[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Еврейский Народ » О еврейской генетике
О еврейской генетике
cktОтправлено в: Понедельник, 28 Июня 2010, 07:33 | Сообщение № 1

Участник
Сообщений: 70
C нами с 16 Октября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Если эта информация пустая или антисемитская то удалите тему, мне показалось что может кому-то эта тема может быть интересна.

Как показало исследование, все три основные группы еврейского народа- ашкенази, мизрахим и сефарды имеют схожую генетику, которая и отличают их от всех других народов в мире.

Группа генетиков из Медицинской школы Нью-Йоркского университета под руководством Гарри Остера выяснила, что все современные евреи действительно происходят из народа, который жил на территории современного Ливана, Сектора Газа, Сирии и Иордании – так называемой «Земли Израильской». Ученые проанализировали геномы более двух сотен евреев из трех различных групп и сравнили их с геномами людей, которые не относятся к еврейской народности. Выяснилось, что генетическое родство всех еврейских групп можно проследить до 2 с лишним тысяч лет назад.

Правда, у этой теории нашлись и враги, которые считают, что исследователи не приняли во внимание гипотезу о хазарском племени, которое стало предками ашкенази, а следовательно, опровергнуть эту гипотезу не получилось.

 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 28 Июня 2010, 07:42 | Сообщение № 2

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
ckt, да, в этой теме тоже упоминалось об анализе ДНК. Хотелось бы увидеть источник к статье.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
hvv69Отправлено в: Вторник, 29 Июня 2010, 14:22 | Сообщение № 3

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Шалом.Евреи считаются по матери .Первым евреем был Авраам , почему не по отцу? Получается что все евреи до Христа не евреи.
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 29 Июня 2010, 15:36 | Сообщение № 4

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Шалом.Евреи считаются по матери .Первым евреем был Авраам , почему не по отцу? Получается что все евреи до Христа не евреи.

Именно Ицхак, а не Ишмаэль становится евреем, хотя Авраам очень по этому поводу расстраивался: «И показалось это Аврааму весьма прискорбным из-за сына его.» (Берешит 21;11) После слов Сары Аврааму “Выгони эту рабыню (Агарь) и сына от нее (Ишмаэля), ибо не будет наследовать сын рабыни этой с сыном моим, с Ицхаком (Берешит 21;10) – говорит Тора – “И сказал Бог Аврааму: все, что скажет тебе Сара, слушайся голоса ее, ибо в Ицхаке наречется род тебе” (Берешит 21;12). “Наречется род” – значит, речь идет именно о наследовании “национальности”, избранности – по матери, а не по отцу. И соответственно, через много лет, к. концу жизни, “отдал Авраам все, что у него, Ицхаку. А сыновьям своим от наложниц дал подарки и отослал их еще при жизни своей…” (Бытие 25:6).


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
hvv69Отправлено в: Вторник, 29 Июня 2010, 15:48 | Сообщение № 5

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
А когда умрем, какая у нас будет национальность?Отец дает семя,небесный Отец -душу , мать- только тело.
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 29 Июня 2010, 15:50 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
А когда умрем, какая у нас будет национальность?

А какая национальность была у Адама ?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
hvv69Отправлено в: Вторник, 29 Июня 2010, 15:59 | Сообщение № 7

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Шалом . Мое мнение-евреи это душа.(без греха) .Адам был евреем покуда не согрешил.Может надо разделить на Истинных евреев ,евреев, ж... , полу.. , четверть .... .
 
LouizaОтправлено в: Вторник, 29 Июня 2010, 16:05 | Сообщение № 8

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (hvv69)
Мое мнение-евреи это душа.(без греха) .Адам был евреем покуда не согрешил.

На самом деле слово «иври» означает «перейти», и Авраам а иври назывался так потому, что перешёл через реку Ярден, что символично означает переход из эгоизма в альтруизм.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 30 Июня 2010, 12:16 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Пока человек не станет евреем, он никогда не поймет, что такое еврейство.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 18:34 | Сообщение № 10

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
На самом деле слово «иври» означает «перейти», и Авраам а иври назывался так потому, что перешёл через реку Ярден, что символично означает переход из эгоизма в альтруизм.



Вроде бы не реку Иордан, а Евфрат. Перешедший через реку, «пришелец с той стороны (реки Евфрат)".

Quote (hvv69)
Шалом.Евреи считаются по матери .Первым евреем был Авраам , почему не по отцу? Получается что все евреи до Христа не евреи.


Господь Духом Святым показал через Библию какой Его взгляд на этот вопрос:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...Мф.1:2

Смотреть по по-матери это человеческий взгляд, он и вполне понятен. Когда у женщины-еврейки рождается ребенок, то понятно кто он и чей он, а вот если у мужчины, тут еще вопрос и нужно проверять его он или нет... cool


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 19:01 | Сообщение № 11

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Вроде бы не реку Иордан, а Евфрат. Перешедший через реку, «пришелец с той стороны (реки Евфрат)".

В Брейшит,глава 12 Тора описывает странствие Авраама в Кнаане .Перейдя Иордан, он на время поселился в окрестностях Шхема.

Для общего ознакомления, можете ознакомиться вот с этим текстом.

Quote (Kimberly)
Господь Духом Святым показал через Библию какой Его взгляд на этот вопрос:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...Мф.1:2


Какой господь и каким-таким духом ?

По этому вопросу можете ознакомиться вот здесь.
Quote (Kimberly)
Смотреть по по-матери это человеческий взгляд, он и вполне понятен. Когда у женщины-еврейки рождается ребенок, то понятно кто он и чей он, а вот если у мужчины, тут еще вопрос и нужно проверять его он или нет

Можете ознакомиться вот с этим материалом.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 20:38 | Сообщение № 12

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Какой Гоподь? Я имела в виду Бога Живого, Творца неба и земли, Господа Саваофа - Бога Израилева и Духа Святого. ведь Господь есть Дух..

По-поводу генетеческого еврейства: пример Руфи и жены Моисея достаточно красноречивы. Если бы Бог смотрел по матери, то род Моисея и Давида не были бы причислены к евреям. wink


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!

Отредактировал/а: Kimberly - Суббота, 20 Октября 2012, 20:55
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 20:47 | Сообщение № 13

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Какай Гоподь? Я имела в виду Бога Живого, Творца неба и земли, Господа Саваофа - Бога Израилева и Духа Святого. ведь Господь есть Дух..
Так у Вас В-вышний раздвоился ?

Quote (Kimberly)

По-поводу генетеческого еврейства: пример Руфи и жены Моисея достаточно красноречивы. Если бы Бог смотрел по матери, то род Моисея и Давида не были бы причислены к евреям.


Рекомендую как следует изучить этот вопрос ,прежде чем утверждать.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 20:54 | Сообщение № 14

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Нет, Louiza, у меня Бог не раздвоился, потому что Он Единый Бог: Бог Отец, Сын Иисус Христос и Дух Святой.

ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!

Отредактировал/а: Kimberly - Суббота, 20 Октября 2012, 20:56
 
M-SHULAMОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:03 | Сообщение № 15

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Нет, Louiza, у меня Бог не раздвоился, потому что Он Единый Бог: Бог Отец, Сын Иисус Христос и Дух Святой.

У нас Всевышний Творец Неба и Земли просто ОДИН (без "И"). Нет у него ни тела, ни подобия (ни человеческой личности, Он больше этого). Конечно, больше всего Его присутствие можно НАБЛЮДАТЬ на Земле в человеке. Поправка, больше всего в человеке, живущим Его Духом, Духом Его Слова (Торы, Учения), в человеке, в котором кипит Жизнь, изливаемая из высших духовных миров ("и стал человек душою живою").

Уча Слово в оригинале, как оно послано с Неба, убеждаемся, что Он ОДИН на самом деле, и не "сын", и не "дух" (это характеристики твари).


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:04 | Сообщение № 16

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
у меня Бог не раздвоился, потому что Он Единый Бог: Бог Отец, Сын Иисус Христос и Дух Святой.
Kimberly, как Вы считаете , Б-г был адекватен , когда разговаривал Сам с Собой ? ( халила )
[BibleQuote]"Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?". Марк 15.34. Матфей 27.46.
[/BibleQuote]
( Слова Иисуса перед смертью.)


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
M-SHULAMОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:04 | Сообщение № 17

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
как Вы считаете , Б-г был адекватен , когда разговаривал Сам с Собой ?

Ой, не нужно, не нужно...
Давайте о святом поговорим. smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:15 | Сообщение № 18

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Давайте о святом поговорим

Давайте... smile
Quote (Kimberly)
По-поводу генетеческого еврейства: пример Руфи и жены Моисея достаточно красноречивы. Если бы Бог смотрел по матери, то род Моисея и Давида не были бы причислены к евреям.

Рут (и ее сестра Орпа), выходя замуж за сыновей Наоми, проходили гиюр. Гиюр они прошли. Но, когда Рут осталась вдовой, она как бы еще раз подтвердила свой гиюр, причем, самым благородным образом. Она оставила благополучную жизнь и пошла за Наоми, отдавая себе отчет в том, что впереди ее, возможно, ждет «нищета и даже позор...». Она произносит известные слова, словно подчеркивая, что сознательно избирает образ жизни и мировоззрение нашего народа, что можно рассматривать как теоретическую основу процесса гиюра...


Моше женился на Ципоре до дарования Торы, и с тех пор Ципора прошла гиюр…


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:16 | Сообщение № 19

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
M-SHULAM, Бог без "и", это беспорно, просто пыталась объяснить, то что имела в виду.
Louiza, надеюсь вы правильно меня поняли. То что я пишу, все это я вижу в Библии, в Новом Завете. Это не моя выдумка, но прослеживается в Писании.


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:19 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
надеюсь вы правильно меня поняли. То что я пишу, все это я вижу в Библии, в Новом Завете. Это не моя выдумка, но прослеживается в Писании.

Я знаю только один Завет _ В-вышнего с Израилем.
Другого Завета нет и не было.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:28 | Сообщение № 21

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
smile

Иеремия 31:31-33
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:37 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)

Иеремия 31:31-33
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Ну, и...?

Так с кем будетзаключен новый завет ?

С домом Израилевым ? Или не понятно с какими -такими христианами ? И кто ,когда с ними ( христианами ) когда-либо заключал
завет до того ? ( чтобы он стал старым ... ) wink

Вы же приводите слова еврейского пророка ,адресованного евреям ! Какое это имеет отношение к христианам ? Почему бы тогда
не к мусульманам ?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
M-SHULAMОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:47 | Сообщение № 23

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Уважаемая Луиза, полагаю, хочет сказать, подчеркнуть, что рассматривает Библию с позицию отношений между Израильским народом и Всевышним. Новый Завет как книга никогда не был дан евреям, поэтому в эти отношения как бы не вписывается (как чужой муж или выдуманный любовник)).
От себя скажу, что то, что евреи знают о себе и Всевышнем Всевышний им САМ ЛИЧНО передал и это не по наслышке от "апостолов" и "отцов церкви", а прямо непосредственно адресату))). Поэтому, что бы Вы, уважаемая Кимберли, не хотели добавить от имени церкви (или чьего-либо другого авторитета), про Израиль и его Б-га, лишь мнение со стороны, подобно тому, как говорят о замужней паре люди со стороны, не находящиеся в близком родстве, т.е. по наслышке. Не так ли? Может быть, Вы - еврейка, исповедующая христианство, и тогда это немного другой разговор и в Вас есть интерес к своим корням?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 23:00 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
M-SHULAM, возможно вы правы. да, у меня есть еврейские корни.

Добавлено (20 Октября 2012, 23:00)
---------------------------------------------
Правильно, Иеремия - еврейский пророк через которого говорил Всевышний Своему народу. Через него Господь и говорил Своему избранному народу, что будет заключен с ними новый завет. К язычникам это не относилось бы никогда, если бы не Божья милость. Он заключает новый завет с язычниками, по вере в Иисуса Христа, потому что Христос умирал за грехи всех людей, а не только за Его избранный еврейский народ. Для язычников это новый завет не потому, что когда-то был старый, а потому что он вообще новый, такого раньше не было никогда...Это великая милость Божья. Всевышний предлагает заключить этот завет каждому человеку из любого народа. M-SHULAM, Новый Завет, как Тора, может быть и не вручена Израилю, но первыми христианами были евреи, все апостолы были евреи, первая церковь была создана из еврейского народа и Евангелие от Матфея написано первым евреям-христианам, чтобы они узнали и утвердились в том, что Иисус есть Мессия.


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 23:19 | Сообщение № 25

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
К язычникам это не относилось бы никогда, если бы не Божья милость.
ничего подобного. Это относится к каждому человеку, ведь у любого есть возможность стать частью Израиля, и войти в завет со Всевышним, на Его основаниях, а не на выдуманных.

Quote (Kimberly)
Он заключает новый завет с язычниками, по вере в Иисуса Христа
нет такого в Торе.

Quote (Kimberly)
Для язычников это новый завет не потому, что когда-то был старый, а потому что он вообще новый, такого раньше не было никогда
а где Всевышний об этом засвидетельствовал? В вышеприведенной цитате ничего не сказано о язычниках. У них, повторяю, есть единственная возможность войти в завет - стать частью Израиля через жизнь по заповедям Б-жьим. Причем есть два пути: пройти официальный гиюр и стать полноценной частью Израиля во всех смыслах, т.е. войти в миссию священства для всех народов. Другой путь: формально оставаться как-бы частью народов, но принять на себя все реально возможные для исполнения заповеди, т.е. вести праведный образ жизни, исповедуя веру в Единого Б-га (в данном случае исключается миссия священства и допустимость священнического служения, что для женщин, в общем-то, и не особо актуально).

Quote (Kimberly)
первыми христианами были евреи, все апостолы были евреи, первая церковь была создана из еврейского народа
вообще-то нет. Все было как раз наоборот. Йешуа был иудеем, его ученики были иудеями, и их общины тоже были частью иудаизма. Церковь и христианство возникли гораздо позже, через несколько столетий, и евреев среди них практически не было (а тех, кто был, врядли можно назвать евреями в полном смысле этого слова).


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 23:56 | Сообщение № 26

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Правильно, Иеремия - еврейский пророк через которого говорил Всевышний Своему народу. Через него Господь и говорил Своему избранному народу, что будет заключен с ними новый завет. К язычникам это не относилось бы никогда, если бы не Божья милость. Он заключает новый завет с язычниками, по вере в Иисуса Христа, потому что Христос умирал за грехи всех людей, а не только за Его избранный еврейский народ.

Перекладывать свою вину на других присуще общечеловеческой (не только христианской) природе. Тем боле странным выглядит евангельское поведение евреев, берущих на себя чужую вину.
А один евангельский еврей ( Иисус ), по мнению христиан , взял на себя вообще все грехи мира скопом. wink Правда, он призывал людей менять свою природу и становиться совершенными.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
KimberlyОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:48 | Сообщение № 27

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
нет такого в Торе.

Конечно нет такого в Торе. Это есть в Новом Завете Иисуса Христа.
Quote (Галилеянка)
вообще-то нет. Все было как раз наоборот. Йешуа был иудеем, его ученики были иудеями, и их общины тоже были частью иудаизма. Церковь и христианство возникли гораздо позже, через несколько столетий, и евреев среди них практически не было (а тех, кто был, врядли можно назвать евреями в полном смысле этого слова).

Церковь образовалась не через несколько столетий, а через несколько дней после воскресения Иисуса. Тогда на учеников сошел Дух Святой и они начали говорить на разных языках. Это как раз и считается рождением Церкви. Это описано в Новом Завете в книге деяний апостолов. Церковь в начале состояла из учеников Иисуса, которые были евреями. smile

Louiza, разве не написано в Торе, что прощение грехов не может быть без пролития крови? Без жертвы за грех!? Крови агнца без порока. Разве не Сам Всевышний установил это? Раньше вот евреи приносили жертвы за свои грехи...Интересно, а как теперь решается этот вопрос?


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!

Отредактировал/а: Kimberly - Воскресенье, 21 Октября 2012, 22:03
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 22:41 | Сообщение № 28

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
разве не написано в Торе, что прощение грехов не может быть без пролития крови? Без жертвы за грех!? Крови агнца без порока. Разве не Сам Всевышний установил это? Раньше вот евреи приносили жертвы за свои грехи...

Kimberly, не надо еврея приравнивать к барану !

На форуме достаточно материала по данной теме, так что потрудитесь сами изучить данный вопрос. Это просто нереально всем
христианам объяснять одно и то же в темах, которые даже не соответствуют теме жертвоприношения ....

И вообще , Kimberly, с какой цель Вы пришли к нам в Бейт- Мидраш ? Заниматься евангелизацией ? - Не получится .
Поспорить ? - Мы не христианский форум. Так что потеряйте эту мысль.
Мы изучаем Тору. Если Вас это не интересует, не смею Вас задерживать.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 23:17 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Это есть в Новом Завете Иисуса Христа.


Kimberly, а Вы попытайтесь вникнуть в "новый завет" через ТОРУ и проникновение в еврейство.
Гарантирую, очень много <мишуры> у Вас отпадёт, которой столетиями обвешивали Древо Жизни и теперь народы пытаются рассматривать не само Древо, а всякого рода побрикушки, разноцветные фантики и игрушки, а "деды морозы" блюдят чтобы навешанная <мишура> оставалась на месте и прибавлялась новая. Ведь этим "дедам морозам" Древо Жизни вообще не интересно, более того Оно для них противоестественно, а адептов они всячески стремятся держать на <поводке>.
Quote (Kimberly)
Церковь образовалась.......Тогда на учеников сошел.......прощение грехов........

Quote (Kimberly)
Интересно, а как теперь решается этот вопрос?

Если Вам на самом деле интересно, то повторюсь, начните изучать Тору и проникнетесь еврейством, станте еврейкой!
Еврей - это не только то, что досталось от матери или отца, но в первую очередь, это предназначение от Всевышнего.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 21 Октября 2012, 23:19
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 22 Октября 2012, 01:23 | Сообщение № 30

Администратор
Сообщений: 5503
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
разве не написано в Торе, что прощение грехов не может быть без пролития крови?
это же в НЗ написано...

А жертва, на иврите корбан, означает "приближение". Посредством системы жертвоприношений люди пытались приблизиться к Б-гу, что соответствовало их уровню духовного развития на тот исторический период. После этого, Всевышний допустил прекращение подобного рода служения. Только по милости Всевышнего человек получает прощение. Так было всегда, и ничего не изменилось. Лишь чистосердечно раскаявшись, и затем прекратив грешить (нарушать заповеди) - можно снискать милосердие. "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже." (Пс.50:19). Вспомните, чему учил Йешуа на примере блудницы, которую хотели побить камнями. "Раскаялась? - Иди и больше не греши".

Quote (Kimberly)
Конечно нет такого в Торе. Это есть в Новом Завете Иисуса Христа
я знаю. Но мы говорим о другом. Раз Вы утверждаете, что существует некий совершенно новый завет с язычниками, то о нем обязательно должны быть пророчества в ТаНаХе. Если это настолько глобальное событие, то почему Писание умалчивает об этом? Почему Тора молчит о "новом завете с язычниками"?

Quote (Kimberly)
Церковь образовалась не через несколько столетий, а через несколько дней после воскресения Иисуса
мне известна эта христианская доктрина. В ней говорится о некоем "духовном явлении", которое принято считать "началом церкви". Хотя, на самом деле, собрались тогда люди на Шавуот в Иерусалиме, и мало ли что там произошло? Может в соседней синагоге на тот момент случились еще более интересные события, так неужели им можно придавать такой сакральный смысл? "И каждый день единодушно пребывали в храме..." (Деян.2:46) - думаете, если бы они отделились в новую религию, то стали бы ходить в храм? И кто бы их туда так массово пустил? Так что, они все продолжали оставаться иудеями. Хроники НЗ были записаны спустя столетия после произошедших событий, поэтому мы уже никогда не узнаем, что же там доподлинно произошло.

В любом случае, христианство оформилось как религия гораздо позже, и это не домыслы, а исторически установленный факт. А то, что некоторые иудеи решили что Йешуа и есть Тот Самый Машиах - ни о чем не говорит. С таким же успехом можно назвать последователей Любавического ребе - новой церковью, новым христианством. smile

Quote (Kimberly)
Церковь в начале состояла из учеников Иисуса, которые были евреями
да нет же, ученики Йешуа, как и он сам, были иудеями, а не "церковью" - они посещали храм и синагоги, и жили по Торе. Уже позже Павел стал баламутить воду, но это отдельный вопрос. Он учеником Йешуа не был, и лично его не знал. Он даже после своего "видения" не захотел пойти и познакомиться с "апостолами", прямыми последователями своего кумира, а сходу понес "благую весть", даже толком не поняв, чему же учил галилейский рав...

А тема эта, вообще-то, о еврейской генетике.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Еврейский Народ » О еврейской генетике
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz