[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 11
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Еврейский Народ » Евреи по Торе и Евреи по Галахе
Евреи по Торе и Евреи по Галахе
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 26 Июля 2012, 00:12 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Сообщение: «Одна из крупнейших и старейших еврейских школ Британии - лондонская JFS - была признана в суде виновной в расовой сегрегации: пункт условий приема в школу только детей, рожденных матерью-еврейкой был признан незаконным. Иск против дирекции школы был подан в июне прошлого (2008) года и вердикт суда был опубликован сегодня, в преддверии записи на новый учебный год. Дирекция школы обратилась в суд с просьбой о праве на апелляцию и получила право обжаловать вынесенный приговор. Община ортодоксальных евреев Британии чрезвычайно озабочена вердиктом, который может стать прецедентом и в отношении всех еврейских школ.»

Не будем обсуждать решение суда. Но явно, что закон страны проживания вошел в противоречие с законом еврейской общины. Но по Галахе этого быть не должно, по Галахе евреи должны быть законопослушным народом в стране проживания. Противоречие это вызвано тем, что все народы мира пользуются, как правило, если нет иного желания или причин, одинаковым и, как увидим ниже, естественным способом определения национальности детей в смешанных браках, и только евреи решили использовать другой, противоположный способ. Но и это не составило бы больших проблем, если бы соответствовало естественному порядку жизни, устраивало подавляющее большинство евреев, и являлось одной из основ иудейской религии закрепленной в Торе. И самое главное, что применяемый способ национальной ориентации потомков не должен приносить вреда народу ни сейчас, ни в будущих поколениях. Но ничего этого нет. Рассмотрим это.

Первый вопрос: Как в жизни? В последнее столетие растет количество смешанных браков. У евреев сейчас это количество превысило 50% и прогнозируется еще более интенсивный рост в будущем. Дети в смешанных браках, как правило, наследуют не только фамилию, но и национальность отца и чувствуют себя таковыми. Таковыми считают их и другие, окружающие их люди. В семьях где отец еврей, дети чаще всего получают начальное еврейское образование, а где отец не еврей, а мать еврейка, чаще тогда, когда отец не живет с семьей, или его нет. Но дети в полных семьях где мать еврейка, а отец не еврей, евреями себя не чувствуют. Евреями их не считают и окружающие, если они сами себя не идентифицируют иначе. В диаспоре западных стран это обычно больших проблем не вызывало.

То что указано в сообщении в начале статьи это пока впервые. Кстати в Англии есть еврейские школы, в которых учатся не только евреи, в которые принимают детей также и других национальностей, в том числе арабов. Но в России, в школы организованные ХАБАДом принимают только тех детей, у которых мать еврейка. Здесь уже больше проблем для тех, кто хочет, чтобы их дети остались евреями и для самих детей. Но самые большие проблемы у евреев в Израиле. Приведем только цитаты из выводов проведенного в Израиле исследования (http://berkovich-zametki.com/Nomer15/Dajan1.htm). Те, кто в диаспоре был евреем, и сделал алию “только приехав в Израиль, уяснили для себя истинное положение дел”, т.е. что они не евреи. Те, кто в диаспоре не был евреем и даже не знал, что его мать или бабушка была еврейкой составляют другую группу, в которую “входят те, кто в большинстве своем, являются евреями по Галахе, но, которые никогда не ощущали своей связи с еврейством, и даже в Израиле продолжают считать себя русскими или украинцами...... Они не хотят быть евреями, и, стало быть, не заинтересованы в сохранении еврейского характера государства.” Получается все наоборот. Не евреи стали считаться евреями против своего желания, а евреев таковыми не считают.

Посмотрим что говорят и пишут об этом сами галахические евреи: “Моя мать чистокровная еврейка, отец чистокровный русский. Я всегда ощущал себя только русским, также и здесь в Израиле, и все окружающие считают меня русским. Но в моем удостоверении личности записано егудим. Как мне разгиюрится? ” (Из письма на сайт раввину.) Вполне естественное желание честного человека иметь запись в документах, которая соответствует национальности народа, принадлежность к которому он ощущал и ощущает. И ни Б-г и никто не мог ему дать еврейскую душу. В тот же адрес пишет раввину еврей, что жена его галахическая еврейка и он ее очень любит. Но в детстве ее крестили, а сейчас она пошла в церковь и крестила свою дочь, но он не хочет разводиться, потому что любит. Точно так же. Пока менталитет человека сохраняет чувство принадлежности к другому народу, другим обычаям, другой вере, не может у него быть еврейской души, даже если человек считается галахическим евреем. В жизни небольшое количество потомков евреев по женской линии считают себя евреями, а потомки по мужской линии, наоборот, большинство их считают себя евреями.

Следующий вопрос: Устраивает ли существующее положение подавляющее большинство евреев? Ответ ясен из предыдущего. Большинство потомков евреев по мужской линии считают себя евреями, несмотря на то, что официально их таковыми не признают, а их предки евреи тем более хотят, чтобы их дети остались евреями.

Следующий вопрос: Является ли правило передачи национальности только по женской линии одной из основ иудейской религии закрепленной в Торе? Вернемся к этому в попытке рассмотреть поглубже с теологических и генетических позиций.

Творец сотворил человека мужчиной и женщиной. Для чего он это сделал? Для того, чтобы они могли выполнять заповедь «плодится и размножаться». По той же схеме размножения он сотворил и животных – млекопитающих. А схему выбрал Он, не мы ее изобретали. Но только нам, человеку, Он преподнес дар познавать, изобретать, творить, создавать. Мы до сих пор не знаем как работает этот дарованный нам механизм. Может быть никогда и не узнаем. Абсолютную истину, абсолютно все знает только Он. Но что он работает видим по бурному развитию науки и техники, хотя бы в наше время. А схемой, которую Он принял для размножения и сохранения рода занимаются генетики. Они пытаются ее изучить , познать, и многое уже знают и умеют, хотя все до конца быть может не узнают никогда.

Творец не создал мужчину и женщину равными в передаче информации потомству, т.е. в передаче всех свойств и всего что мы знаем сегодня и еще не знаем. Женская половая система за каждый цикл выдает пару яйцеклеток, несущих кроме аутосом и женскую хромосому. Мужская половая система непрерывно выдает множество семени, яйцеклеток двух видов, несущих кроме аутосом или женскую, или мужскую половую хромосому. От того мужское семя какого вида оплодотворит женскую яйцеклетку и зависит пол ребенка. Как видим, уже здесь неравенство. Мужчина продуцирует оба вида половых хромосом, а женщина только свой вид. Женская хромосома переходит от матери к сыну, а от сына к его дочери, т.е. происходит как бы обмен женскими хромосомами между полами в поколениях. Мужская хромосома переходит только от отца к сыну в неизменном виде, не считая очень редких мутаций, сколько бы не прошло поколений.

Современная генетика установила, что гены аутосом хранят и передают стабильную информацию. Мужская хромосома, самая короткая и имеющая более чем в десять раз меньше генов чем женская хромосома или аутосома, несет не только ген реализующий мужской пол, но это и “ворота” генома для новой информаци. Она трансформирует экологическую информацию в генетическую, т.е. создает новые гены (мутации). ” Эти гены постепенно передаются с мужских хромосом на женские хромосомы, а далее в течение поколений – на женский геном и аутосомы. Мужские хромосомы являются “воротами” для изменчивости в наследственность”. Отсюда этносы и нации. (http://www.geodakian.com/ru/20_Sex_Chromosomes_1_ru.htm). Поскольку мужская хромосома передается непосредственно по мужской линии от отца к сыну, то в ней находится “ДНК-паспорт” наследственности по мужской линии - “гаплотип”. Различные этносы, национальности и просто люди отличаются своим гаплотипом. Нации в основном создавались сообществом людей с родственными мужскими линиями, часто от одного наиболее сильного и плодовитого мужчины. Но сейчас, после переселений и смешений народов, это далеко не единственный признак нации. Все люди родственники, но чем больше разница в гаплотипах, тем дальше по времени отстоит общий предок.

В связи с указанными выше особенностями неравенства между полами, если изменения в наследственность вносятся женщиной (напр.еврей женится на нееврейке), то их дети (мальчики и девочки) будут половинками, но их внуки и далее все потомки по мужской линии (если не будет последующих изменений в наследственность) будут иметь только мужскую и женскую половые хромосомы исходной популяции, т. е. генетически будут евреями. По мужской линии изменения в наследственность исчезнут уже со второго поколения. По женской линии (от внучек исходной пары) изменения у девочек могут продержаться несколько дольше у небольшого числа индивидуумов. Если изменения в наследственность вносятся мужчиной (напр. еврейка выходит замуж за нееврея), то их дети будут половинками, а их внуки и все последующие потомки по мужской линии также будут нести внесенную мужскую хромосому передаваемую от отца к сыну. (Термин «половинки» условен. Это усредненное понятие. Количество генов от каждого родителя может быть различным).

Таким образом генетическая информация нарушающая национальные признаки передается и постоянно поддерживается только через гены мужской хромосомы по мужской линии, т.е. когда еврейка выходит замуж за нееврея. Нарушенная генетическая информация через гены женской хромосомы, т. е. когда еврей женится на нееврейке, восстанавливается по мужской линии со второго поколения, а по женской линии через несколько поколений.

Естественно, что если Творец создал определенный механизм передачи информации, то в Торе должна быть инструкция пользования именно этим механизмом. И в Торе это много раз повторяется. Не будем приводить много цитат, но все повеления Всевышнего идут в основном по мужской линии, например, при переписи населения (Бемидбар 26:1,2,4, 5,6, 7......50), женщины вообще не учитываются, также при распределении наделов по коленам, при передаче наследства в семьях – только сыновьям, а дочерям как прецедент только если нет сыновей, и т.д. Это не потому, что Всевышний считает женщин ниже или хуже мужчин, но просто потому, что мужчинам он поручил другие задачи, включая соблюдение и передачу Его Учения, законов морали и социальных, последующим поколениям по мужской линии, по которой гены переходят от отца к сыну. “И вот заповеди, установления и законы, которым Б-г повелел научить вас, чтобы вы исполняли их в земле, в которую вы переходите, чтобы овладеть ею, чтобы боялся ты Б-га и соблюдал все Его установления и Его заповеди, которые я заповедую тебе, - ты, и твой сын, и сын твоего сына все дни твоей жизни”. (Дварим 6:1,2). “Да будут эти слова, которые я заповедую тебе сегодня на твоем сердце. И повторяй их своим сынам, ...” (Дварим 6:6,7). “Когда ...спросит тебя твой сын.... То скажи своему сыну ...” (Дварим 6:20,21).

Итак, Всевышний предусматривает передачу всей информации по мужской линии, точно так же как и передачу генов мужской хромосомы – от отца к сыну. Откуда же взялась передача национальности только по женской линии? “Когда Б-г приведет тебя в землю, в которую ты вступаешь, чтобы овладеть ею, Он многие народы лишит опоры (изгонит) перед тобой...” (Дварим 7:1). “... не заключай с ними союза и не позволяй им жить у тебя” (Дварим 7:2). “И не роднись с ними: своей дочери не отдавай за его сына, и его дочери не бери за своего сына” (Дварим 7:3). “Ибо он отвратит твоего сына (внука) от следования Мне: они станут служить чужим богам” (Дварим 7:4). О каком внуке идет речь? О том, у которого отец не еврей. Поскольку Всевышний упоминает только его и его отца “Ибо он отвратит твоего сына (внука) от следования Мне: они станут служить чужим богам”, делается вывод, что этот внук сын нееврея и еврейки – еврей, а вот другой внук сын еврея и нееврейки – не еврей, поскольку Б-г о нем не упоминает.” А зачем Ему упоминать? Упоминает о том у кого отец не еврей, потому что знает, что именно этот внук еврея внесет в популяцию гены другого народа (это Он создал геном ) и боится смешения, чтобы не было утеряно переданное им коленам Израиля Учение. А в отце – еврее он не сомневается.

Фразой (Дварим 7:4) Бог ясно говорит, что Он беспокоится только о сыне еврейки. Почему? Потому что ее муж нееврей уведет “отвратит” их сына от Него, т.е. от иудаизма. Этим Бог показывает, что преобладающее влияние на сына оказывает отец, даже не еврей (о дочерях он не говорит). А о сыне еврея Он не упоминает потому что не беспокоится. Зачем Ему беспокоится, ведь он заключил с его отцом Завет, который тот обязан передать сыну. И еще, неужели Всевышний мог предположить, что сила убеждения религии нееврея (он отвратит сына твоего) больше чем сила истинной веры, данной Им своему народу и кто-то сможет, а еврей не сможет сохранить для народа сына своего? Бог не сказал, что сын еврея от нееврейки не еврей. И не сказал, что сын еврейки от нееврея не еврей. Он только предупреждает, что еврей тот кого не “отвратят”, оставляя двери открытыми для всех из народа Израиля, а то что он беспокоится о том, у кого отец не еврей, говорит о том, что своему народу он верит, а для сына не еврея ставит условие – если его не “отвратят” от иудаизма. (В Израиле достаточно примеров, когда отец нееврей антипатриотически настраивает своего сына). Между тем Б-г вообще не упоминает в этой связи о дочерях (внучках), что лишний раз подтверждает, что Он предусмотрел передачу иудаизма (и национальности) по мужской линии. В жизни чаще всего именно так. И так Всевышний предусмотрел в созданном Им геноме.

Но обоснование передачи национальности “только” по матери здесь есть, повторим еще раз: “....своей дочери не отдавай за его (не еврея) сына,...” (Дварим 7:3). “Ибо он отвратит твоего сына (внука) от следования Мне: они станут служить чужим богам” (Дварим 7:4). Б-г обясняет почему: “Ибо он отвратит... ..... они станут служить чужим богам”. А если не отвратит, то запрет не имеет категорического значения, ибо сын не еврея будет иметь ментальность и душу еврея. Этим Б-г объясняет, что на первом месте должна быть верность Его заветам и нации, а не просто родственные связи, и даже что не столь важны гены сколько ментальность и душа. В каких случаях это может быть соблюдено? Только тогда, когда дочь еврея останется в еврейской общине и там будет воспитываться внук еврея, где он получит все, чтобы быть евреем. Или в форсмажорных случаях, когда в еврейской общине рождается ребенок у одинокой женщины. Тогда достаточно, что еврейка только мать. Это “только” является дополнительным и расширительным правилом при поставленном Им выше условии. Но никак оно не может являться правилом исключительным и ограничительным. Такое толкование может быть ошибкой.

Фразами (Дварим 7:1-4) Всевышний не рекомендует смешение с другими народами, чтобы не было утеряно его Учение. Но посмотрим как Он решает аналогичные вопросы, когда речь идет только о женщинах. “Когда ты выйдешь на войну против своих врагов ...” (Дварим 21:10) “и увидишь среди пленных красивую женщину и возжелаешь ее, и захочешь взять ее себе в жены, то приведи ее в свой дом, ... и пусть сидит в твоем доме месяц и оплакивает своего отца и свою мать, а затем войдешь к ней и станешь ее мужем, и она будет тебе женой”.(Дварим 21:11,12,13). Совсем просто, даже гиюра не надо. “она будет тебе женой”. Всевышний знает, что Он ничем не рискует: Ни генетически, так как в поколениях этой пары все мужчины остаются евреями (мужская хромосома), а женские хромосомы и также аутосомы в течение нескольких поколений нивелируются в соответствии с генотипом популяции. Ни духовно, так как обязанности по духовному воспитанию поручены отцу.

Если посмотреть в далекое прошлое, то где же брали жен сыновья Яакова-Израиля, родоначальники всех колен Израиля, их сыновья и сыновья их сыновей? Тора запрещает браки между близкими родственниками. Сыновья Иосифа – родоначальники колен Эфраим и Менаше были рождены ему дочерью египетского жреца Поти Фэра (Берешит 46:20). Сыновья Иеуды – Эр, Онан, Шела были рождены ему дочерью встреченного им торговца Шуа, взятой им в жены (Берешит 38:2-5). Тора ведет родословную только по мужской линии. Естественно допустить и это видно из (Берешит 46:5-27), что в то время, когда евреи еще не были народом, мужчины из племени (семьи) Яакова-Израиля могли брать жен из окружающих племен и народов. Поэтому генотип нации евреев мог образоваться из генотипа Яакова-Израиля, который он передал через всех своих сыновей и далее по мужской линии, генотипов Рахили и Леи, и генотипов женщин нескольких других народов, которые в течение ряда поколений сближались между собой и приближались к генотипу Яакова-Израиля, и о которых Всевышний не упоминает, поскольку он так создал геном, что на формируемый генотип нации, состоящей из родственных мужских линий (линий от глав колен, их сыновей и потомков), разнообразие женских генотипов существенного влияния не оказывает.

В истории евреев тоже нет никаких фактов или намеков, что когда-либо в древности существовал обычай передачи национальности только по женской линии. А то что национальность определялась не по матери, а по отцу это есть в Торе. Например, «Сын израильтянки, который однако был сыном египтянина, вышел среди сынов Израиля ....»(Ваикра 24:10)., т.е. сын еврейки не назван сыном Израиля, евреем, а сыном египтянина. Или, сын Шимона (Шимон- сын Якова) Шаул был сыном хананеянки (Берешит 46:10), но назван сыном Израиля, т.е. евреем. И далее (читаем там же): В Египет с Яковом пришли все его потомки – “его сыновья и сыновья его сыновей, его дочери и дочери его сыновей” (Берешит 46:1). Обратите внимание! С ним остались только его внуки и внучки по мужской линии (сыновья и дочери его сыновей). Женские линии в семье не остались, они не остались в числе потомков Якова, они отошли к другим народам. В Египет с Яковом пришли только его незамужние дочери, иначе в числе вошедших были бы их мужья и дети. За кого они вышли замуж в Египте и какова судьба их и их детей, остались ли они в составе колен Израиля – Тора умалчивает. Возможны оба варианта. Дети оставшихся стали сынами Израиля, а дети ушедших – египтянами. В Торе все только по мужской линии, но Всевышний не отторгает евреев по женской линии с единственным условием, что отец не еврей не отвратит сына еврейки (Дварим 7: 4), проще говоря, если сын еврейки пожелает быть евреем и чувствует себя евреем, также как русский – русским, китаец – китайцем и т.д.

В наше время так можно сказать и о других евреях, что если их не отвратили, если они “не попали в ловушку”, то чувствуют себя евреями, и только евреями, а не кем ни будь еще. Примерно половина евреев-мужчин в мире несут в себе ту самую мужскую хромосому, которая была у Якова-Израиля более 35 столетий назад и передают ее дальше, а среди тех, кого считают коэнами, таких даже 90%. Это очень высокая концентрация близости к предкам, показатель родства. Этому, несмотря на гибель мужчин в многочисленных войнах и выселений евреев со своей земли еще до нашей эры, а также и в последние 2000 лет рассеяния, содействовала сравнительно замкнутая общинная жизнь евреев. Но в результате всех этих войн, выселений, погромов, уничтожений, насилий над населением оставались одинокие женщины. Кем мог быть ребенок, рожденный одинокой женщиной в еврейской общине? Кем бы он ни был, это было и не так важно. Ведь ребенок воспитывался в еврейской общине, не был отторжен от иудаизма и согласно (Дварим 7: 4) являлся евреем. Поэтому по Галахе стало достаточным еврейство только по матери.

Это было разумным правилом, введенным еврейскими мудрецами на основании слов Всевышнего, и, видимо, было предназначено для неполных семей, для детей матерей-одиночек. И так оно было до недавнего времени. А для полных семей было не так. Если девушка выходила замуж за нееврея, то она покидала общину и по ней семь дней сидели шиву. Ее дети уже не могли быть евреями. Это найдете у Шолом-Алейхема. А у Кановича найдете, что еврей приводил нееврейку в общину, если заключал с ней брак по правилам через синагогу. Но “только” по матери как достаточное условие превратилось в “только” по матери как исключительное или ограничительное условие. Когда это случилось? Возможно тогда, когда распалась общинная жизнь и стало увеличиваться количество смешанных браков, а евреи не заметили, что отторжение евреев по отцу еще более неприемлемо по смыслу слов Всевышнего. Это ошибка.

По аналогии, поскольку евреев по женской линии называют евреями по Галахе, евреев по мужской линии следует называть евреями по Торе или евреями генетическими. Ибо так в Торе и так в генетике. Получились три категории евреев – евреи истинные, которые подходят под оба определения, евреи по Галахе и Евреи по Торе. Но это нонсенс, это нелепость. Не должно быть никакого деления и разъединения. Все они просто евреи и все они равны. Все, кроме тех, кого «отвратили», кого «увели», или тех, кто «попал в ловушку». Так сказано в Торе.

Значит нужно внимательней. Нет ли сейчас нарушений Торы, нарушений Инструкции жизни. И сколько их? И к чему они приведут? Но из ловушки тоже можно выбраться (тшува).

Итак, правило передачи национальности только по женской линии не является одной из основ иудейской религии закрепленной в Торе.

И, наконец, последний вопрос: Приносит ли применяемый способ национальной ориентации потомков вред народу сейчас и в будущих поколениях? Безусловно да, приносит вред. Еще хорошо, что большинство евреев по мужской линии не обращают внимания на официальную установку и идентифицируют себя с еврейским народом. Если евреев по Торе будут выдавливать из еврейского народа (напр., не принимая в еврейскую школу), а евреи по Галахе в большинстве сами сюда не идут, то еврейский народ, при неизбежном увеличении количества смешанных браков в современных условиях, растает в течение небольшого числа поколений. Останутся только отдельные замкнутые религиозные группы, примерно как сейчас натурей карта. Но это уже не народ. Не дай Б-г, если к удовольствию юдофобов стараниями самих евреев, по этому пути, пути самоликвидации, пойдет еврейский народ до “окончательного решения извечного вопроса”. Нужно спасти народ от самоликвидации!

Проблема в том, что евреев взяли и разделили. На истинных и неистинных. Как будто других разделений недостаточно. Проблема в том, что это добавляет внутренние конфликты, которых и так не мало, в том числе религиозных, идеологических, этнических, социальных и др., по которым евреи так же разделены, и особенно в Израиле. Проблема в том, что внутренние конфликты ослабляют еврейский народ и мешают его объединению в борьбе с врагами.

Используя внутренние противоречия и конфликты, правящей элите не трудно оставаться на плаву жертвуя при этом в своих интересах благополучием и безопасностью страны и народа, вплоть до возможности их сохранения.

Численность евреев в мире тает. Недавно Сохнут и правительство Израиля решили начать пропагандистскую кампанию против смешанных браков и ассимиляции. Но смешанные браки это тенденция в современном мире не только у евреев. Кампания эта провалилась не успев начаться. Но решение есть, и искать его нужно не там где подсвечивают, а там где даны евреям правила на все времена, в Торе. Там и светлей.

А сейчас проблема в том, что евреев искусственно разделили. На истинных и неистинных. Как будто других разделений недостаточно. Проблема в том, что это добавляет внутренние конфликты, которых и так не мало и которые ослабляют еврейский народ и мешают его объединению в борьбе с врагами.

P.S. Эта статья может не всем понравиться: секулярным и атеистам, потому что написана с религиозных позиций и с соответствующим обоснованием; религиозным людям, потому что не соответствует усвоенным религиозным постулатам, кто то назовет расизмом использование понятий генетики и вообще упоминание генов. Евреям как нации расизм не свойственен вообще. Заповедь любить пришельца упоминается в Торе большее число раз, чем указание убить неверного – в Коране. Автор надеется услышать мнения с обоих сторон, но обоснованные, хотя бы настолько, насколько это стремился сделать автор.

Исаак Лифшиц,
сентябрь 3, 2009,
ilisofus@yahoo.com


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
LouizaОтправлено в: Четверг, 26 Июля 2012, 08:34 | Сообщение № 2

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Предлагаю дополнительный материал по этой теме.

Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
СабаабаОтправлено в: Четверг, 26 Июля 2012, 08:34 | Сообщение № 3

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
К сожалению, автор упустил одну существенную вещь: по Торе еврей не тот, кто «идентифицирует себя с еврейским народом», а тот, кто соблюдает заповеди Торы. А по заповедям Торы еврей не должен жениться на женщине из другого народа и не должен жить по обычаям других народов.

Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
НатаниэльОтправлено в: Четверг, 26 Июля 2012, 14:20 | Сообщение № 4

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
А по заповедям Торы еврей не должен жениться на женщине из другого народа

а если женщина, из другого народа, согласилась стать еврейкой?

Quote
около двух тысяч лет назад закон был не изменен, а заменен, но требовалось только к закону по Торе добавить «и/или только по матери для неполных семей». Такое расширение, как было показано в упомянутой выше статье, соответствует Торе. Не следует ли к этому вернуться?

Исаак Лифшиц , Сентябрь 30, 2009


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Четверг, 26 Июля 2012, 14:31
 
СабаабаОтправлено в: Четверг, 26 Июля 2012, 20:02 | Сообщение № 5

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
а если женщина, из другого народа, согласилась стать еврейкой?

Тогда она и есть еврейка. Прошла гиюр – и стала еврейкой. Никаких вопросов.


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
LouizaОтправлено в: Четверг, 26 Июля 2012, 20:38 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Дополнительный материал по теме :

1.Кто определил: отец - еврей, сын - нееврей?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
LouizaОтправлено в: Пятница, 27 Июля 2012, 08:30 | Сообщение № 7

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
К сожалению, автор упустил одну существенную вещь: по Торе еврей не тот, кто «идентифицирует себя с еврейским народом», а тот, кто соблюдает заповеди Торы.


Согласна. Хочу привести в пример переписку моих знакомых.

"Вы знаете, возможно, это неправильно, только мне совсем неинтересно ни про либералов, ни про тоталитаристов. И вся моя жизнь - это яадут, еврейство то есть. К большому сожалению (а может быть, и к счастью) я в этом не родилась. Поэтому мне пришлось очень долго и очень трудно зарабатывать это свое еврейство. Процесс далеко не окончен. Я бы сказала, что он в самом разгаре. Мой родной отец, с которым мы живем в одной очень маленькой квартирке, считает, что я очень серьезно больна. Он категорически не хочет кушать из кашерной посуды и мне пришлось завести на моей крохотной кухоньке отдельную посуду для него (три набора моих и еще один). Женщины меня поймут. Но есть мицва - кибуд орим. Она необычайно тяжелая. Наши мудрецы говорят, что она настолько тяжела, что лучше быть сиротой. Я хорошо представляю, какую бурю могут вызвать эти слова. Но я их на своей шкуре уже много лет...
Мой родной горячо любимый сын мечтает, чтобы я бросила заниматься глупостями, т.е. Торой, и занялась бы чем-нибудь нормальным (шитье, вязанье, оригами....). Ну, дочка зато со мной! Но это не всегда было так. Раньше как раз она все это ужасно ненавидела, а сын очень интересовался, любил даже. И верил. Верил, что у этого удивительного и сложного мира есть Творец. Что, в общем-то, совершенно нормально. Сейчас только уж очень дремучие и неумные люди этого не понимают. А когда же все сломалось? Когда он встретил и полюбил очень хорошую девочку. Она действительно замечательная. Только из очень неверующей семьи советских интеллигентов. Отец - профессор, мать - доцент. Они тоже очень хорошие люди. Но евреи лишь в потенциале. Т.е. эта "деталь" в них присутствует, но не работает. И стали эти ребята жить вместе. Как сказала Маша очень справедливо, как кошки. Или как собаки. С той только разницей, что они действительно очень любят друг друга и хотят пожениться. Когда окончат Технион и встанут на ноги. Ведь именно так принято сейчас. Т.е. они не соблюдают тоорат а мишпаха - чистоту семейной жизни. Всем известно, что женщина бывает каждый месяц в состоянии тума - духовной нечистоты. В это время надо очень беречься даже от случайного касания, потому что эта тума переходит на мужчину. И вот я на собственном сыне увидела, какая это страшная вещь - тума. Человек перестает воспринимать духовные вещи, совсем, понимаете? Глаза становятся оловянными и реакция такая: "Опять вы с этой белибердой!". Такие глаза я видела только у наркоманов. По всем остальным вопросам нормальный человек, духовное просто не слышит. Понятно, что потом эта тума поползет дальше. Потому что свято место пусто не бывает. Поверьте, это очень страшно видеть. Но мы с дочерью очень молимся о них и верим, что все будет хорошо.
У меня раньше были точно такие же взгляды и ценности. Не враз я ушла от них, даже и сегодня иногда всплывает.... Но у меня теперь есть другое. Поэтому я и говорю, что это, наверно, к счастью, что я в этом не родилась. Я очень хорошо знаю, от чего ушла. Там еврею искать нечего.
Вы знаете, Маша, ни секунды я не думала, что у Вас что-то не так с документами. А думала я о том, что вот еще одна еврейская душа бьется и криком кричит, задыхаясь без Торы. Ведь для души нашей Тора - это как для нас воздух и вода. Но если мы не учимся, то понять, о чем душа наша кричит, не можем. Хотя будет нам очень хреново и начинаем мы, евреи, тогда метаться и со всем пылом нашей бедной души биться за счастье всех людей или негров, или гомосексуалистов или собак и кошек, или кур... Беда.
И еще последнее. У меня, к сожалению, есть основания не верить нашим отцам-дедам коммунистам. И основания эти очень простые и понятные. Я сужу по результату. Жизни они отдавали, здоровье, любимых своих... Кому же все эти жертвы? Где тот молох кровавый? Упс, ошибочка вышла?! А ведь все эти евреи - это часть меня. Десять лет у меня взяло ощутить, что евреи - это единый организм, как по горизонтали, так и по вертикали. Не бывает так, что почки болят, а нога здоровая и веселая. Когда какие-то клетки больны, весь организм страдает. Поэтому, когда мы не ощущаем себя единым народом и губим друг друга, то победителей не бывает. Все побежденные. Только не все, к сожалению, это чувствуют."

.........................

А вот и свежий пример. "Господи, накажи их!". Накажи, прошу, чтобы все увидели, что Я прав. Неважно, что есть объяснения, неважно. Неважно, что я многого не знаю. Важно, что Я хочу, важно, чтобы МОЯ точка зрения победила. Ради этого я готов принести в жертву других евреев. "Господи, накажи их!"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вот Вы говорите, что обида имеет право на существование. Я постараюсь показать, что это не так. Ведь что такое обида? Это когда что-то получилось не так, как МНЕ хотелось, не так, как Я ожидал. То есть кто тут главный? Кому все должно было подчиниться, но не подчинилось? МНЕ. Но это же чистой воды авода зара! Ведь в чем, в сущности, заключается свобода выбора человека? Служить Творцу или служить СЕБЕ. Третьего-то ведь не дано, Вы же понимаете. Почему невозможно ни доказать, ни опровергнуть существование Всевышнего? Потому что это немедленно отнимет у нас эту величайшую ценность - свободу выбора. Когда мы уже выбрали Творца, а не собственное эго, тогда, действительно, появляются неоспоримые доказательства Его управления миром. Но вся проблема здесь в том, что они не являются доказательствами для людей, подчиняющихся своему эго. Т.е., нужно быть внутри системы. Именно поэтому, например, то объяснение передачи еврейства по матери, которое привожу я (понятно, что оно ни в коем случае не мое, так объясняет это наша традиция) не будет услышано очень-очень многими. И это не зависит от количества знаний по иудаизму. Можно иметь по нему докторат или быть профессором, но если человек не верит по-настоящему в то, что все создано Творцом и продолжает им управляться, если он думает хотя бы немного, что есть вещи, зависящие ТОЛЬКО от него самого, т.е. если есть хоть маленькое место в жизни, где Всевышнего нет, все. То, что плохо поддается земной, человеческой логике, будет просто ускользать. Есть выход. Нужно просить Творца, чтобы Он снял пелену с глаз, нужно просить, чтобы Он дал ЖЕЛАНИЕ ПОНИМАТЬ. И тут уже логически вытекает, что говорящий "Я знаю, что и как" в принципе ничего не услышит. Налить можно только в пустой стакан. В полный ничего уже не попадет, к сожалению. Человек должен ЗАХОТЕТЬ СТАТЬ ПУСТЫМ СТАКАНОМ. Только в этом случае он может что-то новое узнать и понять. Знаете, какие для меня самые страшные слова? - "Я так привык." И еще: "Мой жизненный опыт говорит...".
А как же поступать человеку, когда случилось что-то обижающее? Спросить у Творца, что Он хочет мне этим сказать. Это очень непросто и этому надо учиться. Но оно того стоит.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вот мы и начинаем немного добираться до некоторых вещей. Сохнут. Сохнут получает деньги за количество. И очень неплохие деньги. Только к еврейству это никакого отношения не имеет. И вот теперь я Вам скажу. К сожалению, Израиль пока что - совсем не еврейское государство. Очень немногие вещи тут делаются так, как положено по ЕВРЕЙСКИМ законам.И далеко не все, что делается евреями, еврейское, как это ни печально. И огромный процент израильтян-евреев живет как гои. Повторюсь - это не ругательство. Это просто уровень, духовный уровень. Самый первый уровень - домем, потом цомеах, потом хай, а потом медабер. И дальше гой, еврей, цадик, цадик гамур. Домем - неживая природа, растительность, животные и люди. Гой - это человек, выполняющий семь законов Ноаха. В общем, это те, кто говорит, что надо быть хорошим человеком. Обычно под этим понимают, что нельзя воровать, убивать, развратничать, нужно судить справедливо и нельзя есть от живого. Это в общем. Еврей - это уже уровень человека, который реализует Тору. Тут уже и кашрут и Суббота и чистота семейной жизни. Дальше цадик. Об этом нам уже трудно рассуждать. Это человек, который понимает, что все, что с ним происходит, дается ему Творцом, а значит, это все добро. Слово "цадик" от корня цедек, справедливость. Т.е. он всегда Творца оправдывает (леацдик - оправдывать, подтверждать правоту). А цадик гамур - это вообще что-то запредельное. У него в организме даже метаболизм происходит для Всевышнего. Об этом не стоит даже говорить, в нашем мире понять это невозможно.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так нас для того Творец и создал (я евреев имею ввиду), чтобы мы землю к небесам подняли. Мы и должны стоять на земле, именно тут. И очень твердо стоять. А смотреть должны в небо, понимаете? Коэны в Храме чем занимались? Дрова рубили, огонь разжигали, животных забивали, туши свежевали, жгли их... А народ что видел? Духовные действия, присутствие Шхины видел. Как - не спрашивайте, не отвечу.
Правда, у меня слушательница одна есть, очень пожилая. Так она в местечке родилась и помнит, что у них резник был. У него на рабочем месте такая чистота была, такой покой, как будто он не кур резал, а святые книги читал. Очень тот шойхет кашерный был. А после него женщины пришли кур резать. Так вроде мыли все время, а все было как на бойне....
Как это у людей не должно быть чувств?! Это же нам Всевышний дал! По алахе муж и жена должны ЛЮБИТЬ друг друга. И там же объясняется, что это такое и как надо это делать, чтобы быть счастливыми. У меня дочь, перед тем, как замуж выйти, столько лекций, курсов переслушала по шлом баит. О том, как семью строить, как себя вести надо, чтобы счастливыми быть. А мы все свои рецепты пытаемся придумать. Неужели надеемся лучше мудрецов наших?! Ведь есть уже все, надо только не лениться учиться.
И вот что странно. Если человек под действием закона всемирного тяготения падает с крыши, то никто этому закону претензий не предъявляет. Все говорят, что же он так неосторожно.... А если человек нарушает законы духовного мира и попадает в беду, так тутуж столько претензий, только держись! Мой папа говорит, что никто твоего Бога не видел! Так поле тяготения земли тоже никто не видел, однако ощутить можно легко. И исход бывает летальный. Незнание законов от ответственности-то не освобождает, Вы же знаете. Это же гораздо легче - спихнуть все свои неприятности на каких-то зловредных раввинов и не надо никакой ответственности за свои поступки на себя брать.
Действительно, бывает, что не от скуки занимаются всякими проблемами (а бывает и от скуки тоже). Да только если бы каждый занимался прежде всего собой и жил бы так, как того Всевышний требует, так эти проблемы бы и не возникали. Я понимаю, что не знали мы, что лучше с гоями семью не строить. Что это очень больно по детям может ударить. Но вот у нас в семье, например, никакого понятия о еврействе и Творце не было. Но мы с сестрой очень твердо знали, что замуж надо выходить ТОЛЬКО за еврея. Меня это от развода не спасло. Но это уже совсем другая история.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Андрей(ка)Отправлено в: Пятница, 27 Июля 2012, 13:04 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote
А как же поступать человеку, когда случилось что-то обижающее? Спросить у Творца, что Он хочет мне этим сказать. Это очень непросто и этому надо учиться. Но оно того стоит.
!!!


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
Victor-RОтправлено в: Понедельник, 10 Сентября 2012, 22:15 | Сообщение № 9

Участник
Сообщений: 76
C нами с 21 Августа 2011
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
 
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Еврейский Народ » Евреи по Торе и Евреи по Галахе
Страница 1 из 11
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz