[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Межрелигиозный Диалог » Тора, Евангелие и Коран (Без противоречий)
Тора, Евангелие и Коран
дачоОтправлено в: Понедельник, 01 Февраля 2010, 06:55 | Сообщение № 241

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Живая)
Хотя дачо принадлежность вас к мазхабу Абу-Ханифы не выводит из ислама, и а следовательно вы мусульманин, я не встречала ни одного высказывания мусульман, которое подтверждало бы ваши слова, относительно того, что вас не признают за муслимов...Может прольёте свет на это...Ну для того, чтоб знать наверняка какой акыде вы придерживаетесь.

ну ладно пролью, моя принадлежность к общине покорных, основные отличия от муслимов
1. Славная молитва(намаз) осуществляется на родном языке, а не на арабском
2. В Славной молитве используются тексты Торы и Псалтыря, Евангелия ну и Корана естественно
3. Вера в смерть и воскрешения Высокочтимого Христа и Его Жертву
4. незамещаемость религий Кораном, параллельные законы
5.Запрет на любое толкование эталоном для всех
6. Признание Торы и осторожного Евангелия
7. Признание сунны для примера, но не для точного подражания

Это основное,а там сами думайте к какой акыде это принадлежит.

Quote (Живая)
Дачо, вы ловко уходите от ответа.
Вы признаёте Иисуса за Сына Бога, вы можете ответить прямо ДА-ДА, НЕТ-НЕТ...что сверх того, то от лукавого..

Да что ты сестренка? Тогда расскажи пожалуйста что такое сын Б-га(Благословенно Имя Его), дай пожалуйста однозначное определение, без философии.

Quote (Живая)
Дачо, если вы обратили внимание, мой акцент был не на количестве жён,а на разрешении развода! Мне то нет дела до многоженства , если не принимать близко к сердцу желание мусульман построить весь мир под зелёное знамя ислама.

Да в Коране разрешен развод, это относится к закону, а Коран признает параллельные законы, согласно хадису это самое неприятное что разрешено.
Опять же Б-г Сам устанавливает законы для народов и кому пожелает прощает и кого пожелает наказывает.
Коран не претендует на замещение Евангелия.

Quote (Живая)
Факты, уважаемый дачо, говорят за себя ! ...и не только с еврееями, но со всеми кто не с вами ! (это обобщение дачо, не примите на лично свой счёт)
Когда у мусульман заканчиваются аргументы, в ход идет насилие...в итоге имеем то, что имеем. Наверное слышали об убийстве Даниила Сысоева ?

Так мы не договоримся, я не в ответе за тех кто нарушает Коран, Коран четко говорит
Всякому из вас Мы устроили дорогу и путь.
53. А если бы пожелал Б-г, то Он сделал бы вас единым народом, но... чтобы
испытать вас в том, что Он даровал вам. Старайтесь же опередить друг друга в
добрых делах! К Б-гу - возвращение вас всех, и Он сообщит вам то, в чем вы
разногласили!

это говорит о том что Коран не замещает, и что делать нужно добрые дела

). И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности
того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них
по тому, что низвел Б-г, и не следуй за их страстями в сторону от истины,

Этот аят указывает что Коран охраняет от неправильных толкований Евангелия и Тору

Quote (Живая)
Дачо, зачатие происходит не только совокуплением плотских тел...и многое другое происходящее с нами, как образ того, что происходит в духовном мире. А просто как 2х2=4 бывает только у тех, у кого мысли выше пояса не поднимаются...мы же с вами дачо не такие, ведь так ? !

Сестренка пока еще никто не представил механизма духовного зачатия, и никто не описал рождения духа или Ангела, никто этого не видит, и никто не знает, а философствовать у меня желания нет


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
ЖиваяОтправлено в: Вторник, 02 Февраля 2010, 03:20 | Сообщение № 242

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 104
C нами с 01 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Это основное,а там сами думайте к какой акыде это принадлежит.

Ладно...не хотите говорить , не говорите...видимо у вас есть на это причины
Quote (дачо)
Тогда расскажи пожалуйста что такое сын Б-га(Благословенно Имя Его), дай пожалуйста однозначное определение, без философии.

Да какая тут философия, так "всего лишь"СЛОВО БОЖЬЕ Вы согласны со СЛОВОМ БОГА
[BibleQuote]Матф.3:17 И се, глас с небес
глаголющий: Сей есть Сын Мой
возлюбленный, в Котором Мое
благоволение.
[/BibleQuote]
Quote (дачо)
Этот аят указывает что Коран охраняет от неправильных толкований Евангелия и Тору

О-о-о дачо, а без Корана никак??? Или Коран толкуют небожители biggrin
Quote (дачо)
Сестренка пока еще никто не представил механизма духовного зачатия, и никто не описал рождения духа или Ангела, никто этого не видит, и никто не знает, а философствовать у меня желания нет

Спросите у рожденного младенца, каков механизм его зачания , и как он рождён...надеюсь вы поймёте о чём я...
Но даже не в этом дело...Можно не знать механизма плотского зачатия и не видеть процесс рождения, но разве это отменяет сам факт ???


Будешь в обществе гордых учёных ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осёл, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
(Омар Хайям)
 
дачоОтправлено в: Вторник, 02 Февраля 2010, 06:58 | Сообщение № 243

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Живая)
Ладно...не хотите говорить , не говорите...видимо у вас есть на это причины

вот смешная, да нет такой акыды, или можно обозвать акыда покорных.

Quote (Живая)
Да какая тут философия, так "всего лишь"СЛОВО БОЖЬЕ Вы согласны со СЛОВОМ БОГА

а вы знаете что про царя Соломона(Мир Ему) Б-г(Благословенно Имя Его) сказал -и будет он Мне сыном,
царь Соломон тоже сын, но отец то его Давид(Мир Ему).
И к тому же почему дальше написано возлюбленный -? то есть что есть сын не возлюбленный ?

Quote (Живая)
О-о-о дачо, а без Корана никак??? Или Коран толкуют небожители

Честно когда я еще не был знаком с Кораном и читал только Евангелие и Библию, я был таких же взглядов как и сейчас, только меня считали еретиком, а Коран подтвердил мои взгляды и внес мне ясность по многим вопросам.
Мой тезис - если читать Тору и Евангелие честно, без чел. учений - то с Кораном противоречий нет.

Quote (Живая)
Спросите у рожденного младенца, каков механизм его зачания , и как он рождён...надеюсь вы поймёте о чём я...
Но даже не в этом дело...Можно не знать механизма плотского зачатия и не видеть процесс рождения, но разве это отменяет сам факт ???

правильно, я ведь не говорил что факта нету, мое утверждение мы этого не знаем и выводы делать не надо, и толковать эталоном, представьте младенцы бы на фантазировали как они появляются на свет, и приняли бы за истину, вот цирк был бы.
посмотрите фильм Денис мучитель - там дети выдвинули свою теорию рождения.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
мирьямОтправлено в: Вторник, 02 Февраля 2010, 06:58 | Сообщение № 244

Постоянный участник
Сообщений: 53
C нами с 24 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
С САЙТА" ДОМ ЯНУША КОРЧАКА В ИЕРУСАЛИМЕ" Я СЕГОДНЯ ПОЛУЧИЛА ЭТО ИНТЕРВЬЮ
"КОРАН О ЕВРЕЯХ"

Интервью с профессором Халилом Мохаммедом

В гостях у FrontPage Magazine профессор Халил Мохаммед, преподаватель кафедры религиоведения университета Сан-Диего.

- Рады вас видеть, г-н Мохаммед.

- Беседовать с вами - для меня большая честь. Искренне благодарю за предоставленную возможность познакомить ваших читателей с моей позицией. Как вам, наверное, известно, я исповедую умеренный ислам - ислам, не делающий различий между людьми, ратующий за уважение ко всем правам человека. Я вижу свою миссию в том, чтобы вернуть в практику ислама ту красоту, которая когда-то была ей свойственна. Однако на данный момент среди мусульман-фундаменталистов такая позиция непопулярна.

- Вы сами мусульманин. Однако вы утверждаете, что право евреев владеть Израилем закреплено в Коране. От исламских ученых и священнослужителей такое услышишь, мягко говоря, нечасто. Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этой доктрине.

- В идеях, очерченных в Коране, сквозит общий мотив: "Аллах не терпит несправедливостей и помогает обиженным". Этой теме уделяется очень много внимания. Заметьте, что самый часто упоминаемый в Коране человек - это Моисей\Муса. В Коране Муса изображается как своеобразный революционер от Аллаха. Муса увел народ, подвергавшийся за поклонение Аллаху унижениям и гонениям, из плена и привел его в Землю Обетованную.

В пятой суре Корана (айаты 20-21) четко сказано: "Муса сказал своему народу: "О народ мой! Помните милость, оказанную вам Аллахом, когда Он назначил среди вас пророков, сделал вас господами и даровал вам то, чего не даровал никому из обитателей миров.
О народ мой! Войдите в землю священную, которую Аллах предписал вам; не обращайтесь вспять (от страха перед ее правителями), а не то потерпите урон".

Затем Коран объясняет, почему в течение сорока лет израильтянам не позволялось ступить на Землю Обетованную... Для моего исследования ключевым является то место, где Моисей говорит, что Земля Священная "предписана" израильтянам Аллахом. И в исламской, и в иудейской интерпретации слово "предписал" содержит в себе коннотации окончательности, решительности и неизменности. Поэтому мы имеем Письменную Тору (неизменную) и Устную Тору (предполагающую изменения традиции в соответствии с духом времени). В Коране сказано "Вам предписан пост". Тем самым подчеркивается: так предначертал Аллах, и никто не волен этого изменить. Итак, если руководствоваться верой, все очень просто: раз уж Аллах "записал" Израиль за народом Моисея, люди не вольны это изменить. Коран упоминает об изгнанниках, но не закрывает им пути к возвращению... Коран говорит евреям: если вы выполните то, что обещали Аллаху, Аллах выполнит то, что обещал вам.

Конечно, мы можем сослаться на то, что современное Государство Израиль было создано не самыми мягкими методами, многие были изгнаны: Но, на мой взгляд, это второстепенный момент. Гораздо важнее тот факт, что еще в VII веке мусульмане, впервые придя на эту землю, отлично осознавали, КОМУ она принадлежит по праву. И потому, когда мусульмане отказались подчиниться Б-жьей воле (во всяком случае, в понимании всех конфессий, восходящих к вере Авраама), они стали соучастниками преступления. И теперь мы пожинаем плоды их деяний: ежедневно гибнут ни в чем не повинные люди, как палестинцы, так и израильтяне.

Также я хотел бы заострить ваше внимание на том факте, что средневековые толкователи Корана - а я изучил все их труды без изъятия - признавали, что Израиль дарован евреям и принадлежит им по праву рождения. Вот как объясняют два самых знаменитых исламских комментатора Корана слово "предписал" в 21 айате пятой суры.

Ибн Касир (ум. 774/1373) писал: "в землю, которую Аллах предписал вам" то есть "в землю, которую Аллах обещал вам устами вашего отца Израиля, в землю, которая есть наследие тех из вас, кто верует" . Мухаммад аль-Шавкани (ум. 1250/1834) понимает слово "катаба" так: "то, что Аллах выделил и предначертал вам, исходя из Своего изначального знания, назначив эту землю вам как место обитания".

Идея, что Израиль не принадлежит евреям, - это современное представление. Вероятно, оно порождено неприязненным отношением к европейскому колониализму на Ближнем Востоке. Но к Корану эта идея определенно не имеет никакого отношения. К сожалению, большинство мусульман вообще не читает Коран, не пытается самостоятельно истолковать его подлинный текст, - а, наоборот, принимает на веру истолкования имамов и проповедников.

- Вы сказали, что в VII веке мусульмане, появившись на Земле Обетованной, "стали соучастниками преступления". Не могли бы вы разъяснить этот момент поподробнее? Скрывает ли современный ислам эти факты?

- Как евреи утратили свое право жить на Земле Обетованной? Судя по всем надежным источникам, виной тому были грабежи и сожжение городов, начавшиеся в 70-135 (дела римлян: разрушение Храма, порабощение Иудеи и переименование её в "Палестину", изгнание евреев. М.П.). Мусульмане появляются здесь в 638 году - отвоевывают эти земли у Византии. Мусульмане отлично знали, кому по справедливости принадлежат эти земли. Но в мусульманских хрониках мы читаем, что мусульманский халиф принял капитуляцию местного представителя византийцев, Софрония, на определенных условиях. Одно из этих условий гласило: "Не допускать евреев в город".

Мне лично эта история кажется не слишком правдоподобной. Современные исследователи доказали, что эти хроники писались спустя долгое время после самих событий, и, следовательно, менее достоверны, чем считалось ранее. Также нам известно, что в 1096-1099 годах участники Первого Крестового Похода, завоевывая эти земли, убивали множество мусульман и евреев. Если Омар и впрямь подписал в VII веке такой договор, откуда здесь взялись евреи? Говоря о соучастии в преступлении, я имею в виду поступки Абдула Малика, который построил в Иерусалиме мечеть и приписал Пророку вымышленные хадисы. Мохаммед якобы сказал, что человек должен совершать хадж только к трем мечетям, к мекканской, к мединской и к иерусалимской. Но как мог Пророк такое сказать, если (это место однозначно трактуют ВСЕ МУСУЛЬМАНЕ) из фразы Корана "Сегодня Я завершил [ниспослание] вам вашей религии" (сура 5, айат 3) следует, что Иерусалим не входил в географическую зону распространения ислама? Потому-то речь и идет о "завершении". Подразумевается, что арабский Коран - для арабских племен. Следовательно, коранический ислам НЕ ПРЕДПИСЫВАЕТ мусульманам завоевание территории, которая принадлежит иноплеменникам. Когда мусульмане взяли Иерусалим, его ворота следовало распахнуть, дабы туда смогли вернуться истинные хозяева.

Вполне возможно, что иудейские доктрины того времени допускали подобное возвращение только под руководством Мессии - но эта тонкость не должна была повлиять на действия мусульман. История о договоре с Софронием опровергается сведениями, которые свидетельствуют, что Омар и впрямь открыл ворота города перед евреями. В таком случае позднейшая мусульманская оккупация и возведение мечети на месте Храма не были санкционированы Кораном.

- Насколько открыто эта история обсуждается в современном исламе?

- Ну что тут сказать. В нынешней обстановке на Ближнем Востоке честность приносится в жертву политике.

- Читая в университетах лекции, вы разоблачаете эти измышления политиков и тем самым часто навлекаете на себя гнев мусульман.

- Да, мою позицию критикуют, так как она не соответствует геополитическому сдвигу в сторону фундаментализма. Я хотел бы привлечь внимание ваших читателей к тому факту, что фундаментализм стремительно становится преобладающим течением в исламе. Умеренный ислам, напротив, теряет популярность. Это отлично показано в "Осажденном исламе" Акбара Ахмеда. Ахмед отмечает, что в Пакистане талибы уже не являются маргинальным слоем. Их учением увлеклись очень многие пакистанцы.

Даже в США я раздражаю тех прихожан мечетей, которые используют методы социального давления для того, чтобы навязывать другим свои экстремистские взгляды. Поделюсь историей из личного опыта: когда моя жена после многолетнего изучения вопроса пришла к выводу, что женщинам не обязательно покрывать голову, и появилась в мечети без платка, многие из ее "сестер" - мусульманок отказались даже ответить на ее приветствие. Причем их совершенно не интересовало, почему она так поступает. Многие мусульмане выступают против меня по одной-единственной причине - потому что я утверждаю, что Израиль имеет право на существование.

В высказываниях тех, кто меня критикует, прослеживается странная закономерность: люди считают, будто, признавая законность существования Израиля, я отрицаю права палестинцев. На это я отвечаю, что ни в коей мере не отрицаю тот факт, что у палестинцев есть определенные права. Но меня даже не хотят слышать: мои противники исповедуют принцип "все или ничего".

Недавно, когда я читал лекцию в Санта-Крус, члены некоторых мусульманских организаций развесили там плакаты, где утверждалось, будто я утверждаю, что в Коране есть негативные высказывания о евреях. Но эти люди сильно искажают факты. Я признаю, что некоторые айаты Корана имеют полемический смысл, но, на мой взгляд, в Коране прослеживается уважительное отношение к евреям (иначе Муса\Моисей не упоминался бы в нем столь часто). Однако в устной традиции ислама (в хадисах) евреи изображаются в виде отрицательных героев.

Многим мусульманам трудно смириться с этой неудобной правдой о Коране - ведь почти 12 столетий их учили, что некритичное отношение к устной традиции - составная часть исламского символа веры. Часто критики пытаются возражать мне, приводя разрозненные цитаты из Корана, - но тут они терпят поражение, поскольку толкования, экзегетику я изучаю уже много лет. Иногда меня вызывают на поединок. В Санта-Крус мусульмане предложили провести диспут. Я согласился при одном условии - чтобы диспут был публичным. Мои оппоненты на него не явились. А те немногочисленные мусульмане, которые пришли на лекцию и имели терпение меня выслушать, не смогли обнаружить в моих рассуждениях никаких неверных интерпретаций постулатов ислама.

В Монреале меня обвинили в расизме, когда я сказал, что в наше время 95% мусульман подвергаются антисемитской идеологической обработке. Я дал ответ (который "Монреаль Газетт" отказалась опубликовать): пусть каждый мусульманин откровенно ответит на один простой вопрос: "Как следует понимать два финальных айята первой суры Корана: "Веди нас прямым путем, путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что [подпали под Твой] гнев, и не [путем] заблудших?" В этом айате ничего не сказано ни о евреях, ни о христианах: однако почти всякий мусульманин узнает от своих учителей, что "подпавшие под Твой гнев" - это евреи, а "заблудшие" - христиане. Главная проблема в том, что среднестатистический мусульманин заучивает эту суру и узнает ее толкование в возрасте 5-8 лет. А, как мы знаем, полученные в этом возрасте знания врезаются глубоко в подсознание. Чуть ли не в генетическую память, образно говоря.

Я полагал, что мой ответ самоочевиден. Но каковы же были результаты? Некоторые из моих ближайших коллег стали отрицать, будто их этому учили. Для меня эта ситуация была еще мучительнее, чем критика со стороны некоторых мусульманских лидеров. Я всегда прошу людей: ну хорошо, если вы что-то отрицаете публично, хотя бы в частной обстановке имейте совесть - признайте правду. Но даже в частной обстановке мои единоверцы-мусульмане не нашли в себе мужества признать то, что очевидно всем и каждому. Это само по себе свидетельствует, насколько низко мы пали.

Однако я должен подчеркнуть, что нападки на меня выражаются только в форме полемики. Никаких угроз своему здоровью или безопасности я не получал. Как бы ни смущала моих единоверцев-мусульман моя позиция, они сознают, что я мусульманин. Я не отказываюсь от своей веры, и потому мы можем дискутировать.

Здесь, в университете Сан-Диего, где я преподаю, местное отделение "Ассоциации студентов-мусульман" написало на меня жалобу, утверждая, будто я обвиняю членов этой организации в антисемитизме и гомофобии. Но вскоре эти люди отступились от своего намерения и правильно сделали - иначе они бы выглядели очень глупо. Их письмо говорит само за себя. "Мы не можем быть антисемитами, потому что мы сами - семиты, - писали они, хотя среди авторов письма не было ни одного араба по национальности. - И мы вовсе не гомофобы, поскольку среди наших соседей есть геи и лесбиянки".

- Следует ли ожидать, что в исламе возникнет реформистское движение? Есть ли для такого движения питательная почва?

- Движущей силой реформ станут мусульмане, живущие на Западе. Тут главная роль принадлежит женщинам, решительно возвышающим свой голос. Я могу назвать несколько имен, которые пока мало кому известны. Но эти женщины очень много сделали для того, чтобы изменить мусульманское мировоззрение. Некоторые из них горячо спорят между собой, но, несмотря на все свои разногласия, они сделали очень много для того, чтобы излечить ислам от его многовековой болезни - мужского шовинизма: Фатима Мернисси, Азиза аль-Хибри, Амина Вадуд Мухсин, Иршад Манджи, Рифат Хасан, Асма Джахангир. Конечно, среди сторонников реформ есть и мужчины: Халид Абу аль Фадл, Абдалла аль-Наим, Сад аль дин Ибрагим: Обратите внимание, что все они получили образование на Западе, а теперь, за единственным исключением, живут там.

- Г-н Мохаммед, мы были очень рады, что вы почтили нас своим визитом. Хотелось бы поблагодарить вас за то, что вы столь мужественно отстаиваете свою позицию в мусульманской общине, которая, к сожалению, не благоволит к честным диспутам. Боритесь и дальше за умеренный ислам, способный сосуществовать с западной демократией. Надеемся, что ваши влияние будет только нарастать. Итак, в заключение интервью, давайте расставим все точки над "i". Верно ли мы поняли из ваших слов, что право евреев владеть Израилем закреплено в исламской доктрине и что священный Коран обязывает мусульман смириться с существованием этого государства?

- В самом начале второй суры Корана сказано: "Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных".

Следовательно, всякий мусульман должен расценивать содержание Корана как ниспосланное свыше руководство к действию. Айаты об Израиле в пятой суре предназначены не только для прочтения, но и для исполнения. Одним из основополагающих принципов ислама является положение "Источник бед следует удалить" ("аль дарар йузаль"). Мусульмане должны взглянуть в лицо реальности. С момента возникновения Израиля прошло много лет. Все эти годы целый регион прилагает усилия для уничтожения этого государства. Однако эти попытки безрезультатны, и надежд на успех, по всей видимости, нет. Самым конструктивным и прагматичным было бы смириться с фактами: Израиль есть, и нужно выбирать из двух: либо мирно сосуществовать с Израилем, либо воевать с ним до скончания века. Коран разъясняет мусульманам, что Аллах не изменит их жизнь, если только они не изменят ее сами. Данный случай - отличный повод осуществить этот догмат на практике. Только признав Израиль по собственной инициативе, мусульмане выполнят предписание своей священной книги - Корана. Получив гарантии своей безопасности, Израиль сядет за стол переговоров, и, хотя отдельные вспышки напряженности возможны, мирное сосуществование станет нормой.

- Большое спасибо, г-н Мохаммед, за интересную беседу.

- Благодарю, я был очень рад вас посетить.

Джейми Глазов, FrontPage Magazine

Перевод С. Силаковой, Sem40.Ru

10-06-2004
Опубликовано здесь 25.01.2009



СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ:
ГОСПОДЬ-- БОГ НАШ,
ГОСПОДЬ ОДИН!
 
дачоОтправлено в: Вторник, 02 Февраля 2010, 06:58 | Сообщение № 245

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Коран прекрасная книга, но толкуют мусульмане Коран ИМХО с политическим пристрастием, В Коране говорится плохо только о тех евреях которые не соблюдали субботу, которые не верили языком Давида(Мир Ему), и осуждаются евреи которые не соблюдали закон Торы, Тора в Коране названо светом и руководством, и мусульманом заповедано уверовать во всех пророков(Авраам, Исаак, Иаков 12 колен, Моисей, Иисусу и др.пророкам )
Quote
Скажите: "Мы уверовали в Б-га и в то, что ниспослано нам, и что
ниспослано Аврааму, Измаилу, Исааку, Иакову и коленам, и что было даровано Моисею
и Иисусу, и что было даровано пророками от Г-спода их. Мы не различаем между кем-
либо из них, и Ему предаемся".

и не разбирать между ними, В Коране говорится больше всего о линии Исаака и Иакова как о праведниках, и благословляется их род.
В Коране сказано что евреи будут призваны к своей книге к Торе, и что мусульмане и иудеи сделаны разными общинами и чтоб общины соревновались в добрых делах, сказано что всякой общине(мусульман иудеям и христианам) устроена своя дорога и путь.

Коран призывает евреев прямо установить Тору

Скажи: "О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не
установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Г-спода
"

А
если бы они держали прямо Тору и Евангелие и то, что низведено им от их Г-спода,
то они бы питались и от того, что сверху их, и от того, что у них под ногами.

Это слова в Коране призывают евреев соблюдать Тору, а значит проживать там где определил Б-г(Благословенно Имя Его) в земле обетаванной.

Эти слова свидетельствуют что христиане не правы когда говорят что закон Торы отменен Христом, нет Тору нужно соблюдать об этом свидетельствуют два пророка Мухаммад((Мир Ему) и высокочтимый Христос

Через два писания Коран и Евангелие прославил Б-г (Благословенно Имя Его) сынов своих народа Израиля.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
ЖиваяОтправлено в: Среда, 03 Февраля 2010, 05:02 | Сообщение № 246

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 104
C нами с 01 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
а вы знаете что

Дачо..знаю я, знаю...Но вы так и не ответили...Или трудно читающему Коран признать Иисуса Христа Сыном Божьим ?
Quote (дачо)
Мой тезис - если читать Тору и Евангелие честно, без чел. учений - то с Кораном противоречий нет.

Отрицание Божественности Христа, отрицание действия Духа Святого, отрицание искупительной жертвы Иисуса, отрицание рождения свыше...и...пр...это дачо человеческие учения или так учит Коран ?
Quote (дачо)
я ведь не говорил что факта нету, мое утверждение мы этого не знаем и выводы делать не надо,

[BibleQuote]5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе:должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо таквозлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:5-16)
[/BibleQuote]

Так вот дачо, если вы говорите, что Коран претендует на истину и охрану Священных Писаний, почему тогда такие важные моменты для всего человечества не освещены в нём ? Почему вы не знаете об этом ? Почему 1,5 млрд мусульман по всему миру лишены возможности узнать об этом, об Искупительной Жертве Иисуса ...о Евангелие...О Священной Крови Завета Бога с людьми ?

[BibleQuote]29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попираетСына Божия и не почитает[b] за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:29-31)[/BibleQuote]

Если вы дачо, читаете Тору Евангелие и....Коран честно, без примеси человеческих учений , то вы бы это знали и сделали бы выводы...


Будешь в обществе гордых учёных ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осёл, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
(Омар Хайям)


Отредактировал/а: Живая - Среда, 03 Февраля 2010, 05:06
 
ЖиваяОтправлено в: Среда, 03 Февраля 2010, 05:19 | Сообщение № 247

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 104
C нами с 01 Ноября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote
Подразумевается, что арабский Коран - для арабских племен.

К сожалению, современные мусульмане далеко не все так считают...
Таких мусульманских учёных,как Халил Мохаммед в исламе единицы, и к их голосу не прислушиваются.


Будешь в обществе гордых учёных ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осёл, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
(Омар Хайям)
 
дачоОтправлено в: Среда, 03 Февраля 2010, 07:16 | Сообщение № 248

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Живая)
Дачо..знаю я, знаю...Но вы так и не ответили...Или трудно читающему Коран признать Иисуса Христа Сыном Божьим ?

сестренка я же тебя прошу сказать, как понимать сын? если Святый Возлюбленный Б-га(Благословенно Имя Его) то - Да,
а как ты понимаешь, я ведь не знаю, объясни мне чтоб я мог ответить.

Quote (Живая)
Отрицание Божественности Христа, отрицание действия Духа Святого, отрицание искупительной жертвы Иисуса, отрицание рождения свыше...и...пр...это дачо человеческие учения или так учит Коран ?

Сестра Б-жественность Христа отрицает и Евангелие и Тора и Коран, Действие Святого Духа Коран не отрицает а заявляет о Его действии на Высокочтимого Христа.
вот на вскидку

104. (102). Скажи: "Ниспослал его дух святой от твоего Г-спода во истине,
чтобы утвердить тех, которые уверовали, на прямой путь, и радостную весть для
покорных".

Сестра Коран не отрицает рождение Высокочтимого Христа свыше, наоборот утверждает, и обличает тех иудеев которые не верили что Христос родился от Девы.
вот доказательство

37. (42). И вот, сказали ангелы: "О Марии! Поистине, Б-г избрал тебя, и
очистил, и избрал тебя пред женщинами миров.
38. (43). О Марии! Благоговей пред твоим Г-сподом, и пади ниц, и поклоняйся с
поклоняющимися".
39. (44). Это - из рассказов о сокровенном, который Мы тебе открываем. Ты не
был при них, когда они бросали свои письменные трости: который из них будет
заботиться о Марии. И ты не был при них в то время, как они препирались.
40. (45). Вот сказали ангелы: "О Марии! Вот, Б-г радует тебя вестью о слове
от Него, имя которого Мессия 'Иисус, сын Марии, славном в ближнем и последнем
мире и из приближенных.

41. (45). И будет говорить он с людьми в колыбели и взрослым и будет из
праведников".
42. (46). Сказала она: "Г-споди! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не
касался человек?" Сказал он: "Так! Б-г творит, что желает. Когда Он решит
какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!" - и оно бывает.

43. (48). И научит Он его писанию и мудрости, и Торе, и Евангелию, (49). и
сделает посланником к сынам Израиля". - "Я пришел к вам со знамением от вашего
Г-спода. Я сотворю вам из глины по образу птицы и подую в нее, и станет это
птицей по изволению Б-га. Я исцелю слепого прокаженного и оживлю мертвых с
дозволения Б-га. Я сообщу вам, что вы едите и что сохраняете в ваших домах.
Поистине, в этом - знамение для вас, если вы верующие!
44. (50). И в подтверждение истинности того, что ниспослано до меня в Торе, и
чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. И пришел я со знамение
от вашего Г-спода. Побойтесь же Б-га и повинуйтесь мне. (51). Ведь Б-г - мой
Г-сподь и ваш Г-сподь. Поклоняйтесь же Ему; это - путь прямой!"
45. (52). И когда Иисус почувствовал в них неверие, то сказал: "Кто мои

[BibleQuote]что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь
вечную.[/BibleQuote]

Сестра брат M-shulam сказал что слово Единородный это неправильный перевод, правильный перевод Возлюбленный

Коран утверждает веру в Высокочтимого Христа, поэтому слова НЕ ПОГИБ тоже относятся к тем кто верит Корану.
Жертву Христа тоже не отрицает, мы уже говорили об этом.

Quote (Живая)
Так вот дачо, если вы говорите, что Коран претендует на истину и охрану Священных Писаний, почему тогда такие важные моменты для всего человечества не освещены в нём ? Почему вы не знаете об этом ? Почему 1,5 млрд мусульман по всему миру лишены возможности узнать об этом, об Искупительной Жертве Иисуса ...о Евангелие...О Священной Крови Завета Бога с людьми ?

Сестра Коран тут не причем, да мусульмане запрещают читать Библию и Евангелие и даже бывают случаи когда бьют детей своих за это, об этом я читал, но это вина учителей человеческих, само писание Коран заявляет что Тора и Евангелие это свет и мусульмане не должны различать между пророками обязаны верить всем пророкам иначе они не мусульмане.
вот доказательство

48. (44). Мы низвели Тору, в которой руководство и свет; судят по ней пророки,
которые предались, тех, кто исповедует иудейство, а раввины и книжники -
сообразно с тем, что им дано на хранение из писания Б-га, и они - об этом
исповедники

и даровали Мы ему Евангелие, в
котором - руководство и свет
, и с подтверждением истинности того, что ниспослано
до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.

). Скажи: "Мы уверовали в Б-га и в то, что ниспослано Аврааму, И
Измаилу, и Исааку, и Иакову, и коленам, и в то, что было даровано Моисею, и Иисусу, и
пророкам от Г-спода их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы
предаемся".

[b]

Quote (Живая)
Если вы дачо, читаете Тору Евангелие и....Коран честно, без примеси человеческих учений , то вы бы это знали и сделали бы выводы...

Упрек не заслуженный, голословно. Вы слушаете Исламских учителей и по их словам судите о Коране, неправильный подход.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!


Отредактировал/а: дачо - Среда, 03 Февраля 2010, 08:27
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 03 Февраля 2010, 07:47 | Сообщение № 249

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (мирьям)
Многим мусульманам трудно смириться с этой неудобной правдой о Коране - ведь почти 12 столетий их учили, что некритичное отношение к устной традиции - составная часть исламского символа веры.

В других конфессиях также.
Взять, хотя бы, христианский "символ веры".

Quote (мирьям)
"Веди нас прямым путем, путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что [подпали под Твой] гнев, и не [путем] заблудших?" В этом айате ничего не сказано ни о евреях, ни о христианах: однако почти всякий мусульманин узнает от своих учителей, что "подпавшие под Твой гнев" - это евреи, а "заблудшие" - христиане. Главная проблема в том, что среднестатистический мусульманин заучивает эту суру и узнает ее толкование в возрасте 5-8 лет. А, как мы знаем, полученные в этом возрасте знания врезаются глубоко в подсознание. Чуть ли не в генетическую память, образно говоря.

Этим занимается Институт МОЗГа. smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
дачоОтправлено в: Среда, 03 Февраля 2010, 11:09 | Сообщение № 250

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (мирьям)
признавали, что Израиль дарован евреям и принадлежит им по праву рождения. Вот как объясняют два самых знаменитых исламских комментатора Корана слово "предписал" в 21 айате пятой суры.

Достаточно одного аята Корана, который просто на все сто процентов подтверждает землю обетованную за евреями и соблюдения Торы, и подрезает христианскую догму о том что Тора отменена для евреев.

вот этот аят

38. (40). О сыны Израиля! Вспомните милость Мою, которую Я оказал вам, и верно
соблюдайте Мой завет, тогда и Я буду соблюдать завет с вами.
Меня страшитесь
(41). и веруйте в то, что Я ниспослал в подтверждение истинности того, что с
вами. Не будьте первыми неверующими в это. И не покупайте за Мои знамения
ничтожную цену и Меня бойтесь.
[u]


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
дачоОтправлено в: Четверг, 04 Февраля 2010, 06:41 | Сообщение № 251

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Шахада которую произносят мусульмане ИМХО не верная, так как они переводят одну часть на русский и не переводят слово Аллах

Они говорят "Нет Б-га кроме Аллаха и Мухаммад Его посланник" Алл-х воспринимается как Имя Б-га,
ИМХО правильно говорить "Нет Б-га кроме Б-га Единого(Единственного) и Мухаммад Его посланник"


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!


Отредактировал/а: дачо - Четверг, 04 Февраля 2010, 12:00
 
Evgenii_zpОтправлено в: Пятница, 05 Февраля 2010, 20:35 | Сообщение № 252






Обидели пророка Мухамеда?
А он невинных граждан не взрывал!
Оружием его была беседа,
Не автомат и даже не кинжал!

Он не считал, что "смерть - уже победа",
Детей на бойню он не посылал...
Он не любил убийц и дармоедов,
Ученых и поэтов вдохновлял.

И вот святое знамя топчут крысы,
И простецы, что хуже всех воров,
Смеется "мировая закулиса",
Довольно представляя свой улов.

А пастырей сегодняшних фигуры –
Не выдумаешь злей карикатуры!

 
дачоОтправлено в: Суббота, 08 Мая 2010, 16:39 | Сообщение № 253

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
[BibleQuote]Не хотел ты повиноваться, Иуда. Переселюсь к другим народам и дам им Имя Мое, чтоб соблюдали законы Мои.[/BibleQuote] 3 Ездры 24

Это сказано про Коран, вот прямое пророчество Библии.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
дачоОтправлено в: Суббота, 15 Мая 2010, 22:39 | Сообщение № 254

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
3 Ездры 38

[BibleQuote]38 Итак теперь смотри, брат, какая слава, - смотри на людей, грядущих с востока,
39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,
40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.[/BibleQuote]

В Коране так и говорится 130. (136). Скажите: "Мы уверовали в Б-га и в то, что ниспослано нам, и что
ниспослано Аврааму, Измаилу, Исааку, Иакову и коленам, и что было даровано Моисею
и Иисусу, и что было даровано пророками от Г-спода их. Мы не различаем между кем-
либо из них, и Ему предаемся".

Только в Коране даны вожди пророки(Мир Им), и только в Коране после Торы дан закон.
Таким образом Коран ниспослан согласно Библии для ревности евреев к Торе.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
hvv69Отправлено в: Суббота, 15 Мая 2010, 23:00 | Сообщение № 255

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Бог один. черт один.А Споситель у всех разный. Почему?
Я понял одно.Есть добро,есть зло.И книга одна -Жизни и смерти.
 
дачоОтправлено в: Среда, 19 Мая 2010, 09:29 | Сообщение № 256

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Еще раз убедился что Коран и Псалтырь от Единого Б-га(Благословенно Имя Его).

На славной молитве постоянно читаю псалом 148 , а сам при этом думал как может хвалить солнце и луна, звери и весь скот, птицы крылатые и т.д Г-спода(Благословенно Имя Его). Хотя и Коран уже читаю давно и не раз перечитал, но дошло или открылось только недавно, ведь Коран разжевал все и разъяснил то что написано в этом псалме.
Теперь я понимаю как это все хвалит и как я раньше этого не замечал, куда теперь я не смотрю я вижу как Благ и как Велик и Милостив Б-г(Благословенно Имя Его), когда я ем плоды я вижу как они приятны на вид, я слышу их запах который радует меня, когда я их вкушаю они сладки утоляют мой голод и жажду, это Благодеяние Г-спода это Он создал их и позаботился обо мне и дает мне радость, когда я спал Он их растил, поливал, согревал солнцем, когда я смотрю на Его творения я вижу как Велик Г-осподь и Мудр, цветы все благоухает все радуют душу, каждый цветок разный , имеет цвет запах какую то пользу, если мы все соберемся и попробуем создать подобное цветку мы не сможем сделать подобное, если мы все соберемся и попробуем создать что нибудь подобное блохе, мы не сможем, и Коран спрашивает так какое из Благодеяний Г-спода вы сочтете ложным, ведь Б-г дает нам сладкое молоко которое находится у коровы в желудке между кровью и калом, оно приятное на вид и вкусное на вкус и утоляет наш голод и нашу жажду Псалом 148 говорит Хвалите Г-спода звери и весь скот, вот она слава Г-сподня Его милосердие и человеколюбие, мы просто привыкли к Его милости, и не замечаем ее, а ведь мы могли быть все подобные Нику без рук и ног, и мучаться всю жизнь, а вода могла быть горькой и неприятной и мы пили бы ее ибо жажда мучает, вместо цветов могли бы быть неприятные и вонючие растения, разве это трудно для Б-га, не можем мы постигнуть всех дел Б-га на земле, даже если соберутся все поколения вместе, и тем более не постигнем все дела на небе. Сколько нам нужно потрудиться чтобы создать дерево с листьями, а Б-г их создает бесчисленное множество, Он Великий Мощный.

Я понял одно что неблагодарности моей нет предела, я столько жил и не благодарил, и не оценивал Благодеяния Б-га (Благословенно Имя Его), я не хочу быть свиньей , Хвала Г-споду который ниспослал свою Милость в Торе и Коране и открыл глаза и научил воздавать Ему хвалу многократно в сутки, с начало я это делал, но неосмысленно, теперь до меня дошло Слава Б-гу, с чем я и поделился.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!


Отредактировал/а: дачо - Среда, 19 Мая 2010, 09:31
 
hvv69Отправлено в: Среда, 19 Мая 2010, 11:47 | Сообщение № 257

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Для себя я понял,что я -душа и ближний для меня мое тело.Я нашел в себе много грехов.

Первый грех-гордыня. Мы-дети в душе.Я -душа одел корону.Выше кого я(душа) хочу буть.

Отредактировал/а: hvv69 - Среда, 19 Мая 2010, 13:46
 
@странник@Отправлено в: Среда, 19 Мая 2010, 14:41 | Сообщение № 258

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90
C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
дачо, А как же ты относишся к тому, что коран говорит о том что детей у Господа нет и быть не может ? И уж если ты читал коран то наверно знаешь, что мусульмане не верят в Христа распятого , и для них это безумие? Что ты об этом думаешь?

Мир вам!!!
 
@странник@Отправлено в: Среда, 19 Мая 2010, 15:23 | Сообщение № 259

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90
C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Брат M-SHULAM, ведь по сути вы иудей и верите в Христа, при этом вы не верите в троицу, и не считаете Христа Б-гом, и стремитесь соблюдать Тору значит вы праведник согласно Корану, и являетесь покорным Б-гу(Благословенно Имя Его), для мусульман вы есть мусульманин, но они это не признают, а вот тут уже они сами осуждаются Кораном.

Вы рассуждаете в правильном направлении , но загвозка у всех одна -вопрос что значит -СЫН ГОСПОДА ? Если нынешнее поколение найдет эту разгадку В ДУХЕ И ИСТИНЕ , только тогда возможно говорить о истинном соединении . А если этого не будет -получится очередная и всемирная организация заблудших , которые в количестве ,а не в качестве , ищут спаения .И к любви к людям , а не к Всевышнему устремляются. Вы скажете Господь сказал любить ближних - да , но он сказал и так ,кто не возненавидет мать свою и отца своего , ради Истины обо мне , тот не достоин быть учеником моим . А его ученики и есть дети Господа , которых коран отрицает категорически. Истина не в Торе и не в Коране и не в Евангелии , Потому что там только слова , которые кто как хочет так и трактует , и фашизм под флагом любви к господу и к людям преподносился. ОНА - ИСТИНА В ДУХЕ Творца живого Владыки Всех сил. Поэтому вновь и вновь говорю , что наша задача , успеть родиться от духа , и не только , а суметь устоять перед люжью мира сего , которая как лавина обрушится на истинных в конце. Нам нельзя быть беспечными и довольными , не только славить Его но и сражаться против лжи и злобы , а не против государств , людей или конфессий.


Мир вам!!!
 
дачоОтправлено в: Среда, 19 Мая 2010, 21:39 | Сообщение № 260

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (странник)
дачо, А как же ты относишся к тому, что коран говорит о том что детей у Господа нет и быть не может ? И уж если ты читал коран то наверно знаешь, что мусульмане не верят в Христа распятого , и для них это безумие? Что ты об этом думаешь?

Соломон (Мир Ему) и Израиль был назван Б-гом (Благословенно Имя Его) сыном, но в родословную христианского догмата я не верю, и Коран правильно говорить что детей нет, а все приходят как рабы.

В Коране точно сказано что Христос умер и воскрес.
В Коране в переводе Саблукова с арабского который был сделан раньше Крачковского, слова "не распяли" нет.
В других переводах Корана содержится "не был распят" но сам факт видения распятия не отрицается.
Коран также гласит уверовать в Евангелие.

Лично я верю что Христос был распят.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!


Отредактировал/а: дачо - Среда, 19 Мая 2010, 22:34
 
@странник@Отправлено в: Четверг, 20 Мая 2010, 04:45 | Сообщение № 261

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90
C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Соломон (Мир Ему) и Израиль был назван Б-гом (Благословенно Имя Его) сыном, но в родословную христианского догмата я не верю, и Коран правильно говорить что детей нет, а все приходят как рабы.

Я не поняла что значит -родословная христианского догмата ?
И если верите что Соломона можно назвать Сыном , то тем паче Христа должно так называть ибо он больше Соломона . А то что верите в распятого , я рада за вас ,вы прощены и Он дает вам радость славить Всевышнего за Его милость и любовь . А в догмат троицы истинный христианин не будет верить .


Мир вам!!!
 
дачоОтправлено в: Четверг, 20 Мая 2010, 08:25 | Сообщение № 262

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (@странник@)
Я не поняла что значит -родословная христианского догмата ?
И если верите что Соломона можно назвать Сыном , то тем паче Христа должно так называть ибо он больше Соломона . А то что верите в распятого , я рада за вас ,вы прощены и Он дает вам радость славить Всевышнего за Его милость и любовь . А в догмат троицы истинный христианин не будет верить .

христианский догмат троица, я не верю что Б-г(Благословенно Имя Его) рождает сыновей, другое дело когда Б-г Сам называет кого нибудь сыном(в моем понимании, что значит не оставляет, либо наказывает либо дает блага).


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
@странник@Отправлено в: Четверг, 20 Мая 2010, 11:40 | Сообщение № 263

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90
C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
дачо, Слово рождает в данном случае употребляется для того ,чтобы не говорить- сотворил сыновей . Потому что рожденный не по плоти , тоесть от жены и мужа , а от Духа , те называются детьми Господа потому что уже не по закону плоти живут а по закону Духа Всесильного. Про рожденного от Духа еще говорят - он уже не плотской, как Адам , а духовный ,как Иешуа га Машиах.

Мир вам!!!
 
hvv69Отправлено в: Четверг, 20 Мая 2010, 14:39 | Сообщение № 264

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
А Христа могли быть дети?

Отредактировал/а: hvv69 - Четверг, 20 Мая 2010, 14:44
 
дачоОтправлено в: Пятница, 21 Мая 2010, 15:35 | Сообщение № 265

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (@странник@)
дачо, Слово рождает в данном случае употребляется для того ,чтобы не говорить- сотворил сыновей . Потому что рожденный не по плоти , тоесть от жены и мужа , а от Духа , те называются детьми Господа потому что уже не по закону плоти живут а по закону Духа Всесильного. Про рожденного от Духа еще говорят - он уже не плотской, как Адам , а духовный ,как Иешуа га Машиах.

А вы сами себя кем считаете дочерью или рабой Г-спода (Благословенно Имя Его)?


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
дачоОтправлено в: Пятница, 21 Мая 2010, 15:36 | Сообщение № 266

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
А Христа могли быть дети?

если не могли, то почему?


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
hvv69Отправлено в: Пятница, 21 Мая 2010, 21:09 | Сообщение № 267

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Кто такие Тамплиеры?Прощен старый зовет.А нас будут судить.

Отредактировал/а: hvv69 - Пятница, 21 Мая 2010, 21:13
 
дачоОтправлено в: Суббота, 22 Мая 2010, 21:36 | Сообщение № 268

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Христос познал все кроме греха. А иметь жену это грех?

Ибо,если бы первый завет был без недостатка ,то не было бы нужды искать места другому.Но Пророк,укоряя их,говорит:"вот ,наступают дни,говорит Госпоть,когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет. Пос Евр 8:7-8. Кто может обьяснить?

иметь жену это не грех, Б-г(Благословенно Имя Его) создал жену.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
ИскательОтправлено в: Суббота, 22 Мая 2010, 21:53 | Сообщение № 269

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 36
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Кто такие Тамплиеры?Прощен старый зовет.А нас будут судить.

Причем тут Тамплиеры??
Тамплиеры это христиано-рыцарский орден, созданный для защиты паломников. А потом уже они смешались с политикой, и пошло-поехало то, что было.


«Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.Ищите же прежде Царства Божия и правды Его!» (Мф. 6: 7–8,32)
 
брат-романОтправлено в: Воскресенье, 23 Мая 2010, 01:06 | Сообщение № 270

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 25
C нами с 23 Мая 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Мир вам! Могу добавить ко всему вышесказанному следующее: в достоверных хадисах принятых всеми имамами повествуется о призвании Мухаамада к служению и рассказывается что пришел некто и стал душить его свитком во сне, говоря читай... Мухаммад отказывался, но пришедший сломал его волю и тот начал читать... после этого Мухаммад хотел спрыгнуть со скалы... но увидел того кто приходил к нему ночью стоящим на горизонте от земли до неба... и потом начал возглашать, то что ему говорил пришедший во сне... в последствии это было записано сначала на бараньих лопатках и пальмовых листьях. позже составлено полное собрание записей - это и есть коран... и т.д.

в какой то статье помню напоминалось, что ни одного пророка о котором рассказано в писании Господь не призывал, ломанием воли...

Далее в писании сказано через пророка, что Иешуа - Сын Божий! и также сказано Бог явился во плоти! в этом суть всей веры! апостол рассказвает как был крещен Иешуа в реке иордан.. и в одном месте в одно время описывается присутствие и Отца и Сына и Святого Духа в виде голубя! И Господь говорит - это Сын Его избранный и слушайтесь Его!

в коране же говорится кто назовет Иешуа Сыном Божьим или Богом во плоти или скажет что Бог это Отец Сын и Дух Святой, тот неверный, сражайся с ними и убивай... реально за такие свидетельства убивали людей, отрезали уши, языки и головы.. далее в коране говорится, что Авраам по слову Бога хотел принести в жертву сына Измаила.... а вписании как все знают это его сын Ицхак... и таких несоответствий много..

Помню был один репортаж о московских массонах , показвали их зал собраний так вот там у них и лежат три писания тора, евангелие и коран перед треугольником с глазом...

... и еще читал, что Господь Бог милосердный, любящий, а богопротивник, старается встать на место Господа, прививая людям мысль, что Господь суров и жесток, как тиран... и именно Господь показал всю суть своего характера в Иешуа!

Именно об этом говорил Всевышний пророку Илии, когда тот пришел к Нему на гору Хорив (Синай), скрываясь от своих преследователей.

«И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра» (1 Цар. 19:11-12).

В древнееврейском оригинале выражение «веяние тихого ветра» звучит как «тихий спокойный голос» или как «слабый голос в молчании».

... кстати, почему то в коране пишется, что Иешуа-посланник, как и други е посланники и Мухаммед пишется посланник и все равны перед Богом... и кто разделяет пророков посланников- тот неверующий неверный... при этом пред упоминанием имени Мухаммеда всегда говорят благословение выделяе его, а перед именем Иешуа не говорят... поэтому в средние века сложилось такое название как магометанская вера..

есть такая реальная личная история одного человека прочитавшего библию и коран... http://video.mail.ru/mail/post773/_myvideo/10.html

такие данные к размышлению..


Благословен Грядущий во Имя Господне!

Отредактировал/а: брат-роман - Воскресенье, 23 Мая 2010, 02:05
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Межрелигиозный Диалог » Тора, Евангелие и Коран (Без противоречий)
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz