|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 12:42 | Сообщение № 271 |
Постоянный участник
Сообщений: 467  C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| kred, когда читаешь такие книги, как "Ховот ha-Левавот", "Месилат Йешарим", их хочется перечитывать. Серьезно.
Но я понимаю, что для христиан, авторы подобных книг, учителя народа Исраэля, души погибшие.
А все почему?
Да потому, что когда-то автор четвертого "евангелия" и некий уроженец Тарса установили монополию на спасение. И почти 2000 лет христиане только и занимаются миссионерством. Особенно среди евреев...
Вы говорите о принятии Назарянина Мессией. Разве это все ? Есть еще учение о непорочном зачатии, о том, что Всевышний обитал в женском брюхе (хас ве-халила!!!) И еще много чего есть...
А те, кто просто почитали Назарянина Машиахом и соблюдали Тору, эвиониты, оказались нежизнеспособны. Остались на страницах истории...
Поэтому,как написано в одной мудрой книге:
"Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Всевышнему, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях "...
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Вторник, 08 Ноября 2016, 12:50 |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 18:05 | Сообщение № 272 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant (  ) так и написано: Иудаизм против христианства. VS - это от "versus" - "против".
Только одно всё таки не понятно: а сразу то чего Вы мне это не сказали, а писали лро том что бы я "тут на Н.З. не ссылался"? Что уже само по себе, абсурдно...
Цитата Галилеянка ( ) это - раздел для дискуссий с христианами, которые находятся на пути выхода из христианства. Или Вы думали, что он создан для того, чтобы дать христианам площадку для возможности убеждать нас в "истинности" церковных догматов?!  Так чем в этом отношении вы лучше христианских сайтов, которые так критикуете? А ни чем! Точно такие же.
Ну а что касается - "которые находятся на пути выхода из христианства", то любой думающий человек мгновенно видит тут подборку статей написанных людьми фанатично отрицающих христианство. И следовательно объективности, тут ждать нельзя. Да и сама объективность тут под запретом, как мне написали.
Ну как например то описание психиатором "симптомов" Павла. Я, как человек не зазомбированный, сразу вижу что пример то абсолютно не корректный, Ибо, как я уже писал, разговор Моисея с кустом, любой психиатор квалифицирут так же как в случае с Павлом.
Так что такие примеры, рассчитаны на людей которые сами думать не хотят. Но это в конце концов из проблемы, что мне до этого...
Цитата Галилеянка ( ) точно. Что и следовало доказать. Без Павла христианство лопается как мыльный пузырь. И это совсем не смешно...
Если Вы не знаете самой основы, зачем приходил Иисус, Его цель - с христианской точки зрения, то о каком развинчивании Вы можете говорить?
Прежде чем что то развинчивать, надо знать, что пытаешься развинтить. А то просто глупо выглядит...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 18:13 | Сообщение № 273 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) kred, когда читаешь такие книги, как "Ховот ha-Левавот", "Месилат Йешарим", их хочется перечитывать. Серьезно.Но я понимаю, что для христиан, авторы подобных книг, учителя народа Исраэля, души погибшие.
Цитата Recalcitrant ( ) Вы говорите о принятии Назарянина Мессией. Разве это все ? Есть еще учение о непорочном зачатии, о том, что Всевышний обитал в женском брюхе |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 18:55 | Сообщение № 274 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) сначала поинтересовались бы, а вдруг я "Месилат Йешарим",
И что с того?
Ключевые слова не эти, а вот эти:
"Но я понимаю, что для христиан, авторы подобных книг, учителя народа Исраэля, души погибшие.
А все почему?
Да потому, что когда-то автор четвертого "евангелия" и некий уроженец Тарса установили монополию на спасение"
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 19:12 | Сообщение № 275 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) И что с того?
Цитата Recalcitrant ( ) Да потому, что когда-то автор четвертого "евангелия" и некий уроженец Тарса установили монополию на спасение" |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 19:14 | Сообщение № 276 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Так что это Ваша проблема.
И про непорочное зачатие не читаете?
Да ладно, у меня нет никаких проблем с "НЗ". Канон у меня другой...
Проблемы у христиан, которые пишут сотни комментариев на письма Тарсянина, но все равно не могут прийти к консенсусу. Чему же все-таки учил этот человек? А ведь писал он людям, подобным этим : "...у вас появился блуд, и такой, какого нет у язычников"...
Цитата углубляться в размышления по этому поводу не буду
И правильно. Ваш учитель все что надо сказал:
"ибо в нем (Назарянине) обитает вся полнота Божества телесно".
"беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе"
Все эти языческие байки проповедуйте у себя в церквях!
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 19:20 | Сообщение № 277 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) а в Иисусе, в которого Вы не верите.
Я в Б-га верю...
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 19:25 | Сообщение № 278 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Да успокойтесь
Опять мимо. О христианстве речь, о монополии на спасение, которой торгуют христиане. 
"Веришь в богочеловека - спасен", а коли не веришь- твои проблемы...
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Вторник, 08 Ноября 2016, 19:26 |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 19:57 | Сообщение № 279 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Да ладно, у меня нет никаких проблем с "НЗ". Канон у меня другой...
Цитата Recalcitrant ( ) Проблемы у христиан, которые пишут сотни комментариев на письма Тарсянина,
Цитата Recalcitrant ( ) Все эти языческие байки проповедуйте у себя в церквях! |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 20:08 | Сообщение № 280 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Совсем с Вами плохо.
Да, все плохо. У меня "программа, которую я выполняю".
Вы, как типичный христианин, уже поставили мне диагноз...
Цитата Если человек не верит в Иисуса
Верую.Помоги моему неверию.
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Вторник, 08 Ноября 2016, 20:15 |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 20:23 | Сообщение № 281 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Вы, как типичный христианин, уже поставили мне диагноз...
И вот эта ваша фраза, так же очень показательна: у Вас всегда готов стандартный ответ, хотя то о чём я говорил, к этому "стандартному" ответу, ни малейшего отношения не имело...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 20:24 | Сообщение № 282 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Верую.Помоги моему неверию. |
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 20:27 | Сообщение № 283 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| kred, что Вы потеряли на иудейском форуме?
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
Отредактировал/а: Recalcitrant - Вторник, 08 Ноября 2016, 20:31 |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 20:49 | Сообщение № 284 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Recalcitrant, что Вам до меня, Вы о себе, думайте.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Вторник, 08 Ноября 2016, 22:19 | Сообщение № 285 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) И потом " против" и "развинчивание" совершенно разный смысл
Цитата kred ( ) программа не меняется не зависимо ни от чего 
Хотя, я, конечно, понимаю, что Вы имеете в виду. Дискуссия в рамках форума - это живой диалог, где каждый высказывает свое мнение по определенным вопросам. Личности и религиозная принадлежность диспутантов вообще не должны играть никакой роли. Не имеет значения, кто и во что верит. Каждый может делиться своими познаниями, придерживаясь заданной темы. Наилучшим вариантом будет, если участники дискуссии постараются избегать употребления местоимений "Вы, Ваш, Вам, у Вас" и т.д. Поскольку никого (ни "писателей", ни "читателей" форума), на самом деле, не волнуют личностные характеристики, раздаваемые друг другу (я уже молчу о том, что это является грубейшим нарушением Правил). Мы тут не для этого собираемся. Необходимо учиться культуре общения на форуме, это не так тривиально, как кажется.
Цитата kred ( ) описание психиатором "симптомов" Павла
Цитата kred ( ) зачем приходил Иисус, Его цель - с христианской точки зрения
Цитата kred ( ) любой думающий человек мгновенно видит 
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 06:26 | Сообщение № 286 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянкада, что поделать, мы не такие, как Павел, который был "с Иудеями какиудей", а с язычниками - как язычник.Ну да, и Вы считаете чтопоступаете правильно
Это лишь говорит о том, что Вы не только незнаете зачем Иисус говорил, но и не понимаете этой простейшей фразы Павла.
*
Цитата ГалилеянкаХотя, я, конечно, понимаю, что Вы имеете в виду. Личности ирелигиозная принадлежность диспутантов вообще не должны играть никакой роли
Ой... ничего Вы непонимаете. Как раз "личности и религиозная принадлежность, диспутантов" и их мировозрение и играет огромную роль. Павел про это
и говорил.
*
Цитата Галилеянкану зачем же цепляться к мелочам?
Так это показательная"мелочь", ибо именно из таких "мелочей" и состоит всё что
Вы тут пишите. Она просто очень ярко, показала Вашу совершенно не объективную
подборку статей. Надеюсь что это увидели не то я, но и те кто находятся ещё на
распутье...
*
Цитата ГалилеянкаА вот сравнение Павла с Моисеем ... это не только необъективно, но инеразумно.
Ну вот, ещё одно чтодолжны заметить: я сравниваю выводы психиатора, а Вы говорите о сравнении Павла
и Моисея...
*
Цитата Галилеянкане стоит обобщать, это неэффективно
Ну, наверное это издержкиобщения с Вами: нахватался от Ваших - ВСЕ евреи...
*
Цитата ГалилеянкаЯ не понимаю цели прихода Иисуса, если "отключить" догматикуПавла и его учеников, редактировавших или даже самолично составлявшихевангелия.
Ну какой мне смысл Вам что то говорить, если Вы говорите про "редактировавшихили даже"? Ведь при таком подходе на любой аргумент у Вас имеется"железобетонное" а этого не было.
Поэтому дам лишь один стих, а дальше дело Ваше.
Матф.1:21родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибоОн спасет людей Своих от грехов их. Матф.1:21родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибоОн спасет людей Своих от грехов их.
Вот цель согласно Евангелий. Без Павла. Но эта точка зрения Евангелий, согласно
тому что Вы написали, Вас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Так что н чем помочь не могу.
P.S. не знаю почему, но по утрам у меня сайт работает не корректно...
Отредактировал/а: kred - Среда, 09 Ноября 2016, 06:29 |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 06:42 | Сообщение № 287 |
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
Вот как морфологически нужно понимать эту фразу:
И назовешь его Йе(го)шуа (Всевышний - спасение), ибо Он (Всевышний) спасет/спасает народ Свой от грехов их.
Возьмите "симфонию" и посмотрите сколько раз и в каком контексте Йешуа называется "спасителем" в Н.З. Вы увидите, что преимущественно в посланиях Павла. Два раза в евангелиях (у Луки и у Иоанна). Ни разу в Откровении.
Цитата [RST+] Psa 130:8 (129:8) и Он избавит Израиля от всех беззаконий его.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 06:53 | Сообщение № 288 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Ну какой мне смысл Вам что то говорить, если Вы говорите про "редактировавшихили даже"? Ведь при таком подходе на любой аргумент у Вас имеется"железобетонное" а этого не было.
Почитайте книги Б. Мецгера. А еще Б. Эрмана, его ученика. 21-й век дал возможность получить это знания бесплатно.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 11:29 | Сообщение № 289 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) (автор уже умер, мир ему).  не знала... Надеюсь, его труд и огромная подборка материалов послужат ему в пользу вознесения души!
Цитата Галилеянка ( ) Наилучшим вариантом будет, если участники дискуссии постараются избегать употребления местоимений "Вы, Ваш, Вам, у Вас" и т.д.
давайте посчитаем только в одном сообщении № 286:
Цитата kred ( ) Вы считаете Цитата kred ( ) Вы не только незнаете Цитата kred ( ) ничего Вы непонимаете Цитата kred ( ) Вы тут пишите Цитата kred ( ) Вашу совершенно не объективную Цитата kred ( ) Вы говорите Цитата kred ( ) издержкиобщения с Вами Цитата kred ( ) Вам что то говорить, если Вы говорите Цитата kred ( ) дальше дело Ваше Цитата kred ( ) Вы написали, Вас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
  
Цитата kred ( ) Матф.1:21
Цитата kred ( ) P.S. не знаю почему, но по утрам у меня сайт работает не корректно
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Recalcitrant | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 11:42 | Сообщение № 290 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 467 C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) не знала... Надеюсь, его труд и огромная подборка материалов послужат ему в пользу вознесения души!
Руслан Смородинов умер в 2013 году. Но его сайт, посвященный библеистике, работает, как и прежде - barnasha
Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 12:03 | Сообщение № 291 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Recalcitrant ( ) Но его сайт, посвященный библеистике
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 17:43 | Сообщение № 292 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) я тоже могу "спасти" человека, если, к примеру, посодействую тому, чтобы он прекратил поклоняться идолам, обратился к Б-гу и стал жить по Торе. |
| |
| |
| kred | Отправлено в: Среда, 09 Ноября 2016, 17:48 | Сообщение № 293 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Как бывший "М.И." не могу оставить эту фразу без комментария.
Цитата MESHULAM ( ) Хотелось узнать: читали ли Вы Р. Хазарзара "Сын Человеческий"? Уже как лет 20 книге (автор уже умер, мир ему). Про исторического Иисуса и исторические евангелия. То, что евангелия "редактировались" сейчас все признают среди протестантов. |
| |
| |
| |
