[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Еврейский Народ » О еврейской генетике
О еврейской генетике
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:28 | Сообщение № 21

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
smile

Иеремия 31:31-33
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:37 | Сообщение № 22

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)

Иеремия 31:31-33
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Ну, и...?

Так с кем будетзаключен новый завет ?

С домом Израилевым ? Или не понятно с какими -такими христианами ? И кто ,когда с ними ( христианами ) когда-либо заключал
завет до того ? ( чтобы он стал старым ... ) wink

Вы же приводите слова еврейского пророка ,адресованного евреям ! Какое это имеет отношение к христианам ? Почему бы тогда
не к мусульманам ?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
M-SHULAMОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 21:47 | Сообщение № 23

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Уважаемая Луиза, полагаю, хочет сказать, подчеркнуть, что рассматривает Библию с позицию отношений между Израильским народом и Всевышним. Новый Завет как книга никогда не был дан евреям, поэтому в эти отношения как бы не вписывается (как чужой муж или выдуманный любовник)).
От себя скажу, что то, что евреи знают о себе и Всевышнем Всевышний им САМ ЛИЧНО передал и это не по наслышке от "апостолов" и "отцов церкви", а прямо непосредственно адресату))). Поэтому, что бы Вы, уважаемая Кимберли, не хотели добавить от имени церкви (или чьего-либо другого авторитета), про Израиль и его Б-га, лишь мнение со стороны, подобно тому, как говорят о замужней паре люди со стороны, не находящиеся в близком родстве, т.е. по наслышке. Не так ли? Может быть, Вы - еврейка, исповедующая христианство, и тогда это немного другой разговор и в Вас есть интерес к своим корням?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
KimberlyОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 23:00 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
M-SHULAM, возможно вы правы. да, у меня есть еврейские корни.

Добавлено (20 Октября 2012, 23:00)
---------------------------------------------
Правильно, Иеремия - еврейский пророк через которого говорил Всевышний Своему народу. Через него Господь и говорил Своему избранному народу, что будет заключен с ними новый завет. К язычникам это не относилось бы никогда, если бы не Божья милость. Он заключает новый завет с язычниками, по вере в Иисуса Христа, потому что Христос умирал за грехи всех людей, а не только за Его избранный еврейский народ. Для язычников это новый завет не потому, что когда-то был старый, а потому что он вообще новый, такого раньше не было никогда...Это великая милость Божья. Всевышний предлагает заключить этот завет каждому человеку из любого народа. M-SHULAM, Новый Завет, как Тора, может быть и не вручена Израилю, но первыми христианами были евреи, все апостолы были евреи, первая церковь была создана из еврейского народа и Евангелие от Матфея написано первым евреям-христианам, чтобы они узнали и утвердились в том, что Иисус есть Мессия.


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!
 
ГалилеянкаОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 23:19 | Сообщение № 25

Администратор
Сообщений: 5460
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
К язычникам это не относилось бы никогда, если бы не Божья милость.
ничего подобного. Это относится к каждому человеку, ведь у любого есть возможность стать частью Израиля, и войти в завет со Всевышним, на Его основаниях, а не на выдуманных.

Quote (Kimberly)
Он заключает новый завет с язычниками, по вере в Иисуса Христа
нет такого в Торе.

Quote (Kimberly)
Для язычников это новый завет не потому, что когда-то был старый, а потому что он вообще новый, такого раньше не было никогда
а где Всевышний об этом засвидетельствовал? В вышеприведенной цитате ничего не сказано о язычниках. У них, повторяю, есть единственная возможность войти в завет - стать частью Израиля через жизнь по заповедям Б-жьим. Причем есть два пути: пройти официальный гиюр и стать полноценной частью Израиля во всех смыслах, т.е. войти в миссию священства для всех народов. Другой путь: формально оставаться как-бы частью народов, но принять на себя все реально возможные для исполнения заповеди, т.е. вести праведный образ жизни, исповедуя веру в Единого Б-га (в данном случае исключается миссия священства и допустимость священнического служения, что для женщин, в общем-то, и не особо актуально).

