[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 121231112»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Слово, Дух и Жизнь (Уместно ли называть Иисуса СЛОВО?)
Слово, Дух и Жизнь
АркадийОтправлено в: Пятница, 02 Декабря 2011, 15:11 | Сообщение № 1

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
НАЧАЛО ТЕМЫ
1Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Самое загадочное для человека понятие, после Всевышнего, это СЛОВО – ЛОГОС –ДАБАР.
Иисус, представитель Всевышнего на земле, пояснил:
Ин.6:63 «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.»
Стало ли яснее? Появилось другие непонятные понятия ДУХ – ПНЕВМА- РУАХ и ЖИЗНЬ - ЗОИ – НЕФЕШ.
Откуда СЛОВО, ДУХ и ЖИЗНЬ на земле?
Пс.32:6 Словом ЙХВХ сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их. 9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
Быт.2:7 И создал ЙХВХ Элохим человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Что это: СЛОВО, ДУХ, ЖИЗНЬ?
На этом Библейские пояснения заканчиваются, если угодно, можно пофилософствовать, включить воображение. Предположения, высказанные или невысказанные, не могут быть грехом по определению: грех есть беззаконие. Но, в зависимости от того что будет высказано, можно въехать либо в монотеизм, либо в политеизм. Допустим, что я не хочу иметь более, чем одного Бога, таков настрой моей ЖИЗНИ – НЕФЕШа, тогда продолжение:

Значит СЛОВО это что то несущее жизнь и дух, которые проникают в моё существо – плоть до большой глубины
Евр.4:12 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."
Это слово не возвращается к Богу тщетно
Ис.55:11 "слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его."

Теперь пофилософствуем: что то очень важное и ответственное перед Богом летит само, или его кто то переносит, от уст Творца через пространство и время, через атмосферу, через мои уши, через мои нервы, в мой мозг, вызывает изменения химического состава моей крови, достигает моего сердца, мышц. Под управлением мозга я начинаю молиться Богу, а потом, не надеясь на дополнительную помощь, я беру продукты свои личные и несу к бедной вдове, чтобы накормить её детей.
Ещё слово как то должно вернуться к исходной точке. Возможно, Ангел, наблюдая мои действия, вернётся с докладом о выполнении слова.
Вот так мистика прилагается к конкретной обстановке.

Иными словами: СЛОВО это что то, способное проникать из одного мира (Божьего) в мир материального (земной грешный мир).
СЛОВО это посредник между мирами, средство связи духовного и материального.
СЛОВО это вседержитель Евр.1:1 «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого (СЛОВО) и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и ДЕРЖА ВСЁ СЛОВОМ силы Его, совершив Собою (СЛОВОМ) очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте».

Связь это нерв вселенной. По телефону СЛОВОМ можно управлять и войной и миром и созиданием и разрушением.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 02 Декабря 2011, 16:03
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 03 Декабря 2011, 19:04 | Сообщение № 2

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
СЛОВО И ДУХ
Посмотрим, как формулируют «учёные» СЛОВА в БЭС.

СЛОВО , одна из основных единиц языка, служащая для именования предметов, лиц, процессов, свойств.

ДУША , понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти

ДУХ , философское понятие, означающее невещественное начало, в отличие от материального, природного начала. Дух истолковывается как субстанция (пантеизм), личность (теизм, персонализм). В рационализме определяющей стороной духа считается мышление, сознание, в иррационализме - воля, чувство, воображение, интуиция и т. п. В древнегреческой философии: пневма, нус, логос.
Составители БЭС отказались от формулировки ЖИЗНИ.

В Библии о слове: 1Кор.14:10 «Сколько, например, различных СЛОВ в мире, и ни одного из них нет без значения.»

Теперь можно позволить себе пофилософствовать.
Слово каждое имеет смысл, а все вместе слова на земле, отражают все предметы, понятия и явления мира сего. Как назвать эту сумму информации? Не есть ли это СЛОВЕСНЫЙ ОБРАЗ МИРА, который существует параллельно реальному миру. (Если этот образ переместить на другую планету и воплотить его, то возникнет ещё один реальный мир идентичный нашему. Необходимым условием идентичности иного мира должна быть идентичность их планеты нашей земле.) Что в скобках, это лирическое отступление.
Ясно, что информацию можно транспортировать в пространстве, времени, атмосфере… Её можно сообщить Богу и получить от Него. Информация генерируется и обрабатывается в разуме Бога и человека, а транспортируется между ними служебными существами, которые в Библии названы Ангелами.

Если приравнять СЛОВО = СЫН БОГА, то придётся исключать из Библии стихи, например, 1Кор.14:10 и много других, где употребляется в тексте СЛОВО. В том числе потребуется изъять и Ин.1:14 «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.»
Если слова стали плотью, то как общаться? Информация, сделавшись материальной, то есть воплотившись, есть ДУБЛИКАТ ВСЕЛЕННОЙ.
Вот к каким казусам приводит произвольное толкование только одного понятия: Сын Божий это яко бы СЛОВО, ставшее плотью.
Значит, в Ин.1:1-3 говорится не о Сыне Божьем, а о слове - замысле Своём, которое изрекает Всевышний, выражая Свою волю. А в Ин.1:14 говорится, что пророчество о Мессии, данное в Быт.3:15, воплотилось на земле в виде хорошего человека Иисуса.
Значит, и в первом и во втором случаях нужно писать СЛОВО с маленькой буквы.
Есть и другие казусы (приводятся для коллекции).
Лк.24:39 «Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.»
У Луки 24:39 Иисус после воскресения был не духом, а плотью, чем Лука противоречит себе же:
Лк.20:35 «а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.»
Плотяному трудно вознестись на небо 1Кор.15:50 «Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.»
Матфей сообщает, что Иисус не собирался на небо. Мф.28:20 Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


Не закрывай глаза на правду.
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 04 Декабря 2011, 10:18 | Сообщение № 3

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
СЛОВО ЕСТЬ ЖИЗНЬ
Биолог сформулирует, что жизнь есть форма существования белковых тел. Характерным признаком жизни является обмен веществ с окружающей средой.

Подобно этому в Быт.2:7 «И создал ЙХВХ Элохим человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Возможно, ЙХВХ подал в лёгкие Адама кислород и начался обмен веществ, то есть жизнь.

Жизнь человека связана со СЛОВОМ – законом.
Вт.32:45 «Когда Моисей изрек все слова сии всему Израилю, 46 тогда сказал им: положите на сердце ваше все СЛОВА, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего; 47 ибо это не пустое для вас, но это ЖИЗНЬ ваша, и чрез это вы долгое время пробудете на той земле, в которую вы идете чрез Иордан, чтоб овладеть ею.»

Жизнь человека связана с деревом жизни и деревом познания добра и зла.
Быт.2:9 «И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.»

Жизнь человека связана с Творцом.
Пс.103:29 «скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;»
Ис.11:2 «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;»
Еккл.12:7 «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.»
Зах.12:1 «Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и ОБРАЗОВАВШИЙ ДУХ ЧЕЛОВЕКА внутри него, говорит»

Можно и пофилософствовать (это не относится к дурным привычкам).
Жизнь не может быть автономной от Бога, она есть следствие деятельности Творца и без Его участия и присутствия невозможна.
Библейское положение утверждает, что в душе человеческой может поместиться только один Бог, дающий жизнь.
Мф.6:24 «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.»
Менее того, иметь две жены, уже накладно и проблематично.


Не закрывай глаза на правду.
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 04 Декабря 2011, 22:11 | Сообщение № 4

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
СЛОВО ЕСТЬ ДУХ

1Кор.12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
Ис.9:8 Слово посылает ЙХВХ на Иакова, и оно нисходит на Израиля,
Ин.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иер.23:29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?
Ин.17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Вт.8:3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
Еккл.10:20 Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твое, и крылатая - пересказать речь твою.
Зах.12:1 «Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и ОБРАЗОВАВШИЙ ДУХ ЧЕЛОВЕКА внутри него, говорит»

Из 1Кор.12:8 выводим формулу, что Дух, будучи разумом, рождает слово.
Смысл слова есть дух. Или дух облекается в слово – речь.
Слово несёт смысл, а само слово переносит Ангел или даже птица или атмосфера, или телефонный провод.
Ин.4:24 Через СЛОВО Всевышний управляет вселенной посредством разумного послушания – поклонения.
Если слегка применить аллегорию, то СЛОВО есть капельница, через которую Всевышний питает разум – дух человеческий. Подобно действиям Бога, человек словом – просьбой управляет своими ближними.
Зах.12:1 СЛОВОМ Творец формирует Дух в молодом человеке, а позже направляет его по жизни.
Управление словом Божьим сохраняет принцип свободы человека, ибо управление всеми членами человека осуществляет он сам через свою нервную систему.
Слово выступает как нож нейрохирурга при удалении опухоли мозга, который также не стесняет свободу пациента.
Список сравнений можно было бы продолжить. В словаре древнегреческого языка ЛОГОС имеет 32 смысловых нюанса переводов.
В словаре Стронга ДАБАР - 1 . слово, изречение; 2 . вещь, дело.
Значит СЛОВО не только абстракция, но и дело. Сказав слово, автор берёт обязательство сделать или поступить по слову.

Ещё одно лирическое отступление.
Откр.19:11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

Возможно, Христиане приравняли Машиаха СЛОВУ Божьему, на почве горячего желания возвысить Христа и показать его особое единство с Отцом небесным и с человечеством, одновременно.
В цитате из Откровения 19:11 говорится об Ангеле с именем, которое никто не знает, но всем известное (занесите это в коллекцию казусов).
Также особо есть Агнец Божий Откр.5:6 и Сын Человеческий Откр.1:13.
Если же эти трое одно лицо, то, существуют трудности на небе с кадрами, ибо кому то приходится работать по совместительству.
Пс.109:1 Сказал ЙХВХ АДОН моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
При этом Машех сидит одесную престола Всевышнего и ждёт. Неужели Машех непослушен и работает по тройному совместительству, вместо того, чтобы сидеть, как ему сказано?


Не закрывай глаза на правду.
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 05 Декабря 2011, 09:28 | Сообщение № 5

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
СЛОВО есть СВЕТ ВИДЕО

Ин.1:4 В Нем (слове) была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

СЛОВО суть информация, ВИДЕО суть информация. СМИ суть ангел, несущий информацию.

Откр.14:6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

Если последовать за Христианским толкованием, что Сын Божий есть СЛОВО, то уместно фантазировать далее: СМИ есть, яко бы, Ангел, носящий Сына Божьего.
Пришествие Мессии вполне может быть кинофильмом, то есть умозрительным явлением на экране.
Критический анализ НЗ показывает сомнительную историчность первого пришествия, но НЗ вполне пригоден как сценарий фильма, что и реализовано кинопромышленностью. Всё, что творится на земле, происходит по воле Творца.
Эта версия следует из Христианства, поэтому все претензии можно направлять им


Не закрывай глаза на правду.
 
НатаниэльОтправлено в: Понедельник, 05 Декабря 2011, 16:13 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
удручает что многим необходим только хлеб и зрелища, а не Сам Вечный и Истинный.

Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 05 Декабря 2011, 17:01 | Сообщение № 7

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
ИТОГО
Несколько ассоциаций.

Слово есть информация, их физические или химические свойства науке не известны. Используется в практических целях наложение информации на поток электромагнитных волн и снятие информации с такого потока. Производят запись и чтение информации с магнитных или оптически чувствительных тонких плёнок. Производят заранее запрограммированные манипуляции с информацией в компьютерах. Вводят и извлекают информацию из/в устройства транспортировки её на любые расстояния.
Для компетентного в этой области специалиста немыслимо вообразить, что всё это люди производят с СЫНОМ БОЖЬИМ.

Дух есть разум, их свойства науке не известны. Разумом обладает человеческий мозг. В мозгу происходят процессы обработки непрерывно поступающей из нервной системы сигналов от рецепторов кожи, глаз, слуха, обоняния, внутренних органов, а также от совести. В результате мозг выносит решение, которое формулирует словом. Что же, рождается сын божий - слово?
Какие горы нужно свернуть, чтобы восстановить истину!
Анекдот: муж спрашивает у жены – матери героини: будем этих отмывать или сделаем новых?


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 05 Декабря 2011, 17:07
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 08 Декабря 2011, 03:16 | Сообщение № 8

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Предлагаю несколько домыслов:
Слово, информация, сила, дух, разум, жизнь имеют реальное значение когда имеют "носителя", самостоятельно это понятия.

Любовь, вера, посредник - при одном не бывают.

Думаю, что слова люди применяют иногда, придавая им значения в соответствии со своим мировоззрением.
Например, дух - пневма - руах (1 . дух; 2 . ветер, дуновение; 3 . воздух; 4 . дыхание.) Слово изначально означает силу движущегося воздуха, использовали же так: Ин.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Вложили в уста Еврея Иисуса нечто непонятное. Буквально: Бог есть ветер.

Другой пример: Слово = Информация. Слово может быть передаваемо только на носителе - написано на бумаге, звучать в воздухе, модуляцией ЭМ волны.
А вот как его использовали:Ин.1:1 Слово было Бог.
Налицо ввод в заблуждение читателя.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Пятница, 09 Декабря 2011, 00:25
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 08 Декабря 2011, 13:49 | Сообщение № 9

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Остаётся апеллировать к природе и науке, её исследующей. Меня такой подход вполне устраивает. Моё оправдание только в том, что вижу на страницах форумов многочисленные ссылки на человеческие эпистолярные произведения. Каждое произведение выражает дух - мировоззрение автора, не так ли. Объективныё же факты природы и науки более надёжные аргументы, чем мнения авторов.

Quote (Аркадий)
Любовь, вера, посредник при одном не бывают.

В словаре Ожегова слово ЛЮБОВЬ в русском языке означает чувство.., есть глагол ЛЮБИТЬ. А в НЗ есть такая формула: БОГ есть ЛЮБОВЬ. Как бы есть некая субстанция ЛЮБОВЬ - чувство.
А ведь Христиане верят в эту субстанцию, причём вера непоколебимая.
ШАЛОМ.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Суббота, 10 Декабря 2011, 17:50
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 09 Декабря 2011, 00:39 | Сообщение № 10

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Ин.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Вложили в уста Еврея Иисуса нечто непонятное. Буквально: Бог есть ветер.


Больше всего удивляет, так это бездумная покорность верующих Новому Завету. Мало того, действует уверенность, что критика греческих писаний это грех.

Ис.1:18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.
22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;

Вино твоё испорчено водою. То есть учение Торы испорчено анонимными авторами НЗ. Спросите у тех, кто знает истину. (Я не о себе. Я только учусь)


Не закрывай глаза на правду.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 09 Декабря 2011, 00:51 | Сообщение № 11

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
Больше всего удивляет, так это бездумная покорность верующих Новому Завету. Мало того, действует уверенность, что критика греческих писаний это грех
да, это действительно удивительно, хотя вполне объяснимо с точки зрения психологии. В частности, это индоктринация.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
АркадийОтправлено в: Пятница, 09 Декабря 2011, 11:42 | Сообщение № 12

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Мф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Ин.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Из этих цитат следует, что Иисус видел Отца небесного и Он имеет облик как человек. Или же противоположное, что Иисус не видел Отца, а видел только Дух Божий, похожий на человека.

Quote (Аркадий)
БОГ есть ЛЮБОВЬ. Как бы есть некая субстанция ЛЮБОВЬ.

Quote (Аркадий)
Вложили в уста Еврея Иисуса нечто непонятное. Буквально: Бог есть ветер.

Другие соображения, что любовь похожа на человека. Ветер (дух) также похож на человека.

Видимо, Христианство прекрасно понимает, что критика НЗ выявит ГРЕХ этого учения, а потому запрещает критиковать.

Не надо видеть во мне ненавистника НЗ. Я уверен, что НЗ полезен, но его богодухновенность у меня сомнительна. Богодухновен ТАНАХ и правильно толкуют его знатоки древнееврейского языка, который является их родным языком.

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Здесь "Всё писание" на тот период это ТАНАХ.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Суббота, 10 Декабря 2011, 19:11
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 09 Декабря 2011, 12:03 | Сообщение № 13

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Аркадий)
БОГ есть ЛЮБОВЬ
об этом, кстати, есть интересная книга.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
АркадийОтправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 21:11 | Сообщение № 14

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Смерть есть противоположное жизни. Смерть наступает от потери крови и, как следствие, в организме наступает кислородное голодание и прекращается обмен веществ. Это материалистический взгляд на смерть. С духовной стороны смерть есть следствие усилий ангела смерти, исполняющего волю Вседержителя.

Как смерть искупает беззаконие моё или моего ближнего?

Quote (Пинхас)
Вот, собственно, и все - такой вот план спасения человечества у Бога - спасения через Иисуса Христа.


Ссылка на смысл городов - убежищ и смерть первосвященника справедливая.
Можно добавить, что естественная смерть самого убийцы тоже искупает его вину перед Богом, как реального убийцы.
Тогда давайте распространим принцип на любой грех, который искупается перед Богом естественной смертью грешника.

Зачем вообще тогда искупительная смерть одного за другого?

Чем смерть первосвященника отличается от смерти рядового грешника? Тем, что он Помазанник.

Тогда возникает понятие "весомости" смерти. Чтобы поднять весомость смерти, Христиане подняли планку Иисуса до уровня второго Всевышнего, для того, чтобы "спасти весь мир".

Чтото некорректно в объяснении смерти одного за грех другого.
Смерть плоти ничего не искупает, сама смерть есть следствие греха.

Грех «умирает» от покаяния, праведность «убивает» грех.

Беззаконие умирает от исполнения Закона. Таков план Бога по спасению через Иисуса Христа:
Мф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

А можно ли без смерти Иисуса Христа войти в Царство Божие?

Придётся возвратиться к началу текста.

Допустим, что, не совершив покаяния, я умру с верой в то, что смерть Иисуса искупила меня перед Богом. Тогда по воскресении, я буду продолжать грешить и мне придётся умереть ещё раз и ещё и так всегда до того случая, когда я пойму, что надо жить по закону. Поэтому надо сегодня прервать эту порочную практику умирать с верой в искупительную смерть.
Лучше жить по Торе, чем вкушать смерть.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Воскресенье, 18 Декабря 2011, 11:22
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:02 | Сообщение № 15

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Мировоззрение религиозно-научное
Мировоззрение не требует доказательств или публичной защиты, это сугубо личное, которое можно публиковать. М-е есть лицо субъекта, на которое можно взирать, но не надо портить.

Из еврейских Писаний следует:
Бог один, Мессий много.
Избранный народ Израиль.
Царь избранного народа Давид – мессия.
Закон Бога – Тора, слово.
Что против Торы – грех.
Следствие греха – смерть.
Мир – сгущение в мире Божьем.2Кор.4:18; Евр.11:3.
Бог – творец миров.
Связь между мирами – слово.
Дух – разум. Дух рождает слово, слово рождает дух.
Разум питается словом.
Мир слов – отражение реальности.
Мир материи – вселенная.
Истина – Тора.
Мир материи создан по Торе.

Ниже следуют утверждения научного свойства:
Вакуум есть среда без материи – пространство.
Видимый материальный мир состоит из полей и энергетических квантовых возмущений электро-магнитных полей. Часть квантов – видимый свет не имеют массы покоя, то есть обречены на вечное движение и являются носителями информации.
Элементарные частицы (ЭЧ) тоже кванты э-м полей. ЭЧ существуют в вакууме, который заполняет пространство между квантами и внутри квантов.

Ниже следуют научные предположения:
В вакууме нет материи, но много энергии.
В вакууме постоянно рождаются и аннигилируют пары виртуальных частиц.
Виртуальные частицы взаимодействуют с реальными и вызывают нестабильность элементарных частиц.
Вакуум является причиной «притяжения» материальных тел.

Ниже религиозно-научные домыслы:
Мир вакуума – мир Бога, предположительно.
Вакуум и свет есть носители информации.
На первом этапе сотворена материя, на втором растения и животные – жизнь.
Носителями жизни использованы планеты, обогреваемые звёздами.


Не закрывай глаза на правду.
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 26 Декабря 2011, 11:46 | Сообщение № 16

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Храм, грех и смерть

Храм — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.
В христианской, иудейской и в большинстве языческих религиозных традиций храмом может быть признано не любое культовое сооружение, но только то, в котором находится жертвенник и в котором обязательно должно приноситься жертвоприношение.

Исх.29:10 И приведи тельца пред скинию собрания, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову тельца [пред Господом у дверей скинии собрания];
11 и заколи тельца пред лицем Господним при входе в скинию собрания;
12 возьми крови тельца и возложи перстом твоим на роги жертвенника, а всю [остальную] кровь вылей у основания жертвенника;
13 возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;
14 а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана: это - жертва за грех.

По обряду жертвы за грех очищение производится путём возложения рук на голову тельца. Затем грех с кровью тельца переносится на рога и к основанию жертвенника, затем с жиром и почками грех сжигается на жертвеннике, а с тушей тельца грех сжигается вне стана. Как бы маршрут греха пролегает через храм на небо. Сгорает ли грех в огне, или он возносится туда, откуда пришёл. Путь греха не прекращается смертью тельца. То есть – СМЕРТЬ НЕ ИСКУПАЕТ ГРЕХ.

Если отнять храм от людей, то что с этим грехом делать?
Если грех отнести в храм нет возможности, нужно воспользоваться другим служением:

1Ин.3:3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

Надо свой грех через надежду возложить на Мессию. Далее проблема возникает у Мессии, что делать с этим грехом.

Он знает, что СМЕРТЬ НЕ ИСКУПАЕТ ГРЕХ, поэтому молит Отца набесного:
Ин.17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
От греха избавляет истина – слово ЙХВХ Тора. А Тора говорит:

Ис.45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
19 Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: "напрасно ищете Меня". Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину.
20 Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
21 Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22 Ко МНЕ ОБРАТИТЕСЬ, и БУДЕТЕ СПАСЕНЫ, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.

Не смертью Мессии спасается грешник от греха, а обращением к ЙХВХ, к Его Торе. Учение Торы спасает от смерти за грех.

Кто же "спасается" смертью Иисуса не нуждается в Торе и в Её Авторе?!

Гал.2:15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Павел, на первый взгляд, говорит противное, направляя ко Христу. Христос же направляет к ЙХВХ и Торе см. Ин.17:17.
Умер ли Иисус, приняв грех мира на себя? Коран говорит, что сым Мариамь не умер, а так показалось см.Коран 4:157.


Не закрывай глаза на правду.
 
АркадийОтправлено в: Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:08 | Сообщение № 17

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Грех, смерть и жертва

Лев.3:1 Если жертва его жертва мирная, и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола, пусть принесет ее Господу, не имеющую порока, (жертву будут есть, потому она д.б.кошерной)
2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники, покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
Лев.7:11 Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу:
12 если кто в благодарность приносит ее, то при жертве благодарностион должен принести пресные хлебы, смешанные с елеем, и пресные лепешки, помазанные елеем, и пшеничную муку, напитанную елеем, хлебы, смешанные с елеем;
13 кроме лепешек пусть он приносит в приношение свое квасный хлеб, при мирной жертве благодарной;
14 одно что-нибудь из всего приношения своего пусть принесет он в возношение Господу: это принадлежит священнику, кропящему кровью мирной жертвы;

Жертва мирная, благодарственная, благоухания для Господа также сопровождается смертью животного, но грех тут ни при чём. Надо признать, что смерть при жертвоприношении есть свидетельство о том, что жертва совершена фактически. Если смерть не наступила, то факта жертвы не произошло.
Важно, что мясо жертвы мирной едят, подобно тому как Иисус рекомендовал есть хлеб и пить вино в воспоминание о нём.

Лк.22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Иисус рассчитывал на то, что его смерть будет подобной смерти тельца, приносимого в жертву благодарения, а тело его будут употреблять в пищу. Однако, Иисуса предали смерти не у двери храма, а вне города и похоронили его по традиции еврейской в новой семейной усыпальнице. Вспоминать как его тело ели не приходится, такого не было. ИМХО.

Пасхальный агнец и смерть

Зададимся вопросом: быть может, пасхальный агнец своей смертью искупает грехи?
Исх.12:3 Скажите всему обществу [сынов] Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;

Никак не подходит Иисус к роли Пасхального Агнца, ибо он сам его ел, а его никто не ел. Ни католическая евхаристия, ни протестантская «вечеря господня» не вписываются в Библейского Пасхального Агнца. Тут даже ИМХО говорить не надо.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:31
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 29 Декабря 2011, 13:39 | Сообщение № 18

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Грех, смерть и жизнь

Грешить способны только разумные (духовные) существа.
Живыми могут быть только белковые существа.
Умереть могут только живущие ныне.

Рим.6:7 ибо умерший освободился от греха.
На этом стихе зиждется учение, что смерть искупает грех и возможна искупительная жертва праведника за грешника, а напрасно, ибо стих говорит подобно другому:
1Пет.4:1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

Мёртвый вообще не грешит.
Человек от сотворения был смертным, иначе - зачем было дерево жизни в раю.

«Христос пострадал за нас плотью» - Иисус пострадал плотью не за нас, а за то, что был рождён царём Израиля, и тем соперничал с Кесарем. Поэтому он противился, чтобы его называли Сыном Божьим, то есть Царём. Вот чтобы стать Царём нашим, он страдал, потому и написано «за нас». А за себя мы пострадаем сами, надеяться на "грех без последствий" - напрасная надежда.

Нужно ли Царю покупать любовь подданных своими страданиями? Если подданный любит помазавшего, то он любит и помазанного.
Ин.17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; «они были Твои, и Ты дал их Мне», и они сохранили слово Твое.
Кто любит Бога, любит и Царя, поставленного Богом.

Надо твёрдо помнить, что Сын Божий – Царь от Бога, но не второй Бог. Этого Царя Бог "родил" страданиями, через которые провёл еврея Иисуса.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 29 Декабря 2011, 14:07
 
АркадийОтправлено в: Четверг, 29 Декабря 2011, 14:43 | Сообщение № 19

Участник
Сообщений: 535
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Но отмахнуться так от множества верующих в Царя Израильского будет жестоко. Им надо открыть глаза и помочь выбраться из системы ошибочных внушений.
Кроме того, кое что в НЗ истина, написанная еврейскими апостолами. НЗ не хуже других апокрифов.
Ещё хуже сказать, что Иисус был вместо Машиаха. Всё же его судили именно за царство над Израилем.

Главное заблуждение христиан в том, что они уверены, что без благодати то есть без бесплатного прощения грехов они беспомощны. А им обещают это через веру, что Иисус есть Христос. Это непреодолимый соблазн. Им кажется, что покаяние слишком ничтожная жертва. Они не знают, что Утешитель это ЙХВХ:
Ис.51:12 Я, Я Сам - Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава,
13 и забываешь Господа, Творца своего, распростершего небеса и основавшего землю; и непрестанно, всякий день страшишься ярости притеснителя, как бы он готов был истребить? Но где ярость притеснителя?
14 Скоро освобожден будет пленный, и не умрет в яме и не будет нуждаться в хлебе.
15 Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут: Господь Саваоф - имя Его.
16 И "Я вложу слова Мои в уста твои", и тенью руки Моей покрою тебя, чтобы устроить небеса и утвердить землю и сказать Сиону: "ты Мой народ".

А благодать от ЙХВХ и через покаяние в грехе.

Ис.51:7 Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого "в сердце закон Мой!" Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.
17 Воспряни, воспряни, восстань, Иерусалим, ты, который из руки Господа выпил чашу ярости Его, выпил до дна чашу опьянения, осушил.


Не закрывай глаза на правду.

Отредактировал/а: Аркадий - Четверг, 29 Декабря 2011, 15:06
 
НатаниэльОтправлено в: Четверг, 29 Декабря 2011, 16:57 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
люди должны самостоятельно учиться мыслить и делать
правильные выводы. Никто ведь не виноват ,что они всё принимают на веру ( как научный коммунизм ) и даже не пытаются
анализировать информацию и включать аналитическое мышление.
Христиане считают себя "Новым Израилем " , Тору - "Ветхим " Заветом , а свои понятия и учения - "благой " вестью.
Евреи их не трогают.У евреев своя жизнь и Учение В-вышнего , записанное в ТаНаХе.
И если человек и в самом деле идет по пути духовного развития , то он, по-любому , непременно придёт к Б-гу евреев.

ДА, ДА , ДА ! ИМЕННО ТАК !


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Слово, Дух и Жизнь (Уместно ли называть Иисуса СЛОВО?)
Страница 1 из 121231112»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz