Почему после рождения ребенка нужно приносить жертву за грех?
В чем заключается грех?
Только ли из-за нечистоты?
Ведь например при употреблении не кашерной пищи жертву за грех приносить не нужно.

Есть и другая причина. Считается, что все трудности зачатия и родов начались как результат и наказание за грех древа познания, когда Адам и Хава съели запретный плод. И было это, в сущности, из-за Хавы, ведь именно она уговорила мужа вкусить запретный плод. Поэтому каждый раз, когда женщина рожает в муках, она искупает частицу этого греха, и за это она приносит грехоочистительную жертву.

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Ещё один текст который имеет некую связь с данной темой:


Только как это всё связано, я не могу понять.

Более того, на первый взгляд, это же написано прямо в тексте Торы (Берешит 8:21): «…ведь побуждение сердца человеческого худо с юности его».

Пока у меня такая мысль:
У Адама и Хавы родились дети когда они находились во грехе. Т.е. после согрешения. Поэтому как дети могут быть чистыми у грешных родителей? Значит дети тоже грешны. Но так как ребенок еще ничего сам не осознает, и следовательно за себя жертву грехоочистительную принести не может, то это за него делает его мать.

Тора пишет, что у ребенка недостаточно разума, чтобы пробудить в себе доброе побуждение — йецер а-тов, поэтому он движим в основном дурным побуждением — йецер а-ра. Но у взрослого человека есть оба побуждения, и они равносильны! Поэтому ни в коем случае нельзя принять объяснение, почему грех вообще возможен, за оправдание греха. И, разумеется, рождается человек абсолютно чистым (поэтому и о том, кто принимает на себя еврейство, говорят: подобен новорожденному). И, как было сказано, совершенно в его власти таковым и оставаться всю жизнь.

Вдобавок ещё одна мысль:
Поэтому и Всевышний, как я думаю, сделал Адаму и Хаве кожаные одежды из животного которое было принесено в жертву за их согрешение.

Ашем увидел, что Адам и Хава недовольны одеждой из фиговых листьев, которую они себе сшили. Поэтому Он явил доброту, сделав им красивые одежды, которые им понравились. Для верхней одежды была использована шкура, которую сбросил змей.

Адам и Хава ценили эти Небесные Одеяния за их особые качества и бережно хранили их для грядущих поколений. На них были нанесены изображения животных, и всякий, кто их надевал, приобретал дар подчинять себе всех зверей. Адам завещал их своему сыну Шету, тот передал их Метушелаху, а Метушелах вручил их Ноаху. Ноах захватил их с собой в ковчег, но, когда, спасшись от потопа, он опьянел, его сын Хам украл их и затем отдал нечестивому царю Нимроду, которым все восхищались за его якобы исключительные охотничьи таланты. На самом деле, успехи Нимрода объяснялись тем, что у него было одеяние Адама, дававшее власть над всеми животными. Эсав, увидевший на Нимроде адамовы одежды, возжаждал их и убил Нимрода, после чего отдал их на хранение своей матери Ривке. Ривка в свою очередь вручила их Яакову, когда послала его, переодетого Эсавом, получить благословение от Ицхака. Яаков не возвратил одеяние, сказав: «Эсав его недостоин». Вместо этого он схоронил их в укромном месте.

Но всё же тема греха при рождении ребенка не раскрыта.

как дети могут быть чистыми у грешных родителей? Значит дети тоже грешны.

Аллегорически же, там речь о нашем телесном кожаном покрове.

21. И сделал Господь Б-г для Адама и для его жены платья накожные и облачил их.  [Сончино]   

Речь идет не о грехе, а о том, что женщина, родившая ребенка совершает ритуал хаттат. Ритуал хаттат подразумевает присутствие священника, который совершает кипур, (см. Недельную главу Ваикра).Кипур связан с переносом.

Цитата
21. И сделал Господь Б-г для Адама и для его жены платья накожные и облачил их. [Сончино]

Тут вообще накожные. Значит кожа уже была.

ак почему же тогда при употреблении не кашерной пищи не нужно совершать хаттат?

А кто из евреев употребляет некашерную пищу ?

Это пример.
Для меня важен принцип совершения хаттат.

(25) И если у женщины течет кровь ее много дней, не во время отлучения ее, или истечение ее будет сверх времени отлучения ее, то во все дни истечения нечистоты ее, как во дни ее отлучения, она нечиста...

(29) А на восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей, и принесет их к священнику, ко входу шатра соборного. (30) И принесет священник одного в жертву грехоочистительную и одного во всесожжение; и искупит ее священник пред Г-сподом от истечения нечистоты ее.

Значит и в случае рождения ребенка грех заключается в истечении из тела - это и есть нечистота.
Оказывается всё просто.)

Если мы посмотрим на слова о жертве за грех (Левит, 4 глава), то увидим следующую формулировку в 31 стихе: «Итак очистит его священник от греха, который он совершил, и прощено будет ему». Книга Левит 12 глава 6 стих говорит противоположное: «итак очистит ее священник от течения кровей ее» - ни о каком прощении речи не идет.

В случае с женщиной, родившей ребенка, священник совершает кипур от течения кровей а не от греха, он заносит в святилище нечистоту, а не конкретный грех.

Такое даже трудно себе вообразить - каким бы это образом Всевышний стал разделывать скотину, заниматься дублением кожи, а затем кройкой и шитьем?

Paul, ну я ведь говорила практически то же самое :

То есть практические то же , да не совсем.
Вы делаете упор на то,что истечение кровей является грехом , а я говорю о том, что это не есть грех,
а естественный физиологический процесс при рождении ребенка. Просто кровь в данном случае является нечистотой (нида ).

Ладно, пойду-ка я читать Тору - надеюсь вопросы уменьшатся.)

Тора говорит: «Если женщина зачнет и родит… когда исполнятся дни очищения ее за сына или за дочь, пусть принесет она годовалого ягненка во всесожжение и молодого голубя и горлицу в грехоочистительную жертву».

Но всё же тема греха при рождении ребенка не раскрыта.

Но почему грехоочистительная жертва?! Какой грех женщина совершила тем, что произвела на свет еще одного еврейского ребенка? Этот вопрос был задан в Талмуде в трактате «Нида»: «Спросили ученики рабби Шимона бар Йохая, за что Тора говорит роженице принести жертву. И ответил он: «Во время родов женщина клянется, что не будет больше нуждаться в муже, и за это, сказано в Торе, она должна принеси жертву». Когда женщины рожают, то от болей родовых схваток многие говорят себе, что они никогда в жизни больше не сделают этого вновь. Но проходит время, она раскаивается в зароке, который дала, и согласна родить еще одного ребенка. Поэтому она приносит жертву за то, что поклялась в том, что не может выполнить.

Ладно, пойду-ка я читать Тору - надеюсь вопросы уменьшатся

А ведь Ѓалоха говорит, что женщина не обязана выполнять заповедь «плодитесь и размножайтесь»!То есть, она делает большое одолжение мужу — делает то, что она вообще-то не обязана делать и что заставляет ее так страдать. И все это только для того, чтобы мужчина выполнил то, что он обязан. Воистину, она заслуживает подарка и особого уважения!

Этот вопрос был задан в Талмуде в трактате «Нида»: «Спросили ученики рабби Шимона бар Йохая, за что Тора говорит роженице принести жертву. И ответил он: «Во время родов женщина клянется, что не будет больше нуждаться в муже, и за это, сказано в Торе, она должна принеси жертву». Когда женщины рожают, то от болей родовых схваток многие говорят себе, что они никогда в жизни больше не сделают этого вновь. Но проходит время, она раскаивается в зароке, который дала, и согласна родить еще одного ребенка. Поэтому она приносит жертву за то, что поклялась в том, что не может выполнить.

Вдобавок ещё одна мысль:
Поэтому и Всевышний, как я думаю, сделал Адаму и Хаве кожаные одежды из животного которое было принесено в жертву за их согрешение.

перечитайте это место внимательнее, и Вы увидите, что там не фигурирует никакое животное, и уж, тем более, убийство Б-гом зверей. Писание говорит о том, что Всевышний одел нас в нашу собственную кожу. "Кутнот ор" - "рубашки кожаные". Кута - это, вообще-то, "лён" на арамейском, так что, по определению, кутонет (рубашка) - не может быть сделана из кожи животного. Аллегорически же, там речь о нашем телесном кожаном покрове

я Вам сообщаю то, что сказано в оригинале, на иврите:

вполне вероятно, что некий покров был, но он наверняка отличался от того, что мы имеем сейчас.
В любом случае, ни о какой смерти животного, якобы убитого Б-гом, речи быть не может. Такое даже трудно себе вообразить - каким бы это образом Всевышний стал разделывать скотину, заниматься дублением кожи, а затем кройкой и шитьем?... Это все - прерогатива человека. Б-г дает нам инструменты. К примеру, получив: колосья пшеницы, материалы по высечению огня, а также материалы для постройки печи - мы самостоятельно производим изделие, в данном случае - хлеб.

После изгнания из Рая Адам раскаялся в совершенном грехе. Он делал всё, что было в его силах, чтобы исправить ситуацию. К сожалению, его раскаяние не было принято, он не вернулся в Рай. Поэтому окончательное исправление стало «работой» потомков Адама, живущих в условиях грешного мира.

Нет человека, который был бы грешником по рождению. У каждого человека есть свобода выбора — быть грешником или праведником

Что произошло с Адамом и Евой после того, как они съели плодов дерева добра и зла? Одно из последствий - проклятие Евы – "в болезни будешь рождать детей". То есть когда женщина рождает ребенка, это с одной стороны – благословение от рождения, с другой стороны – проклятие

Почему бы Вам не поговорить об этом с раввином ?

Во-первых при внимательном и вдумчивом чтении Торы число вопросов обычно возрастает. Дело в том, что Тора не предназначена давать ответы, скорее, она стимулирует в нас вопросы и старание в поисках ответов на них: своих собственных ответов применительно к своей собственной ситуации и к своему собственному уровню познаний. Во-вторых, Тору желательно читать на иврите параллельно с комментариями мудрецов (на иврите же). Иначе Вы будете исследовать не Тору, а комментарий переводчика (что Вы уже могли увидеть в случае с цитированием Вами перевода СОНЧИНО).

По-правильному Вам следует найти учителя-еврея и начать с заповедей, данных Ноаху и его сыновьям.

Ѓалоха говорит, что женщина не обязана выполнять заповедь «плодитесь и размножайтесь»

Точнее такое говорит не Галаха, а один из умозаключителей в каком то веке противоречащий тому, что было даровано в ТОРЕ. Было сказано человеку "плодится и размножаться", а человек это мужчина и женщина, а не в раздельности.

Мудрецы Талмуда после долгой дискуссии пришли к выводу, что эта обязанность возложена только на мужчин. Женщина же, если хочет, может оставаться бездетной, не нарушая при этом закон (Мишна, Йевамот, 6:6).

Я критикую не потому, что мне хочется очернить или унизить еврейство, наоборот, мне хочется чтобы оно стало ближе к тому состоянию, о котором написано в Торе, что ему следует в нем быть.
Я уже немало прочел, и прослушал, в последнее время, и впечатления противоречивые.
Красивые легенды это хорошо, но плохо, когда они преподносятся не как легенды.
Некоторые же завороты настолько кудрявые, что не лезут ни в какие ворота, при их логическом анализе.
Например, указывается причина беспричинной ненависти, приведшей к разрушению Храма.
Мне же, с моей дилетантской точки зрения, кажется, что 58 гл. Исайи, намного более авторитетно указывает причины и пути.

Все разжевывается даже в абсурдных мелочах, как для слабоумных, но вот только, инструкции по соблюдению инструкций, имеют уж очень сомнительное происхождение, и не все они имеют основание в Торе, а выведены отчасти на основе человеческих философствований.

Цитата из Священного Писания (ТаНаХ)
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:10-13)

Мудрецы Талмуда после долгой дискуссии пришли к выводу

Женщина же, если хочет, может оставаться бездетной

их ведь еще и понять нужно...

Самое смешное

Как ни трагично, как ни плачевно, но сегодняшнее еврейство наступает на те-же самые грабли!

Кому-то может и очень смешно, а мне крайне плачевно и грустно, от всего того, что сегодня происходит в народе Израиля!!!

Не мало тех кто целенаправленно рожает с интервалом в год-два и при этом у них не возникает никаких укоров в адрес мужа.

Чтобы спорить, надо обладать знаниями....

А Вы хоть раз лежали в предродовой палате ?

Советую, многим, прочитать замечательную книгу М.-М.Гитика