Quote (Kimberly)
первыми христианами были евреи, все апостолы были евреи, первая церковь была создана из еврейского народа
вообще-то нет. Все было как раз наоборот. Йешуа был иудеем, его ученики были иудеями, и их общины тоже были частью иудаизма. Церковь и христианство возникли гораздо позже, через несколько столетий, и евреев среди них практически не было (а тех, кто был, врядли можно назвать евреями в полном смысле этого слова).


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 20 Октября 2012, 23:56 | Сообщение № 26

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Правильно, Иеремия - еврейский пророк через которого говорил Всевышний Своему народу. Через него Господь и говорил Своему избранному народу, что будет заключен с ними новый завет. К язычникам это не относилось бы никогда, если бы не Божья милость. Он заключает новый завет с язычниками, по вере в Иисуса Христа, потому что Христос умирал за грехи всех людей, а не только за Его избранный еврейский народ.

Перекладывать свою вину на других присуще общечеловеческой (не только христианской) природе. Тем боле странным выглядит евангельское поведение евреев, берущих на себя чужую вину.
А один евангельский еврей ( Иисус ), по мнению христиан , взял на себя вообще все грехи мира скопом. wink Правда, он призывал людей менять свою природу и становиться совершенными.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
KimberlyОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:48 | Сообщение № 27

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
нет такого в Торе.

Конечно нет такого в Торе. Это есть в Новом Завете Иисуса Христа.
Quote (Галилеянка)
вообще-то нет. Все было как раз наоборот. Йешуа был иудеем, его ученики были иудеями, и их общины тоже были частью иудаизма. Церковь и христианство возникли гораздо позже, через несколько столетий, и евреев среди них практически не было (а тех, кто был, врядли можно назвать евреями в полном смысле этого слова).

Церковь образовалась не через несколько столетий, а через несколько дней после воскресения Иисуса. Тогда на учеников сошел Дух Святой и они начали говорить на разных языках. Это как раз и считается рождением Церкви. Это описано в Новом Завете в книге деяний апостолов. Церковь в начале состояла из учеников Иисуса, которые были евреями. smile

Louiza, разве не написано в Торе, что прощение грехов не может быть без пролития крови? Без жертвы за грех!? Крови агнца без порока. Разве не Сам Всевышний установил это? Раньше вот евреи приносили жертвы за свои грехи...Интересно, а как теперь решается этот вопрос?


ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!

Отредактировал/а: Kimberly - Воскресенье, 21 Октября 2012, 22:03
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 22:41 | Сообщение № 28

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
разве не написано в Торе, что прощение грехов не может быть без пролития крови? Без жертвы за грех!? Крови агнца без порока. Разве не Сам Всевышний установил это? Раньше вот евреи приносили жертвы за свои грехи...

Kimberly, не надо еврея приравнивать к барану !

На форуме достаточно материала по данной теме, так что потрудитесь сами изучить данный вопрос. Это просто нереально всем
христианам объяснять одно и то же в темах, которые даже не соответствуют теме жертвоприношения ....

И вообще , Kimberly, с какой цель Вы пришли к нам в Бейт- Мидраш ? Заниматься евангелизацией ? - Не получится .
Поспорить ? - Мы не христианский форум. Так что потеряйте эту мысль.
Мы изучаем Тору. Если Вас это не интересует, не смею Вас задерживать.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 21 Октября 2012, 23:17 | Сообщение № 29

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Это есть в Новом Завете Иисуса Христа.


Kimberly, а Вы попытайтесь вникнуть в "новый завет" через ТОРУ и проникновение в еврейство.
Гарантирую, очень много <мишуры> у Вас отпадёт, которой столетиями обвешивали Древо Жизни и теперь народы пытаются рассматривать не само Древо, а всякого рода побрикушки, разноцветные фантики и игрушки, а "деды морозы" блюдят чтобы навешанная <мишура> оставалась на месте и прибавлялась новая. Ведь этим "дедам морозам" Древо Жизни вообще не интересно, более того Оно для них противоестественно, а адептов они всячески стремятся держать на <поводке>.
Quote (Kimberly)
Церковь образовалась.......Тогда на учеников сошел.......прощение грехов........

Quote (Kimberly)
Интересно, а как теперь решается этот вопрос?

Если Вам на самом деле интересно, то повторюсь, начните изучать Тору и проникнетесь еврейством, станте еврейкой!
Еврей - это не только то, что досталось от матери или отца, но в первую очередь, это предназначение от Всевышнего.


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Воскресенье, 21 Октября 2012, 23:19
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 22 Октября 2012, 01:23 | Сообщение № 30

Администратор
Сообщений: 5460
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
разве не написано в Торе, что прощение грехов не может быть без пролития крови?
это же в НЗ написано...

А жертва, на иврите корбан, означает "приближение". Посредством системы жертвоприношений люди пытались приблизиться к Б-гу, что соответствовало их уровню духовного развития на тот исторический период. После этого, Всевышний допустил прекращение подобного рода служения. Только по милости Всевышнего человек получает прощение. Так было всегда, и ничего не изменилось. Лишь чистосердечно раскаявшись, и затем прекратив грешить (нарушать заповеди) - можно снискать милосердие. "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже." (Пс.50:19). Вспомните, чему учил Йешуа на примере блудницы, которую хотели побить камнями. "Раскаялась? - Иди и больше не греши".

Quote (Kimberly)
Конечно нет такого в Торе. Это есть в Новом Завете Иисуса Христа
я знаю. Но мы говорим о другом. Раз Вы утверждаете, что существует некий совершенно новый завет с язычниками, то о нем обязательно должны быть пророчества в ТаНаХе. Если это настолько глобальное событие, то почему Писание умалчивает об этом? Почему Тора молчит о "новом завете с язычниками"?

Quote (Kimberly)
Церковь образовалась не через несколько столетий, а через несколько дней после воскресения Иисуса
мне известна эта христианская доктрина. В ней говорится о некоем "духовном явлении", которое принято считать "началом церкви". Хотя, на самом деле, собрались тогда люди на Шавуот в Иерусалиме, и мало ли что там произошло? Может в соседней синагоге на тот момент случились еще более интересные события, так неужели им можно придавать такой сакральный смысл? "И каждый день единодушно пребывали в храме..." (Деян.2:46) - думаете, если бы они отделились в новую религию, то стали бы ходить в храм? И кто бы их туда так массово пустил? Так что, они все продолжали оставаться иудеями. Хроники НЗ были записаны спустя столетия после произошедших событий, поэтому мы уже никогда не узнаем, что же там доподлинно произошло.

В любом случае, христианство оформилось как религия гораздо позже, и это не домыслы, а исторически установленный факт. А то, что некоторые иудеи решили что Йешуа и есть Тот Самый Машиах - ни о чем не говорит. С таким же успехом можно назвать последователей Любавического ребе - новой церковью, новым христианством. smile

Quote (Kimberly)
Церковь в начале состояла из учеников Иисуса, которые были евреями
да нет же, ученики Йешуа, как и он сам, были иудеями, а не "церковью" - они посещали храм и синагоги, и жили по Торе. Уже позже Павел стал баламутить воду, но это отдельный вопрос. Он учеником Йешуа не был, и лично его не знал. Он даже после своего "видения" не захотел пойти и познакомиться с "апостолами", прямыми последователями своего кумира, а сходу понес "благую весть", даже толком не поняв, чему же учил галилейский рав...

А тема эта, вообще-то, о еврейской генетике.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
M-SHULAMОтправлено в: Понедельник, 22 Октября 2012, 06:58 | Сообщение № 31

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Kimberly)
Это есть в Новом Завете Иисуса Христа.

Перечитайте мой предыдущий пост. Евреи ничему не доверяют понаслышке. Тем более в вещах, касающихся вечных ценностей.
Творец передал Свои законы и Завет народу открыто, достоверно, со всеми доказательствами и знанием.
Что есть в каком-либо другом завете не может влиять на базовые отношения со Всевышним.
Фактически, еврейская история практически ничего не сохранила из тех событий, что описаны в греческих писаниях Церкви. Фактически, греческая церковь тоже ничего не сохранила. Понять что же на самом деле написано (а не додумано воображением) в тех писаниях что есть (новый завет и прочая литература) невозможно без знания еврейских текстов (Письменной и Устной Торы, ее объяснения). Этот "новый завет" лишь "капля в море" в сравнению с теми духовными богатствами, что есть в святом народе. Пожалуйста, мы приглашаем Вас познакомиться с этими богатствами, путь открыт. Тем более, что в Вас это есть, как Вы сказали. smile
Quote (Kimberly)
разве не написано в Торе, что прощение грехов не может быть без пролития крови? Без жертвы за грех!? Крови агнца без порока. Разве не Сам Всевышний установил это? Раньше вот евреи приносили жертвы за свои грехи...Интересно, а как теперь решается этот вопрос?

Хотя, Галилеянка (а им, галлилеянам, виднее, они там рядом со духовными памятниками живут, там и Цфат рядом, и места Илии пророка рядом)) ответила на этот аргумент, я добавлю свое.
Моя точка зрения такая. Допустим, Вы верите в Жертву какого-то человека, искупающего грехи (оставим, доктринальное понимание в стороне в этом случае), по образу того, что написано о жертве в Торе. Где в Торе Вы нашли, что нужно верить в факт жертвоприношения, чтобы оно работало?
Если Христос умер за грехи, как говорится, еврейского народа, то где Вы нашли, что в это нужно верить, чтобы жертва было действенна. Она должна быть действенна де факто, сама по себе, вне зависимости от веры кого бы то ни было. Когда Первосвященник приносил жертвы от лица всего народа, где здесь фигурирует вера тех, за кого приносят? А если они еще не родились или дети? Так что Всевышний усмотрел Себе агнца, как написано. А дальше, у человека открыты двери что ему делать и чему верить. Так что, "вопрос" решен, иначе, евреи остались бы без искупления на многие тысячи лет (Храма то нет). И тем не менее, Руах ГаКодеш (Дух Святости) не оставил народ.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
KimberlyОтправлено в: Понедельник, 22 Октября 2012, 12:12 | Сообщение № 32

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 04 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Louiza, благодарю за совет. smile

ЦАРСТВО БОЖЬЕ ТАМ ГДЕ БОГ ЦАРСТВУЕТ!

Отредактировал/а: Kimberly - Понедельник, 22 Октября 2012, 12:12
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 08 Мая 2013, 21:09 | Сообщение № 33

Администратор
Сообщений: 5460
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм

В четверг были опубликованы сразу две статьи о родственных связях между разными подгруппами евреев — остро дискуссионной теме для историков, антропологов и биологов. Исследования — первого ранга, из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области. Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев. Портреты наиболее знаменитых евреев упомянутых подгрупп представлены в трех галереях: ашкеназы, сефарды и мизрахи.

Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.

Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.

Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Палестины — лавинообразно. В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.

Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.

Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.

Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в Холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.

Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Моя подруга Авива, сефард из Иерусалима, замужем за ашкеназом. Ее иногда подначивают знакомые рыночные торговки: как это он на тебе женился — может быть, он инвалид и не мог рассчитывать на «полноценную» невесту? Авива отвечает с усмешкой: «Ну, он носит очки…» Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.

И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20–30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?

На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.

Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 5 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).

Нарисовав картину родственных отношений между разными группами евреев, авторы говорят и об их соседях по этнографическому ландшафту. Как и было принято считать, ближайшие «родственники» евреев — бедуины, друзы, палестинцы. Последняя деталь: геномы индийских и эфиопских евреев, как оказалось, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения — эти колена растворились в местном населении, и их еврейство является не этнической, а культурной чертой.

Сегодня мы увидели, как генетика рассказывает историю народов. Еще интереснее, когда она рассказывает историю конкретных семей. Например, авторы публикации из Nature несколько лет назад научились находить по генетическим чертам среди сегодняшних евреев потомков коэнов — касты первосвященников древнего Израиля. Об этом они захватывающе интересно рассказали Маше Гессен в интервью для ее книги Blood Matters.

============================

Генетики подтверждают: евреи — единый народ

Масштабное международное генетическое исследование, проведенное под руководством доктора Дорона Бехара из Хайфского университета, подтверждает тезис о генетическом родстве евреев, рассеянных по разным частям света, и их ближневосточном происхождении.

Результаты исследования опубликованы 9 июня в журнале Nature под заголовком «The genome-wide structure of the Jewish people» («Структура генома еврейского народа»). Исследователи впервые сравнивали не отдельные генетические маркеры, а набор маркеров на уровне полного генома у представителей 14 еврейских общин диаспоры и 69 нееврейских групп, живущих в разных странах Старого света, включая страны Леванта (Израиль, Сирия, Ливан, Кипр, Иордания ПА).

Авторы пришли к выводу, что евреи из разных ашкеназских и сефардских общин генетически близки между собой, а из других народов наиболее близки к современным друзам и киприотам — но не к другим народам Ближнего Востока и жителям Западной Европы, среди которых они жили сотни лет.

Единственными исключениями оказались группы эфиопских и индийских евреев, которые генетически наиболее родственны окружающим их аутохронным народам, сообщают авторы исследования, отмечая, что у евреев Индии, тем не менее, прослеживается явственная генетическая связь с ближневосточными предками по отцовской линии.

Желающие прочесть оригинал статьи могут сделать это на сайте журнала Nature, заплатив 32 доллара. Дополнительная информация и иллюстрации к работе доступны бесплатно.

http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/33396

==================================

Американские генетики выяснили, откуда на Земле взялись евреи

Группа ученых провела масштабное исследование, которое доказало генетическое родство всех евреев и показало их отличия от других наций. Ученым удалось доказать, что все три основные группы еврейского народа - ашкенази, Мизрахи (восточные евреи) и сефарды - имеют схожие генетические признаки, выделяющие их из остальной мировой популяции людей.

Масштабное исследование еврейского генома провели доктор Гиль Ацмон, профессор Эдвард Бернс из Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна, профессор Гарри Острер с медицинского факультета Нью-Йоркского университета, профессор Эйтан Фридман из израильского медицинского центра "Тель а-Шомер" и израильский эксперт Дорон Бехар.

Они изучили генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнили их с генами представителей 69 других народов. При этом анализ имел целью выявление характерных мутаций и различий геномов и не требовал их полной расшифровки.

Выводы генетиков подтвердили теории о том, что большинство евреев - потомки древнего населения Израиля и других территорий, расположенных в восточной части Средиземного моря, так называемой "Земли Израильской" (эта область исторически известная как Левант.

"Евреи не ошибаются, считая себя единым народом. Наши исследования подтверждают эту концепцию, и свидетельствуют, что еврейский народ связан еще общей генетической историей", - отметил Гарри Острер.

"Судя по всему, основная часть еврейского народа, и следовательно большинство евреев, с точки зрения генетики) ближе друг к другу и к жителям Ближнего Востока, чем к народам, с которыми они живут сейчас", - пояснил Дорон Бехар. Впрочем, по его словам, из этого правила есть несколько исключений. Так, еврейские общины Эфиопии и Индии генетически ближе к нееврейского населения этих стран. Это, возможно, объясняется тем, что при формировании этих сообществ значительное место мало взаимопроникновения народов и культур.

Несмотря на то что все группы евреев обладают генетическими чертами, которые свидетельствуют о существенных примеси соседних этнических групп, тем не менее, генетическое родство всех еврейских подгрупп можно проследить вплоть до 2 500 лет назад.

Интересно, что из неевреев наиболее генетически близки к евреям итальянцы и французы.

"Я надеюсь, что эта работа покажет несостоятельность гипотез, согласно которым евреи являются культурными, а не этническими группами людей", - сказал Гарри Острер.

http://ru.tsn.ua/nauka_i....ei.html


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Еврейский Народ » О еврейской генетике
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz