы друг другу личного характера и разумения, ведь как я могу говорить за всех христиан или вы за всех иудеев?
Quote (Louiza)
Vasilevs, прямо белый и пушистый... Вы же не только о направлении в иудаизме меня спрашивали : Цитата, Vasilevs писал(а):Вынужден упростить вопрос, вы какую синагогу посещаете, к какому направлению иудаизма принадлежащую и как давно вы и ваши предки являются иудеями, если являются ими? И получили резонный вопрос : А какое Ваше дело ?

Просто пытаюсь лучше понять вас, чтобы легче было продолжать диалог. Понимаю, что понятия любого человека во многом зависят от той среды, в которой он проходит обучение в данный момент или проходил раньше. В том же, что в различных направлениях Иудаизма многие вопросы понимаются по-разному, понимаю, ведь нет никакой тайны ни для меня, ни для вас, разве не так?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 12:36 | Сообщение № 147

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
жизнь Иисуса Христа является образцом святости
ну так почему же христиане не живут как он?? Не ходят в синагогу, не читают Тору, не учатся у раввинов и мудрецов, не празднуют праздники заповеданные Всевышним, не соблюдают заповеди до малейшей? ПОЧЕМУ?? Кому нужно это пустословие, если христиане живут прямо противоположно своему образцу?! Это скорее риторический вопрос.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
contodor2012Отправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 12:56 | Сообщение № 148

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 60
C нами с 22 Июля 2011
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
и нет спасающего от Моей руки. Слышите , Vasilevs, нет спасающего от его руки.
Никакой Иисус Вас не спасет. Никакой христианский иисус Вас не спасет.

Категорическое заявление.
Если нас не спасёт Иисус Христос Господь, то кто тогда нас спасёт ?
Спасать-то некому кроме Иисуса, умершего за меня.
Всё это происходит от недопонимания, а вернее от отсутствия откровения, что Тот Кто говорил : нет спасающего от руки Моей и Тот Кто висел на Голгофском кресте осуществляя это спасение, - Есть одно и тоже Лицо : Всемогущий Бог.


Золотое правило режиссуры : не допускать точки невозврата и переодически менять коды доступа.
 
АркадийОтправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 13:02 | Сообщение № 149

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
Цитата, Аркадий писал(а):
Сравните Вт.6:4 и Мф. 28:19. Я увидел противоречие.

В чем вы видите противоречие?

Василий, в Торе Бог единый, а в НЗ триединый. Это заметить трудно, соболезную.

Quote (contodor2012)
Всё это происходит от недопонимания, а вернее от отсутствия откровения, что Тот Кто говорил : нет спасающего от руки Моей и Тот Кто висел на Голгофском кресте осуществляя это спасение, - Есть одно и тоже Лицо : Всемогущий Бог.

Хорошо сказал Ник: это одно и то же лицо.
В этом и заключено новое ДУХ И ПЛОТЬ - это одно и то же. А я думаю, что дух плоти и костей не имеет - это сказал Христос. Вот Ник сказал новое слово.
Ещё надо вспомнить, что Бог вчера и сегодня Тот же как был един, так и во веки един. Не рожает и не троится, и не меняет Свою природу.
Вера людей зависит, зиждется на комплексе констант.
То ли Бог как цирковой клоун переодевается от номера к номеру, или Он Себя уважает. Политеизм заимствует образы земные.
Quote (Галилеянка)
христиане живут прямо противоположно своему образцу

Кто как Христос? По христиански: Кто как Бог?
Чем кувыркаться в таких нелепицах, лучше изучить Иудаизм, там всё стыкуется.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Среда, 14 Марта 2012, 13:33
 
contodor2012Отправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 13:20 | Сообщение № 150

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 60
C нами с 22 Июля 2011
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Хотя грех первого человека действительно существует, Тора учит, что человек может преодолеть его. Он не довлеет над человеком, как непреодолимый рок. Да, человек грешен, но именно для нашего исправления и совершенства мы получили от Б-га Тору. Абсурдно утверждать, будто дарованный Б-гом Закон невозможно или очень трудно исполнять. Более того, нам неизвестен ни один еврейский источник, где говорилось бы о возможности спастись (допустим даже, от проклятия) с помощью одной лишь веры. Искренняя вера в Б-га должна вести к соблюдению Его заповедей. Спасти, т.е. оправдать жизнь человека, может только соблюдение заповедей.

Дудки.
Это не возможно, ребята. Как писал классик : не ребята, всё не так, всё не так - ребята.
Кто же может спастись ? От чего ? От греха первого человека. Как от него можно спастись, если он сидит внутри. Грех производящий грехи.
Никакие исполнения, никакие (пусть даже самые лучшие) заповеди этого сделать не могут, вернее могут, но мы их исполнить не можем.
Так, кто же может спастись ? спросили ученики равви из Назарета. Человекам это не возможно. Человеки не могут исполнить Закон Божий своими силами. Не возможно.
Но, невозможное человекам, возможно Богу. Это сказал Иисус Назарянин, Который шел осуществлять Эту возможность.


Золотое правило режиссуры : не допускать точки невозврата и переодически менять коды доступа.
 
contodor2012Отправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 14:18 | Сообщение № 151

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 60
C нами с 22 Июля 2011
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Отсюда, как и из многого другого, следует на 100%: (А) евангелисты не были свидетелями событий, не были соблюдающими и, скорее всего, не были евреями; (Б) евангельские рассказы не являются достоверным описанием имевших место реальных событий; (В) о личности-прототипе Ешу га-Ноцри и времени его жизни также ничего достоверного из евангелий не узнать.

р.Зельман

А как ещё мог написать р. Зельман ? Было бы странное, если бы он написал обратное.
А какое преимущество имеют иудеи (евреи) ? Самое непосредственное. Им вверено Слово Божие (Заповеди). Они его хранители. На протяжении 3 тыс. лет не потеряли ни одной буквы.
Но Бог не стоит на месте : Он начал с евреев, потом отправился к язычникам и теми же самыми евреями и закончит всё.
Ведь в Откровении, во время Великой скорби остануться две группы людей, которых будет преследовать Антихрист : соблюдающих Заповеди Божии и имеющих свидетельство Иисуса Христа.


Золотое правило режиссуры : не допускать точки невозврата и переодически менять коды доступа.
 
ученикОтправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 14:44 | Сообщение № 152

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
contodor2012, мы тут все уже имеем многолетний опыт христианского спасения, и откровений оттуда не меньше вашего.:))) Не хотите хотя бы попытаться встать на позиции иудаизма, т.е. веры в Единого, которую имел тот, кому вы поклоняетесь и кем,якобы, спасаетесь? Попытаться поверить в то, во что верили Авраам, Исаак, Иаков, Моше, Давид, пророки и многие другие, а также Йешуа, а потом уже пытаться с ними поспорить насчет их веры и как спасаться. А так, ходить кругами, можно на каком-нибудь христ.форуме, там всегда есть такие бесконечные темы, где каждый слышит лишь себя и имеет самое верное откровение.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 14 Марта 2012, 18:25 | Сообщение № 153

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (contodor2012)
Никакие исполнения, никакие (пусть даже самые лучшие) заповеди этого сделать не могут, вернее могут, но мы их исполнить не можем
круто. "Не могут, вернее могут, вернее мы не можем"... Ну так если Вы не можете, то Вы и не "спасетесь". А "спасется" тот, кто может, с Б-жьей помощью. smile На что себя запрограммируешь, то и получишь в результате. Это при том, что "спасение" вообще не зависит от соблюдения Торы. Исполнение заповедей просто формирует личность, духовную сущность человека, который удостоится войти в Царство Всевышнего.

Quote (contodor2012)
Человекам это не возможно. Человеки не могут исполнить Закон Божий своими силами. Не возможно
а причем тут исполнение Закона? Откуд Вы это взяли? Внимательнее читайте Ваш новый завет. Ведь перед этим Йешуа сказал:

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.(Матф.19:16-26)

Quote (contodor2012)
Спасать-то некому кроме Иисуса, умершего за меня

[BibleQuote]2Цар.22:3 Бог мой - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!
1Пар.16:35 и скажите: спаси нас, Боже, Спаситель наш! Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твое и да хвалимся славою Твоею!
Пс.16:7 Яви дивную милость Твою, Спаситель уповающих [на Тебя] от противящихся деснице Твоей.
Пс.26:9 Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего. Ты был помощником моим; не отвергни меня и не оставь меня, Боже, Спаситель мой!
Пс.64:6 Страшный в правосудии, услышь нас, Боже, Спаситель наш, упование всех концов земли и находящихся в море далеко,
Пс.78:9 Помоги нам, Боже, Спаситель наш, ради славы имени Твоего; избавь нас и прости нам грехи наши ради имени Твоего.
Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
Ис.45:15 Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель.
Ис.60:16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
Ис.47:4 Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.[/BibleQuote]


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 15 Марта 2012, 11:20 | Сообщение № 154

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Вы марионетка ? Самостоятельно ничего не можете делать ?И как же он участвует ? Как это происходит ?

Просто свободный в Господе, а как может помогать Тот Кому дана Богом всякая власть и на земле и на небе, подумайте, даст Бог поймёте.
Quote (Louiza)
Да не намерена я говорить с Вами о личной жизни. Если Вы до сих пор не поняли, то здесь Бейт-Мидраш.Здесь изучают Тору и ТаНаХ.

Для полноценного обучения нужны, учителя, специально подготовленные для этого, как минимум один, а здесь понимаю, их нет, разве это не так?
Quote (Louiza)
Диалог о чем ? О личной жизни ? Лучше бы Вы занялись изучением такого огромного количества драгоценного материала ,который выставляется на нашем сайте! Тогда бы всякие нелепые вопросы просто не возникали в Вашей голове. Вы сюда приходите изучать родословную участников форума или получать духовную пищу ?

Сюда меня приводит желание пообщаться с людьми, желающими научиться исполнять волю Бога и лучше понять ответы, на вопросы которых у меня не мало.
Quote (Louiza)
А для того ,чтобы это понять, необходимо изменить свое мышление с языческого на еврейское.

Такое изменение исполняет Бог в тех, кого избирает из язычников.
Quote (Louiza)
Тора имеет четыре уровня понимания. Известно, что Тора является монолитным учением. Четыре уровня понимания Торы Пшат (простой), Ремез (намек), Друш (толкование) и Сод (тайна) составляют вместе одну цельную Тору.

Это всё понимаю, в полной мере относится ко всей Библии.
Quote (Louiza)
Чтобы выпасть из стада, нужно начать думать и анализировать. Посмотрите честно на свою жизнь – сколько раз вы предавали себя, свои мечты, свои планы, свою любовь, свою свободу… Может быть хватит?!

До примирения с Богом в Сыне Его я был ещё тем бараном, теперь понимаю, что гораздо лучше учиться жить, познавая и исполняя волю Всевышнего, чем заниматься осуществлением собственных эгоистических мечтаний.
Quote (Louiza)
Нужно понять, что главный Ваш поработитель – это Ваш собственный рассудок, и что никто не сможет Вам дать свободу, кроме Вас самих.

Бог разве не может человеку дать свободу?
Quote (Louiza)
Человек свободен с самого своего рождения, свободен по сути своей, даже Бог не может нарушить свободу воли человека! Только с согласия самого человека может быть нарушена его свобода.

Человек с рождения является рабом своей плоти, а Богом ему даётся свобода выбора, возможность стать частичкой Народа Божьего.


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Четверг, 15 Марта 2012, 11:49
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 15 Марта 2012, 11:26 | Сообщение № 155

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
ну так почему же христиане не живут как он?? Не ходят в синагогу, не читают Тору, не учатся у раввинов и мудрецов, не празднуют праздники заповеданные Всевышним, не соблюдают заповеди до малейшей? ПОЧЕМУ?? Кому нужно это пустословие, если христиане живут прямо противоположно своему образцу?! Это скорее риторический вопрос.

У меня нет права говорить за всех христиан, также как и у вас нет права их всех осуждать, христиане весьма разные есть, впрочем, так же как и иудеи тоже очень разные, разве это не так?

Quote (Аркадий)
Василий, в Торе Бог единый, а в НЗ триединый. Это заметить трудно, соболезную.

Если сначала вбить себе в голову, что Бог триедин, а потом начать изучать Библию и Тору то и в Торе можно найти подтверждения триединству, при этом всё противоречащее этому утверждению обычно просто игнорируется, разве это не так?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Четверг, 15 Марта 2012, 11:31
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 15 Марта 2012, 11:44 | Сообщение № 156

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilevs)
также как и у вас нет права их всех осуждать
напрасно Вы во всем видите осуждение. Это лишь риторический вопрос, констатация факта.

Quote (Vasilevs)
христиане весьма разные есть
мне нет дела до людей, я говорю о христианстве в общем. Можно перефразировать риторический вопрос (если это поспособствует тому, что Вы перестанете цепляться к словам): почему христианСТВО не учит читать Тору, праздновать праздники Господни и т.д. по списку, о чем я уже написала.

Quote (Vasilevs)
У меня нет права говорить за всех христиан
а никто и не требует у Вас ответа. Пусть каждый сам СЕБЕ отвечает на эти вопросы и задумывается, какому образцу он подражает. Не видеть в Йешуа иудейского раввина, до мельчайших заповедей исполняющего Тору и молящегося Всевышнему - значит обманывать самого себя.

Quote (Vasilevs)
Для полноценного обучения нужны, учителя, специально подготовленные для этого
нет. Тут выставляется большое кол-во материала, написанного раввинами, вот из него и учимся. А самое главное - учимся друг у друга, это эффективнее всего. Христианский образчик "пастор и паства" не подходит.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 15 Марта 2012, 12:06 | Сообщение № 157

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
мне нет дела до людей

А вот это уже явно не по Божески, не по иудейски.
Quote (Галилеянка)
Христианский образчик "пастор и паства" не подходит.

Разве в иудейских образовательных заведениях не придерживаются этого принципа и там нет преподавателей?

Quote (Louiza)
Не было у Иисуса такой власти. Может быть, Вы и поймете.

Когда не было?
Quote (Louiza)
Почему бы Вам не обратиться за помощью к раввину ?

К кому именно?
Quote (Louiza)
Человек рождается как чистый лист бумаги

Вы утверждаете, что наследственность не существует или как вас понимать?
Quote (Louiza)
Обратите внимание на детей еврейских родителей, исполняющих заповеди Ашема и детей язычников,родители
которых отродясь и не слышали об этом.
Как говорится , яблоко от яблони...

Мне пока не пришлось иметь дела с такими детьми, а с семьёй иудеев, которых мне с трудом удалось найти в городе, где я сейчас проживаю меня, попросила мама жены не общаться из за того, что они люди не религиозные. Мать же живёт в областном центре и принимает активное участие в жизни местной общины, синагоги там нет. О чем это говорит?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Четверг, 15 Марта 2012, 12:40
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 15 Марта 2012, 13:40 | Сообщение № 158

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Может быть проявите свою инициативу и найдете раввина в ближайшей синагоге ?

Где находится ближайшая ко мне синагога мне точно пока неизвестно, но как понимаю на расстоянии не менее 500км.
Quote (Louiza)
Vasilevs, а Вы до 70 лет будете прислушиваться к тому ,что Вам скажет чья-либо мама ?

Найти эту женщине мне помогли в синагоге, которая находится в Москве, её телефон был контактным для связи с иудеями в Кзыл-ординской области.
А для вас разве слова иудеев, которые старше и опытнее вас это пустой звук?


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.


Отредактировал/а: Vasilevs - Четверг, 15 Марта 2012, 13:48
 
VasilevsОтправлено в: Четверг, 15 Марта 2012, 22:27 | Сообщение № 159

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296
C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Vasilevs, а если ( не приведи Ашем ! ) человек - калека и не может самостоятельно ходить ? Так что теперь , если он не сможет дойти до синагоги ногами и сидит дома в инвалидной коляске , то он обречен ? Наверняка , он нашел для себя выход из сложившейся ситуации - изучает Тору ,Танах и даже каббалу по интернету. Тяжело додуматься до этого ? Обязательно идти в синагогу ? Проще сказать , что до синагоги 500 км и на этом успокоиться.

Если Бог даёт человеку желание изучать Божье Слово то даёт и возможность, у меня есть знакомый в Алма-Ате который, не смотря на отсутствие зрения, уже много лет занимается изучением Библии. Если бы мне Бог не дал желание и возможность уже около шести лет вести активное изучение Библии и Торы то у меня не было бы никакого повода вести с вами общение.


Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
ученикОтправлено в: Четверг, 15 Марта 2012, 22:29 | Сообщение № 160

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
smile А Моше Рабейну тогда можно тоже назвать Словом?
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Слово, Дух и Жизнь (Уместно ли называть Иисуса СЛОВО?)
Страница 8 из 12«126789101112»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz