[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Канон "Нового Завета" » Строки в НЗ. (доказывающие, что написано охристианизированным теоретиком)
Строки в НЗ.
hvv69Отправлено в: Среда, 19 Октября 2011, 21:53 | Сообщение № 121

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
шалом.когда Бог Благословил Аврама он стал Авраамом.и евреем.это написано.есть евреи душа иудеи плоть.христианство нет такой религии.христиане я христианин потому что на могилке поставят крест да и все родственники которые умерли так похоронены.что за религия во что она верит.я это раньше не понимал. теперь прочитал что нет такой религии.вот у вас то есть к вам приходят мысли Ангелы наверное.как разобраться с верху или с низу.вам решать.хотите открывайте новую тему будем мысленно общаться . вот напишу только это .вы же об этом писали.есть МЫ то есть они жили до Адама. они МЫ есть и в Библии
Quote
7.26. О сыны Адама! Мы ниспослали вам одежды для прикрытия ваших срамных частей и украшения [для одежд]. Однако одеяние благочестия лучше". Это - одно из знамений Аллаха, может быть, оно послужит наставлением им.

27. О сыны Адама! Да не совратит вас шайтан, подобно тому как он [совратил и] изгнал из рая ваших родителей, лишив их одежд, чтобы представить им воочию их срамные части. Воистину, шайтан и его приспешники видят вас, тогда как вы их не видите. Воистину, Мы сделали шайтанов покровителями неверующих.
34.28. Мы направили тебя [, Мухаммад,] ко всем людям без исключения благовестителем и увещевателем, но большая часть людей не может постичь [этого].
Quote
Quote
Евреям 6.9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
 
ученикОтправлено в: Среда, 19 Октября 2011, 22:07 | Сообщение № 122

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Unmasker)
Что не может не удивлять: как-никак НЗ - сборник книг, написанных евреями, о евреях (гл. обр., о Еврее) и для евреев (в первую очередь). Процент всего еврейского в этих книгах настолько велик, что диву даешься, почему многие евреи эти книги так недолюбливают (мягко говоря).

Только почему-то христиане на основании этих еврейских книг доказывают часто с пеной у рта, что Бог - это Троица, Иисус - Бог, закон отменен, Танах - Ветхий завет и т.п. Может быть, необходимо время, чтобы много переосмыслить, отвергнуть, мозг "перенастроить", чтобы увидеть, что написано обратное тому, чему учили?
Моя подруга говорит, что сейчас не может читать Новый завет, потому что, читая, лезут в голову те же установки и учения по"местам НЗ", которые вкладывались в пятид.-харизмат.церкви.
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 19 Октября 2011, 22:18 | Сообщение № 123

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Unmasker)
Что в коммунизме, что в христианстве полная нетерпимость к инакомыслящим, к "конкурентам".
http://novoevino.livejournal.com/198200.html

по поводу данной ссылки....., что сказать,....... касательно хасидского движения то - это отдельная тема, но они в первую очередь нападают не из-за того что вообще занимаются распространением информации об иисусе и навязывают свои байки, а "нападения" совершают только тогда когда евреев пытают пропустить через систему охристианизирования. Конечно-же перегиб с "камнями", но огромная проблема-трагедия в том, что с христианством в основном приходит "подкорковый" антисемитизм, отверженние еврейских традиций и в особенности иудаизма, люди перестают быть способными мыслить, слушать и слышать, начинают жить сугубо чужими мыслями и такие евреи никогда не будут защищать Израиль ("а зачем?! если все во грехах и не хотят поклоняться иисусу")
И как я уже писал, что христианство не терпит "конкуренции". Слышал (по скайпу) свидетельство одного еврея в Германии - иудея, так он сказал что самые "закостенелые" евреи в Германии......это.......эти самые охристианизированые, даже тем-же буддистам что-то реальней сказать, рассказать чем охристианизированым евреям.
Некоторые так рьяно кричат, что не дают им бредовые идеи распространять в Израиле, а попробовали бы они чего-нибудь сказануть "во всё воронье горло" про православие в РФ, про католицизм в Ватикане, про буддизм или про бон на Тибете и как они потом, что тоже бы призывали бы всех жителей этих территорий и весь мир заступиться за их безобразия?!
Интересные есть "кадры" в этом мире.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 19 Октября 2011, 22:30 | Сообщение № 124

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
христиане я христианин потому что на могилке поставят крест да и все родственники которые умерли так похоронены.что за религия во что она верит.я это раньше не понимал. теперь прочитал что нет такой религии

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 19 Октября 2011, 22:37 | Сообщение № 125

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (ученик)
Моя подруга говорит, что сейчас не может читать Новый завет, потому что, читая, лезут в голову те же установки и учения по"местам НЗ", которые вкладывались в пятид.-харизмат.церкви.

пусть больше начнёт изучать материалы из иудаизма (да тот-же toldot.ru, chassidus.ru) и тогда сможет более оптимально воспринимать другую информацию

Quote (Louiza)
Скажу больше . Я видела как "батюшка " отпевает алкоголиков , воров ,на лоб которых прилепили отпечатанные
на копировальном аппарате ( может быть,даже принтере ) какие-то наклейки - " Пропуск в Царство Небесное ".
Каково ? Наклеили что-то на лобешник и вуаля - прямо в Царстве !


О сколько тут открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И человек большой изобретатель извращений
Когда нет в жизни Слова от Святого.
..............
и вот эти с наклейками больше всех, сегодня, готовы гоняться с вилами за теми кто несёт Слово Всевышнего.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Среда, 19 Октября 2011, 22:48
 
hvv69Отправлено в: Среда, 19 Октября 2011, 22:46 | Сообщение № 126

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Натаниэль, прочитайте в википедии о этих людях и их женах.про олимпийский огонь наверное всем понятно про 2 храм не знаю.----------------------Вторая книга Маккавейская Глава 6

1 Спустя немного времени царь послал одного старца, Афинянина, принуждать Иудеев отступить от законов отеческих и не жить по законам Божиим,

2 а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы, — храмом Юпитера Странноприимного.

3 Тяжело и невыносимо было для народа наступившее бедствие.

4 Храм наполнился любодейством и бесчинием от язычников, которые, обращаясь с блудницами, смешивались с женщинами в самых священных притворах и вносили внутрь вещи недозволенные.

5 И жертвенник наполнился непотребными, запрещёнными законом вещами.

6 Нельзя было ни хранить субботы, ни соблюдать отеческих праздников, ни даже называться Иудеем.

7 С тяжким принуждением водили их каждый месяц в день рождения царя на идольские жертвы, а на празднике Диониса принуждали Иудеев в плющевых венках идти в торжественном ходе в честь Диониса.

8 Такое повеление вышло и соседним Еллинским городам, по наущению Птоломея, чтобы они так же действовали против Иудеев и заставляли их приносить идольские жертвы,

9 а не соглашавшихся переходить к Еллинским обычаям убивали. Тогда-то можно было видеть настоящее бедствие.

10 Две женщины обвинены были в том, что обрезали своих детей; и за это, привесив к сосцам их младенцев и пред народом проведя по городу, низвергли их со стены.

11 Другие бежали в ближние пещеры, чтобы втайне праздновать седьмый день, но, быв указаны Филиппу, были сожжены, ибо неправедным считали защищаться по уважению к святости дня.

12 Тех, кому случится читать эту книгу, прошу не страшиться напастей и уразуметь, что эти страдания служат не к погублению, а к вразумлению рода нашего.

13 Ибо то самое, что нечестивцам не даётся много времени, но скоро подвергаются они карам, есть знамение великого благодеяния.

14 Ибо не так, как к другим народам, продолжает Господь долготерпение, чтобы карать их, когда они достигнут полноты грехов, не так судил Он о нас,

15 чтобы покарать нас после, когда уже достигнем до конца грехов.

16 Он никогда не удаляет от нас Своей милости и, наказывая несчастьями, не оставляет Своего народа.

17 Впрочем, пусть будет это сказано на память нам: после этих немногих слов возвратимся к повествованию.————————————————————-*

Глава 1

1 Братьям Иудеям в Египте — радоваться; братья Иудеи в Иерусалиме и во всей стране Иудейской желают счастливого мира.

2 Да благодетельствует вам Бог и да помянет завет Свой с верными рабами Своими: Авраамом, Исааком и Иаковом!

3 Да даст всем вам сердце, чтобы чтить Его и исполнять волю Его всем сердцем и усердною душею!

4 Да откроет сердце ваше для закона Его и повелений и дарует мир!

5 Да услышит моления ваши и да будет милостив к вам, и да не оставит вас во время бедствия!

6 Так ныне здесь мы молимся о вас.————————————————————58.14. Разве ты не видел тех, которые вступили в дружбу с людьми, прогневившими Аллаха? Они ни к вам (т. е. муслимам) не принадлежат, ни к ним (т. е. иудеям). Они дают заведомо ложные клятвы.
 
hvv69Отправлено в: Среда, 19 Октября 2011, 22:52 | Сообщение № 127

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
–История довольно странным образом обошлась с личностью и трудами Птолемея. О его жизни и деятельности нет никаких упоминаний у современных ему авторов. В исторических работах первых веков нашей эры Клавдий Птолемей иногда связывался с династией Птолемеев, но современные историки полагают это ошибкой, возникшей из-за совпадения имён (имя Птолемей было популярным на территории бывшего царства Лагидов). Римский nomen (родовое имя) Клавдий (Claudius) показывает, что Птолемей был римским гражданином и предки его получили римское гражданство, скорее всего, от императора Клавдия.———————————————————это про Мекку.———-Основание города точно неизвестно. Впервые упоминается у Птолемея как Макораба. До зарождения ислама играла важную роль в торговле между Востоком и странами бассейна Средиземного моря, была религиозным центром языческих племён Аравийского полуострова. Здесь родился Пророк Аллаха Мухаммед. Вскоре он завоевал Мекку и завещал мусульманам совершать паломничество к Каабе.—————жена Птоломея мессалина.все исказили легион--римское воинство.в Евангелие когда Христос спросил у беса имя -он сказал легион.но это было давно .теперь им нужно каяться и просить у Бога прочищение .
 
ученикОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 00:46 | Сообщение № 128

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
пусть больше начнёт изучать материалы из иудаизма (да тот-же toldot.ru, chassidus.ru) и тогда сможет более оптимально воспринимать другую информацию

да, Натаниэль, как раз изучаем понемногу.
 
ученикОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 00:56 | Сообщение № 129

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Евреи- "инакомыслящие" относительно христианства.
Христианство - это " духовный" Израиль ,а у евреев "покрывало" на глазах.И это не дело,товарищи ! Необходимо "открыть" глаза бедным , отторгнутым Б-гом евреям (халила ) ,стянув это, так сказать, "покрывало" с их глаз!

Quote (Натаниэль)
Конечно-же перегиб с "камнями", но огромная проблема-трагедия в том, что с христианством в основном приходит "подкорковый" антисемитизм,


Цитату вспомнила:"Евреи — народ пугливый. Девятнадцать веков христианской любви расстроили их нервы. (Изрейел Зангвилл)"
 
UnmaskerОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 01:25 | Сообщение № 130

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Возвращаясь ближе к теме... (антисемитизм и прочие -измы - это в другом разделе)
Quote (Сабааба)

Очень живо так представляю!!!!!!!
Вы не прокомментировали про потомков Цадока-коэна, про Гога, Мешеха и Тувала, про конкретный способ определения принадлежности к одному из 12-ти колен, про то, что делать с миллионами палестинцев-мусульман (и где про них в пророчестве).
На мой взгляд, пророчество Йехезкеля - это условное пророчество (как и подавляющее большинство других пророчеств ТаНаХа и Брит Хадаша). А это значит, что оно могло исполниться только на определенном условии. Если это условие так и не было соблюдено, пророчество переходит в разряд отменённых (когда Бог отменяет, или иногда откладывает, исполнение пророчества). Это пророчество Йехезкеля про третий храм никогда уже не исполнится, разве что лишь частично (я имею ввиду лишь отдельные детали). Время для его полного исполнения было - увы - навсегда упущено.


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
LouizaОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 16:23 | Сообщение № 131

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Unmasker)
Согласен, "евреи за Иисуса" уж очень сильно смахивают на харизматов. И что? Мы ведь о другом говорим: о терпимости /нетерпимости к инакомыслию.

Unmasker, а какая терпимость может быть к инакомыслию в Эрец Исраэле ? В земле,которую Всесильный изначально
приготовил для Своего народа ? Сам Вс-вышний не стал терпеть никакого инакомыслия по отношению к другим
народам,наполнившим чашу Его гнева.
Если люди живут на земле Израиля,то они должны примкнуть к Его народу ( со всеми вытекающими последствиями),должны
соблюдать все законы и постановления, данные в Торе.
Ведь и раньше существовал обычай побивания камнями тех, кто противился Б-жьим повелениям.
Так о какой терпимости идёт речь? Ведь нельзя быть добреньким для всех, особенно на Святой Земле.
В одной из тем Мешулам писАл :
Quote (M-SHULAM)
Вольно парафразируя Шекспира: Иногда нужно быть жестоким (т.е. говорить правду), чтобы быть добрым. По-настоящему добрый человек неминуемо будет воспринят неоднозначно. Потому что духовная сторона доброты, это забота о вечной участи, а не только о временной, а это часто скорбь и страдания для не распятой плоти, души, душевного человека.

Очень хорошо о христианстве сказано в этом посте..Зачем пытаются проводить евангелизацию среди евреев,которых Сам Вс-вышний избрал царственным священством ?
Какие такие глаза пытаются открыть евреям и на что именно ? А потом удивляются,когда в евангелистов швыряют камни,так как нормальных слов они не понимают уже.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.

Отредактировал/а: Louiza - Четверг, 20 Октября 2011, 16:24
 
UnmaskerОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 20:00 | Сообщение № 132

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Какие такие глаза пытаются открыть евреям и на что именно ?
1) Иудаисты нуждаются в том, чтобы их глаза открылись на то, что они тщетно чтут Б-га, уча учениям, заповедям человеческим. И на то, что они устранили заповеди Б-га своими человеческими преданиями.
Правда, объективности ради следует добавить, что в точности в том же самом нуждается и почти весь христианский мир.
2) Иудаисты нуждаются в том, чтобы признать факт воскрешения Иисуса Б-гом. Победа Машиаха над смертью - это единственный путь к олам аба (грядущий мир), и игнорировать или отвергать этот путь небезопасно для собственного спасения.


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
UnmaskerОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 20:21 | Сообщение № 133

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Ведь и раньше существовал обычай побивания камнями тех, кто противился Б-жьим повелениям.
во-первых, это не "обычай", а заповедь. Во-вторых, смертная казнь через побивание камнями существовала только за определенные виды грехов (типа убийства, колдовства, инцеста, содомии и т.п.) Проповедь о том, что имярек является обещанным Б-гом Мессией, к оному списку никак не относится. Так что если уж хасиды так хотят за кем-то погоняться с камнями, так пусть лучше на геев переключатся.

А если хасиды не хотят быть "добренькими на святой земле", так пусть уж будут последовательными, и добавят к объектам своего столь своеобразно понимаемого ими религиозного рвения и хабадников: они тоже, как и мессианские евреи, верят, что имярек - есть обещанный Б-гом Машиах.
Quote (Louiza)
должны соблюдать все законы и постановления, данные в Торе.
Не хотелось бы показаться навязчивым, но все же не могу опять удержаться от вопроса: что, и законы и постановления относительно жертвоприношений животных тоже? Будет нелишним напомнить, что эти постановления составляют едва ли меньше 70% от всех законов и постановлений Торы. Или эти 70% мы можем откладывать на будущее под предлогом "вот придет Машиах, и тогда..."? А вот зато в вопросах кашрута к примеру иудаисты превзошли самих себя (см. выше мой пример с "кошерным" средством для чистки унитазов).

Quote (Louiza)
"Инакомыслие" уже приводило к Холокосту.
Да нет же, Луиза, вы что-то путаете! К Холокосту как раз привела нетерпимость к инакомыслию, помноженная на ксенофобию.


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
СабаабаОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 21:08 | Сообщение № 134

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Unmasker!

Quote (Unmasker)
И мой здравый смысл отвергает идею, будто так наз. "устная Тора" дана пророку Моше на Синае вместе с письменной. Никакой "устной Торы" тогда и близко не существовало, и существовать не могло. Устная Тора - это результат религиозно-философских сочинений раввинов 3-го века до н.э. - 2-го века н.э. (приблизительно).

Простите меня, конечно, но я полагаю, что в данном случае Ваш здравый смысл сбоит немного.

Вот, Вы с высоким почтением относитесь к христианским каноническим текстам, называете их еврейскими, а ведь они содержат в себе массу аллюзий и цитат из той самой Устной Торы. Вы полагаете, что они были написаны после Талмуда? А что делать с нехристианскими текстами, датируемыми не позже первого века текущей эры, в которых тоже есть эта самая Устная Тора? В конце концов, что делать с тем, что Тора Письменная содержит в себе указания на Тору Устную, про Пророков и Писания я уже умолчу?

Может быть, всё дело не в некоем здравом смысле, а в том, что своя позиция ближе? wink А то ведь недалеко до того, чтобы досов начать уважать...


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
СабаабаОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 21:21 | Сообщение № 135

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Unmasker!

Quote
Вы не прокомментировали про потомков Цадока-коэна, про Гога, Мешеха и Тувала, про конкретный способ определения принадлежности к одному из 12-ти колен, про то, что делать с миллионами палестинцев-мусульман (и где про них в пророчестве).

Вроде бы прокомментировал, но лень рыться в архивах. Повторю.

Принадлежность евреев к коленам и родословиям объявит Машиах. Об этом и у Йезкэля написано, насколько я помню.

Что касается остального, то не так важно атрибутировать какие-то имена с своременными нам именами (в конце концов, я бы хотел, чтобы пророчество исполнилось завтра, но ведь оно может исполниться и в будущем относительно нас). Машиах придёт в результате победоносных военных действий. Это и снимет проблему, которая Вас так волнует.

Quote
На мой взгляд, пророчество Йехезкеля - это условное пророчество (как и подавляющее большинство других пророчеств ТаНаХа и Брит Хадаша).

Простите, мне не известно, что такое «пророчества Брит Хадаша». Мне известно, что в Танахе есть прорчества о брит хадаша между Б-гом и народом Израиля.

Quote
Это пророчество Йехезкеля про третий храм никогда уже не исполнится, разве что лишь частично (я имею ввиду лишь отдельные детали). Время для его полного исполнения было - увы - навсегда упущено.

Это Ваше мнение, на которое Вы имеете право. У меня же иное мнение, с Вашим я не согласен. Но очень надеюсь, что с Вами ещё в этих телах увидим по крайней мере начало строительства Третьего Храма.

Quote (Unmasker)
1) Иудаисты нуждаются в том, чтобы их глаза открылись на то, что они тщетно чтут Б-га, уча учениям, заповедям человеческим. И на то, что они устранили заповеди Б-га своими человеческими преданиями.
Правда, объективности ради следует добавить, что в точности в том же самом нуждается и почти весь христианский мир.
2) Иудаисты нуждаются в том, чтобы признать факт воскрешения Иисуса Б-гом. Победа Машиаха над смертью - это единственный путь к олам аба (грядущий мир), и игнорировать или отвергать этот путь небезопасно для собственного спасения.

Вам не кажется, что Ваше второе утверждение противоречит первому? Если христиане тщетно чтут Бога, уча учениям и заповедям человеческим, то зачем евреям верить этим человеческим учениям?

А «иудаисты» нуждаются только в том, чтобы христиане (обычно мало что понимающие в иудаизме, зато ненавиядщие его) оставили их в покое и позволили Богу Авраѓама , Йицхака и Яакова самому разобраться со своим первенцем. На всякий случай уточно, что первенец – это Израиль.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
СабаабаОтправлено в: Четверг, 20 Октября 2011, 21:32 | Сообщение № 136

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Unmasker!

Гоняться кому-то за кем-то с камнями в принципе не нужно. Плохо это. Хулиганство.

Тем не менее, Вы не вполне точны.
Quote (Unmasker)
смертная казнь через побивание камнями существовала только за определенные виды грехов (типа убийства, колдовства, инцеста, содомии и т.п.) Проповедь о том, что имярек является обещанным Б-гом Мессией, к оному списку никак не относится.

Вы упустили ещё некий вид прегрешения, за который человек мог быть приговорён к побиванию камнями: лжепророчество, уводящее человека от истинного Бога.

А христинаство проповедует не просто свою уверенность в том, что Назарянин – обещанный Б-гом Машиах, но и провозглашает своего мессию богом... Кроме того, христиане требуют от евреев перестать соблюдать заповеди Торы, а то и отрекаться от отцов, от Торы и от еврейства как такового. Так что и получается вот то самое лжепророчество, уводящее от истинного Бога.

Quote
А вот зато в вопросах кашрута к примеру иудаисты превзошли самих себя (см. выше мой пример с "кошерным" средством для чистки унитазов).

По-моему, Ваш пример показал только Вашу некомпетентность в еврейских вопросах, а также Ваше презрительное отношение к соблюдающим евреям.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 10:19 | Сообщение № 137

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Вы с высоким почтением относитесь к христианским каноническим текстам, называете их еврейскими, а ведь они содержат в себе массу аллюзий и цитат из той самой Устной Торы.
Ну насчет "массу" - это, мягко говоря, преувеличение. От силы несколько аллюзий и можно наскрести.
Quote (Сабааба)
Вы полагаете, что они были написаны после Талмуда? А что делать с нехристианскими текстами, датируемыми не позже первого века текущей эры, в которых тоже есть эта самая Устная Тора?
Вы, ув. Саабаба, не обратили внимание на мои слова:
Quote
3-го века до н.э. - 2-го века н.э. (приблизительно).
Иными словами, процесс формирования устной Торы происходил параллельно с процессом формирования НЗ, т.е., в одной и той же религиозной и культурной среде. Поэтму естественно ожидать, что в тех или иных моментах они пересекутся. Но как бы то ни было, факт остается фактом: "устная Тора" не возникла на горе Синай, ее сочинили еврейские мудрецы и раввины в указанный отрезок времени.
Quote (Сабааба)
что делать с тем, что Тора Письменная содержит в себе указания на Тору Устную, про Пророков и Писания я уже умолчу?
А вот это уже интересно. Только конкретики не хватает, одни риторические вопросы... Я сгораю от нетерпения увидеть дискуссию между раввинами относительно толкования того или иного аспекта закона где-нибудь в книге Шемот (Исход)...


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 11:04 | Сообщение № 138

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
христинаство проповедует не просто свою уверенность в том, что Назарянин – обещанный Б-гом Машиах, но и провозглашает своего мессию богом...
Позвольте, а мы собственно что здесь обсуждаем? Традиционное христианство православно-католического разлива, и строки НЗ, якобы "доказывающие", что он написан "охристианизированным теоретиком"?
Quote (Сабааба)
Кроме того, христиане требуют от евреев перестать соблюдать заповеди Торы, а то и отрекаться от отцов, от Торы и от еврейства как такового.
Согласен, есть немало христиан, которые ставят вопрос подобным образом. Но опять же, тема о НЗ, а не о том, во что превратилось христианство за 2000 лет. Так вот, в НЗ вы как раз ничего подобного не найдете, насчет "отречься от отцов" и тем более - "перестать соблюдать заповеди Торы". Другое дело - вопрос толкования тех или иных заповедей.
Quote (Сабааба)
Так что и получается вот то самое лжепророчество, уводящее от истинного Бога.
Ну так под эту фишку кого (и что) угодно можно подвести. Например, тех же хабадников с их лжемашиахом. Или реформационный иудаизм с их либеральными перегибами типа женщин-раввинш. Да и тех же ортодоксов, даже и разобраться не пытающихся, кто эти люди, и во что именно они верят, на которых они с камнями бросаются.
Quote (Сабааба)
Принадлежность евреев к коленам и родословиям объявит Машиах.
О, весьма удобная позиция, списать на Машиаха все неувязки и трудности с толкованиями. Типа "вот придет Машиах и все наши неувязочки развяжет". Таким способом можно решительно любое, даже самое причудливое и фантастическое, толкование "объяснить". Типа "да, сейчас это выглядит фантастикой, но вот придет Машиах, и тогда...".
Quote (Сабааба)
Об этом и у Йезкэля написано, насколько я помню.
Где же??? Я сгораю от любопытства!
Quote (Сабааба)
Машиах придёт в результате победоносных военных действий. Это и снимет проблему, которая Вас так волнует.
Ну вот опять Машиах. И при чем тут военные действия? По-вашему, Машиах сверхъестественным образом восстановит у всех родословные и вычислит этих самых потомков Цадока-коэна? Да уж... И после этого иудаисты еще смеют утверждать, что в НЗ все пророчества Танаха "подогнаны" под Йешуа... angry
Quote (Сабааба)
Простите, мне не известно, что такое «пророчества Брит Хадаша».
Странно, вы еще недавно демонстрировали свое хорошее знакомство с текстами НЗ...
Я имел ввиду, прежде всего, книгу "Откровение Иоанна", а также апокалиптические пророчества Йешуа.
Quote (Сабааба)
Вам не кажется, что Ваше второе утверждение противоречит первому? Если христиане тщетно чтут Бога, уча учениям и заповедям человеческим, то зачем евреям верить этим человеческим учениям?
Классическая проблема: неумение отделить мух от котлет. Между современным (и средневековым, даже раннесредневековым) христианством и учением Йешуа и апостолов (записанным в НЗ) есть бо-ольшая разница. Тем бОльшая, чем дальше по времени христианство отстоит от НЗ эпохи.

Да, подавляющее большинство христиан (как и подавляющее большинство иудеев) тщетно чтут Бога. Поэтому и тем, и другим следует обратиться к Танаху и Брит Хадаша (НЗ), чтобы во свете этих источников оценить собственное религиозное мировоззрение и практику, и решительно расстаться со всем человеческим, что они обнаружат в результате этой оценки.
Quote (Сабааба)
А «иудаисты» нуждаются только в том, чтобы христиане (обычно мало что понимающие в иудаизме, зато ненавиядщие его) оставили их в покое и позволили Богу Авраѓама , Йицхака и Яакова самому разобраться со своим первенцем.
А как там успехи у Бога Авраѓама, Йицхака и Яакова? Он уже разобрался со своимм первенцем? Или Бог Авраѓама, Йицхака и Яакова не может "разобраться со своим первенцем" до тех пор, пока Ему мешают "христиане"? А может быть, Он нуждается в помощи людей для выполнения Его намерений? Ведь призвал же Он некогда народ (людей), чтобы тот был Его первенцем, Его личным представителем. А ведь мог бы "разобраться" с остальными народами сам, без первенца, ведь у Него более чем достаточно ангелов, и они куда результативнее могли бы выполнить Его волю... Или нет? Как считаете?
Конечно, многие так наз. "христиане" могут только испортить дело обращения Израиля к их же собственному Машиаху. Но ведь есть и те, кто могут и помочь. Или гордость не позволяет принять помощь от каких-то там гоев?


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.

Отредактировал/а: Unmasker - Суббота, 22 Октября 2011, 19:59
 
АкиваОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 18:15 | Сообщение № 139

Участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 382
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
Quote (Unmasker)
А как там успехи у Бога Авраѓама, Йицхака и Яакова? Он уже разобрался со своимм первенцем?

У Него всё нормально, с первенцем разобрался, теперь будет с вами разбираться! Втор. 30;7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
 
UnmaskerОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 19:57 | Сообщение № 140

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 72
C нами с 31 Марта 2008
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Акива)
У Него всё нормально, с первенцем разобрался, теперь будет с вами разбираться! Втор. 30;7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
Гы. smile
Дык я ж и есть его первенец, в смысле, один из...

И кого это, интересно, я "гоню"? wacko


Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону.
 
СабаабаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 20:43 | Сообщение № 141

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Unmasker!

Quote (Unmasker)
Цитата, Сабааба писал(а):
Вы с высоким почтением относитесь к христианским каноническим текстам, называете их еврейскими, а ведь они содержат в себе массу аллюзий и цитат из той самой Устной Торы.
Ну насчет "массу" - это, мягко говоря, преувеличение. От силы несколько аллюзий и можно наскрести.

Вы ошибаетесь, всё по той же причине: Вы плохо знакомы с еврейским контекстом Евангелий, да и с Устной Торой тоже.

Quote
Но как бы то ни было, факт остается фактом: "устная Тора" не возникла на горе Синай, ее сочинили еврейские мудрецы и раввины в указанный отрезок времени.

Нет, это не факт. В «указанный отрезок времени» были записаны Талмуды. А до того Устная Тора существовала именно как устная. Поэтому «из фактов» к нам дошли лишь косвенные подтверждения её существования задолго до «новой эры», однако подтверждения эти весьма убедительны: это и предметы обихода, и тексты.

Quote
А вот это уже интересно. Только конкретики не хватает, одни риторические вопросы... Я сгораю от нетерпения увидеть дискуссию между раввинами относительно толкования того или иного аспекта закона где-нибудь в книге Шемот (Исход)...

Конкретики не будет. Хотите учиться – идите учитесь, в Израиле для этого немало возможностей. А у меня, простите, нет ни желания ни времени обучать человека, который всего лишь стремится очередной раз посмеяться над раввинами.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
СабаабаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 21:26 | Сообщение № 142

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Unmasker!

Quote
Позвольте, а мы собственно что здесь обсуждаем? Традиционное христианство православно-католического разлива, и строки НЗ, якобы "доказывающие", что он написан "охристианизированным теоретиком"?

Ну, мы-то с Вами уже всё подряд обсуждаем... biggrin

Поэтому я в конце этого ответа сделаю Вам предложение, которое позволит, как я думаю, сузить спектр обсуждаемых нами тем и прекратить офф-топ в этой теме.

Замечу только, что нет никакого христианства «неофициального». Нет и не было никогда. Есть дробление христианства на мелкие кусочки и веточки, каждая из которых претендует на истинность и на соответствие мифическому «апостольскому христианству». Тем не менее, все эти кусочки и веточки, все течения, которые могут быть признаны христианскими, исповедуют никео-царьградский символ веры, которого апостолы не знали. Если отдельный индивид называет себя христианином и при этом не исповедует никео-царьградский символ веры, то с точки зрения христианства и с точки зрения общества вообще он не христианин. Я тоже могу назвать себя чемпионом по плаванию и всех вокруг убеждать, что просто они не знают, что плавание, которое они видят на Олимпийский играх – не настоящее, а я вот – чемпион по настоящему плаванию! Лучше плавать я от этого не стану.

Quote (Unmasker)
Цитата, Сабааба писал(а):
Простите, мне не известно, что такое «пророчества Брит Хадаша».
Странно, вы еще недавно демонстрировали свое хорошее знакомство с текстами НЗ...
Я имел ввиду, прежде всего, книгу "Откровение Иоанна", а также апокалиптические пророчества Йешуа.

Я демонстрировал хорошее знакомство с текстами христианского канона, а текст нового завета мы ведь с Вами не обсуждали. Мне он не известен. В данном случае я просто пользуюсь библейской терминологией, а не выдумками столь «любимых» Вами традиционных христиан какого-то там разлива.

Quote
Цитата, Сабааба писал(а):
Вам не кажется, что Ваше второе утверждение противоречит первому? Если христиане тщетно чтут Бога, уча учениям и заповедям человеческим, то зачем евреям верить этим человеческим учениям?
Классическая проблема: неумение отделить мух от котлет. Между современным (и средневековым, даже раннесредневековым) христианством и учением Йешуа и апостолов (записанным в НЗ) есть бо-ольшая разница. Тем бОльшая, чем дальше по времени христианство отстоит от НЗ эпохи.

Классическая проблема: хамить, когда нет аргументов. Если Вы видите такую разницу, так не называйте учение Назарянина и его первых учеников христианским. Назовите котлеты котлетами, а мух – мухами.

Quote
Да, подавляющее большинство христиан (как и подавляющее большинство иудеев) тщетно чтут Бога. Поэтому и тем, и другим следует обратиться к Танаху и Брит Хадаша (НЗ), чтобы во свете этих источников оценить собственное религиозное мировоззрение и практику, и решительно расстаться со всем человеческим, что они обнаружат в результате этой оценки.

Простите, а арбитром в этом процессе будете лично Вы? Судя по всему, Вы уже ведь определили, где у иудеев и христиан «человеческое»... Тогда объявите миру, каковы Ваши полномочия: Вы машиах, пророк, ангел?

А теперь – моё предложение.

Вот, Вы написали:
Quote
Иудаисты нуждаются в том, чтобы признать факт воскрешения Иисуса Б-гом. Победа Машиаха над смертью - это единственный путь к олам аба (грядущий мир), и игнорировать или отвергать этот путь небезопасно для собственного спасения.

Предлагаю, чтобы Вы объяснили мне, почему я должен признать факт воскрешения, почему «победа Машиаха над смертью» – это единственный путь к олам аба и почему для моего собственного спасения мне отвергать этот путь небезопасно.

Если Вы согласитесь, а также если уважаемая Галилеянка согласится, чтобы такой эксперимент был проведён на этом форуме, я готов внимательно выслушать Ваши аргументы и согласиться с Вами, либо задать уточняющие вопросы для прояснения Вашей позиции, либо противопоставить Вашим аргументам мои.

Чтобы мы при этом не мешал другим участникам форума, предлагаю наш разговор выделить в отдельную тему, в которой сможем высказываться только мы с Вами.

Срок для этого эксперимента установить в одну неделю.

Чтобы нам с Вами при этом не ударяться в философии и прочие отвлечённые рассуждения, предлагаю, чтобы Ваши аргументы основывались исключительно на текстах Танаха и тех, которые вошли в христианский канон, а также на Ваших собственных рассуждениях над этими текстами.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
СабаабаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 21:37 | Сообщение № 143

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Unmasker!

Простите, не заметил тут важный момент...

Quote (Unmasker)
А как там успехи у Бога Авраѓама, Йицхака и Яакова? Он уже разобрался со своимм первенцем? Или Бог Авраѓама, Йицхака и Яакова не может "разобраться со своим первенцем" до тех пор, пока Ему мешают "христиане"? А может быть, Он нуждается в помощи людей для выполнения Его намерений? Ведь призвал же Он некогда народ (людей), чтобы тот был Его первенцем, Его личным представителем. А ведь мог бы "разобраться" с остальными народами сам, без первенца, ведь у Него более чем достаточно ангелов, и они куда результативнее могли бы выполнить Его волю... Или нет? Как считаете?
Конечно, многие так наз. "христиане" могут только испортить дело обращения Израиля к их же собственному Машиаху. Но ведь есть и те, кто могут и помочь. Или гордость не позволяет принять помощь от каких-то там гоев?

Что касается Всевышнего, то я считаю, что он весьма успешно разбирается со своим народом и без помощи христиан. Начнём с того, что он сохранил свой народ, хотя христиане усиленно пытались уничтожить его как физически, так и духовно. Затем выяснилось, что не просто сохранил, но и вернул в землю, которую обещал ещё их отцам. И не просто вернул, но и не дал пока что никому нас с этой земли скинуть: ни арабам, ни «политкорректному» мировому сообществу, ни Ирану, ни собственным шаломахшавникам или натурейкартистам. А теперь выясняется, что ещё и в самой этой земле становится всё больше евреев, желающих жить по заповедям Торы. Параллельно этому в последние примерно лет 25-30 начался процесс усиления интереса к еврейскому наследию среди христиан. Пока только начался, но посмотрим, что ещё будет.

На мой взгляд, всё это свидетельствует, что и без помощи христиан Всевышний исполняет то, что обещал и возвращает наш народ к Торе.

Что же касается гордости, то не мешает гордость принять помощь от кого бы то ни было. Но лично я пока что не встречал ни одного христианина, который помог бы мне или другому еврею обратиться к еврейскому Машиаху, чьего (Машиаха) прихода я жду с нетерпением. Посмотрим, может Вы окажетесь первым таким – это если моё предложение об эксперименте будет принято...


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 21:58 | Сообщение № 144

Администратор
Сообщений: 5525
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Если Вы согласитесь, а также если уважаемая Галилеянка согласится, чтобы такой эксперимент был проведён на этом форуме, я готов внимательно выслушать Ваши аргументы и согласиться с Вами, либо задать уточняющие вопросы для прояснения Вашей позиции, либо противопоставить Вашим аргументам мои.
безусловно, я не против.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Victor-RОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 23:26 | Сообщение № 145

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Однажды я прочитал историю (к сожалению не помню, где именно) о путешествиях рабби Шалом Бер Шнеерсон (1860, Любавичи — 1920, Ростов-на-Дону) в Эрац Исраэль в конце 19 века. Когда он вернулся из третьей поездки, его ученики обступили его и стали спрашивать как там Святая земля? Он ответил, что многое меняется: заселяются территории, начинают обрабатывать землю, в некоторых местах посажены сады. Многое изменяется, не меняется только одна вещь. Спросили: Какая? Он ответил: Это нелюбовь, которую испытывают евреи друг к другу!
Действительно, человек может иметь разные мнения по разным вопросам и у разных людей эти мнения могут не совпадать. В общем то никто не запрещает по-разному смотреть на жизнь. Важно другое: есть ли Бог в этой жизни? И если Он есть, то как человек пускает Его в свою жизнь, как проявляется Бог в его поведении и образе жизни. Любовь одна из самых главных форм проявления Бога. Так хочется видеть это проявление. Те кто на этом форуме из всех сил стараются проявлять любовь по отношению друг другу. Напряжённые споры не украшают жизнь и не приближают к истине, а наблюдать их не доставляет удовольствия никому кто искренне верит в Бога, потому что печалью наполняется сердце.
 
СабаабаОтправлено в: Суббота, 22 Октября 2011, 23:50 | Сообщение № 146

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Victor-R!

Вы рекомендуете мне не выслушивать аргументы уважаемого Unmasker'a? Или вообще прекратить с ним дискуссии? Или с форума уйти?

Как, по-Вашему, вообще проявляется любовь: кто любит, тот молчит? Может быть... А может быть, любит тот, кто соблюдает заповеди?

И как быть, когда люди по-разному смотрят на Бога, да и бог у них разный?

Поверьте, я не провоцирую Вас, я лишь понять хочу...

А дискуссии с уважаемым Unmasker'ом я и так пытаюсь прекратить. По мне, так лучше разобрать про царя-праведника, чем превращать форум в накручивание бесконечных и бесцельных споров... Потому и внёс своё предложение, которое, если оно будет принято, позволит ограничить общение рамками одной темы, а в той теме спорить не о чем.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
Victor-RОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 00:48 | Сообщение № 147

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Уважаемый Сабааба!
Я ни в коем случае не предлагаю вам уйти с форума, как впрочем я не предлагаю этого сделать и уважаемому Unmasker'у, если только он сам этого не пожелает. Я думаю, что этот форум для того и создан, чтобы искать ответы на свои вопросы и менять (или не менять) свои взгляды.
Не слушать аргументы другого значит не уважать его как собеседника, а в этом точно не может проявляться любовь и следовательно заповедь.
Quote (Сабааба)
И как быть, когда люди по-разному смотрят на Бога, да и бог у них разный?

Не бывает любви без терпения, и тот кто проявляет его исполняет заповедь Торы. Я живу в РФ и если бы я доказывал всем, что они в чём-то не правы, то меня давно бы уже убили. Да, так бывает, что люди мыслят по-разному. Может для того они и мыслят по-разному сейчас чтобы потом их мысли пришли к согласию. Жизнь показа мне, что в жизни всё бывает, даже то чего я не мог предположить. Я не могу ответить на ваш вопрос, каждый сам определяет как ему быть. Ведь у всех темперамент разный и характер разный тоже. Там где один сможет проявить терпение, другой взорвется ураганом. В любом случае общаться надо! Но превращать в пикировку общение не есть любовь. Наверное ваше решение
Quote (Сабааба)
По мне, так лучше разобрать про царя-праведника, чем превращать форум в накручивание бесконечных и бесцельных споров...
подтвердит вашу мудрость , о которой справедливо говорила Луиза.


Отредактировал/а: Victor-R - Воскресенье, 23 Октября 2011, 00:49
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 01:04 | Сообщение № 148

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Натаниэль!

Quote (Натаниэль)
!!!!! В иудаизме, в таком какой он был и есть, никогда не практиковалась и не практикуется "евангелизация", поиск "адептов", это чисто христианская "фишка".

В том виде, в каком «евангелизация» и миссионерство известны нам у христиан, в иудаизме их никогда не было. Но это не даёт нам оснований считать процитированую фразу из Евангелия лживой или безосновательной. Факт есть факт: уже в 1м веке нашей эры, в связи с расселением значительного числа евреев по разным странам, число прозелитов (геров), обратившихся в иудаизм, было весьма значительно.

В христианской литературе это засвидетельствовано в книге Деяния, но есть и нехристианские источники. Самые известные прозелиты – это Онкелос (который перевёл Тору на арамит), Аквила (перевёл Тору на греческий) и отец рабби Акивы. Об этих прозелитах упоминает Талмуд, а об Аквиле ещё и Эпифаний.

Вот как описывает распространение иудаизма среди народов Флавий:
«Мы засвидетельствовали перед всеми остальными народами преимущества наших законов, которые неизменно приобретают себе все новых сторонников из их числа. Эллинские философы были первыми, кто осознал саму необходимость бережного отношения к древним обычаям. Они стали придерживаться этого в своих делах и учении, имея похожие понятия о Б-ге, уча простоте жизни и добрым отношениям между людьми. И даже не только они, но и простой народ издавна стремился подражать нашему благочестию, и нет ни эллинского, ни варварского города и ни единого народа, у которого не было бы обычая почитать субботу, когда мы отдыхаем от трудов, и не соблюдать посты, обычаи зажигания свечей, а также многочисленные из бытующих у нас предписаний относительно пищи... Но более всего удивительно то, что закон имеет силу сам по себе, не увлекая никакими прелестями и наслаждениями. Подобно тому как Б-г повсюду присутствует в мире, так и закон повсеместно проник ко всем людям. Никто, взглянув на свое собственное отечество и свой родной дом, не станет отрицать сказанного мною».
Против Апиона 2:280-284

Так что было дело...

Со временем воспитание прозелитов сократилось, потому что это стало опасно для самой жизни как евреев, так и прозелитов. Помните, как лютовал т.н. «Златоуст» против евреев? Посмотрите, он ведь ругался, поскольку его паства массово в синагогу уходила...

Христианских вставок и редакций в евангелиях в достатке, но Вы выбрали не тот текст.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.

Отредактировал/а: Сабааба - Воскресенье, 23 Октября 2011, 01:11
 
СабаабаОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 01:08 | Сообщение № 149

Постоянный участник
Сообщений: 373
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Добавлю ещё одну любопытную историю, которая косвенно касается нашего разговора...

После изгнания евреев из Испании (1492 г.) многие из них поселились в городе Салоники (сейчас Греция). Постепенно они сделались главенствующей силой в городе: порт был закрыт в субботу, даже нееврейские банки и правительственные учреждения не работали, ибо всем было известно, что евреи отмечают субботу, а посему – некому вести дела и торговать!
Паша, градоначальник Салоников, весьма уважал евреев и, особенно, еврейских мудрецов. При встрече с ними он вставал. Некоторые из советников не могли спокойно наблюдать, какое почтение паша оказывает евреям.
Однажды они пришли к паше и сказали: „Понятно, что город не работает в субботу, поскольку нет у нас выхода – вся торговля в их руках! Но зачем выказывать им такое уважение и почёт?“
Ответил им паша: „А почему нет?“
Сказали они: „Творец унизил их, а мы возвысим? Разве не унижаемы и не преследуемы они, евреи, везде; разве не попирают их повсюду. Посему тот, кто оказывает уважение евреям, нарушает волю Творца!“
Ответил паша: „Завтра я дам вам ответ“.
Вечером послал он гонцов министрам и советникам с сообщением, что все они приглашаются совершить прогулку на пароходе. Наутро отцы города прибыли в порт, одетые в лучшие одежды и поднялись на корабль, намереваясь насладиться прогулкой и приёмом.
Вышел паша на палубу и сказал: „Посмотрите-ка, над нами – небеса, под нами разверзлась бездна морская, море простирается до горизонта, а в море – акулы, хищные рыбы, и нет в нём спасения. Что отделяет нас от бездны? Несколько досок, называемых кораблём?! А если утонет корабль…“
„Б-г с тобой!“ – вскричали все, как один, – ведь судном управляют опытные моряки!»
«И вы полагаетесь на них? – спросил паша, – ведь вы их совсем не знаете…»
Пассажиры молчали.
«Я хочу взглянуть на тех, в чьих руках наша безопасность», – сказал паша, и стал спускаться в машинное отделение. Все двинулись за ним и увидели трёх матросов, бросавших уголь в топку котлов. Лица матросов были красны от котельного жара, руки и одежда черны от сажи и угля.
Обратился паша к своим приближенным и сказал: «Я не могу с этим согласиться! Разве это уважение к власти, когда безопасность паши, представителя султана, зависит от этих чёрных от грязи людей? Ну-ка, уважаемые, мой заместитель и ты, министр финансов, и ты, тайный советник, замените поскорее этих матросов!»
Все трое побледнели и заговорили разом: «Эта работа требует специальных навыков. Необходимо знать каждое колесо и каждый винтик, знать, как и сколько угля загружать в каждую топку. Сейчас корабль в надежных руках. А если мы займём их места, то все утонем!»
«Пойдёмте, – сказал паша, – жарко здесь. Поднимемся на палубу».
Когда все поднялись, улыбнулся паша и сказал: «Знайте, что весь мир подобен этому судну, и все мы – его пассажиры и, как они, каждое мгновение подвержены опасности.
Но есть на корабле «машинное отделение» – это ешивы, и есть в них «снабжение котлов топливом» – это молитвы евреев к Творцу и изучение Торы, полученной Моше на горе Синай. «Котельщики – это еврейские мудрецы и праведники. И, если пассажиры довольны прогулкой на корабле, они должны быть благодарны котельщикам из машинного отделения в грязной и засаленной одежде, которые трудятся в поте лица, дабы привести судно в порт назначения». Так закончил паша свою речь, и нечего было возразить ему.

Цитирую по: http://toldot.ru/tora/articles/articles_5314.html?template=83


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
tychkaОтправлено в: Воскресенье, 23 Октября 2011, 09:48 | Сообщение № 150

Участник
Сообщений: 27
C нами с 10 Марта 2011
Откуда: Соединенные Штаты
Статус: Отсутствует
одно из высказываний hАлеви в "Кузари" " Не в красноречии,слезах и вздохах,не в вознесении взоров,не в движениях и не в речах,за которыми не следуют действия,познаётся закон Б-га,а в чистоте намерений ,которая проявляется в действии,ибо по природе своей человеку действовать тяжело и все же он действует,движимый желанием или любовью. С этим связано много расходов и трудов, но он это делает с величайшим весельем и радостью." И ещё "остаток народа,незаметного среди других из-за его малочисленности,бедного и рассеянного,Тора крепко связывает в единое целое.Разве это не удивительно?"

SHMA ISRAEL :BARUCH ATAH ADONAI,ELOHEINU MELECH HA*OLAM....
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Канон "Нового Завета" » Строки в НЗ. (доказывающие, что написано охристианизированным теоретиком)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz