[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 512345»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Ваши претензии к заповедям Божьим. (и почему их "невозможно исполнить"?)
Ваши претензии к заповедям Божьим.
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 18 Января 2010, 18:24 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5416
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Ну что-ж, думаю, пришло время разобрать то, против чего так старательно борется христианство (и не только). Давайте посмотрим, что и кто имеет против заповедей Божьих. Что в них не так, с точки зрения "христианского закона любви"? Что здесь "совершенно невозможно исполнить", как утверждается. И почему невозможно, обоснуйте, пожалуйста. Говорю о заповедях, применимых к нашей жизни и нашему времени (например, рабов сейчас нет, поэтому заповеди о рабах в данном случае не актуальны, но не значит же, что отменены).

Думаю, можно начать с 18 главы книги Левит и далее. Это заповедал БОГ наш, и нужно узнать, что человек имеет против. smile

И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.

Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя по отцу, не открывай наготы ее.
Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.
И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.
И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.

Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

19 глава

И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.

Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои храните. Я Господь, Бог ваш.
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
Когда будете приносить Господу жертву мирную, то приносите ее, чтобы приобрести себе благоволение:
в день жертвоприношения вашего и на другой день должно есть ее, а оставшееся к третьему дню должно сжечь на огне;
если же кто станет есть ее на третий день, это гнусно, это не будет благоприятно;
кто станет есть ее, тот понесет на себе грех, ибо он осквернил святыню Господню, и истребится душа та из народа своего.
Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай,
и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу. Я Господь, Бог ваш.
Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наемнику не должна оставаться у тебя до утра.
Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.
Если кто переспит с женщиною, а она раба, обрученная мужу, но еще не выкупленная, или свобода еще не дана ей, то должно наказать их, но не смертью, потому что она несвободная:
пусть приведет он Господу ко входу скинии собрания жертву повинности, овна в жертву повинности своей;
и очистит его священник овном повинности пред Господом от греха, которым он согрешил, и прощен будет ему грех, которым он согрешил.
Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое - либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.
Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.
Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом.
Субботы Мои храните и святилище Мое чтите. Я Господь.
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь.
Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.
Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении:
да будут у вас весы верные, гири верные, ефа верная и гин верный. Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской.



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
MariusОтправлено в: Понедельник, 18 Января 2010, 18:29 | Сообщение № 2

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 36
C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Всё ОК с Божьими заповедями, они для нашего блага.

Jesus the Christ is the Lord!
YahuShua is Yahuwah!

http://trumpetcallofgodonline.com/

 
дачоОтправлено в: Понедельник, 18 Января 2010, 18:43 | Сообщение № 3

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Marius)
Всё ОК с Божьими заповедями, они для нашего блага.

Почему тогда христиане упорно против закона?


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MariusОтправлено в: Понедельник, 18 Января 2010, 19:00 | Сообщение № 4

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 36
C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
дачо, Есть и христиане которые не против закона. Каждый за себя отвечает перед Богом.

Jesus the Christ is the Lord!
YahuShua is Yahuwah!

http://trumpetcallofgodonline.com/

 
АялаОтправлено в: Понедельник, 18 Января 2010, 19:00 | Сообщение № 5

Участник
Сообщений: 31
C нами с 30 Июня 2009
Откуда: Соединенные Штаты
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Почему тогда христиане упорно против закона?

Почему христиане не видят этих слов(и других)?
[BibleQuote]Законом я умер для закона,что бы жить для Бога...[/BibleQuote]
Каким законом умер?Оказывается есть еще один закон?
[BibleQuote]Законом дел? Нет,но законом веры[/BibleQuote]


Элоhим йеварех этхем!
 
oleg7Отправлено в: Понедельник, 18 Января 2010, 19:08 | Сообщение № 6

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 9
C нами с 10 Ноября 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Аяла)
Цитата, дачо писал(а):
Почему тогда христиане упорно против закона?

Почему христиане не видят этих слов(и других)?
Цитата из БиблииЗаконом я умер для закона,что бы жить для Бога...
Каким законом умер?Оказывается есть еще один закон?
Цитата из БиблииЗаконом дел? Нет,но законом веры

правильно сестра сказала... Закон веры - это закон Духа и жизни. Человек, который живет по духу извлечет пользу и из Торы, и из Танаха, так как он будет стараться искать откровения в писаниях для себя.

Так что закон благ и заповедь свята, но вот одни человеки ее используют, чтобы управлять людьми, то есть для своей корыстной пользы - закваска фарисейская, другие отвергают явно - потому что бояться, чтобы не пришел свет в их темные дела, так поступают язычники, но вот для избраных Богом - заповеди - это закон Духа и жизни, так как и Сам Христос сказал, что кто их будет соблюдать к тому Я и Отец мой - явимся и обитель сотворим.

Барух ха Шем!

 
дачоОтправлено в: Понедельник, 18 Января 2010, 19:08 | Сообщение № 7

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Marius)
Каждый за себя отвечает перед Богом.

Золотые слова, еще бы так с догматикой разобраться, был бы прорыв, это одни рельсы проложили в обрыв, другие с радостью по ним едут, ведь спасение дело личное, следовательно нельзя принимать толкования эталоном для всех, и как это не поймут в христианстве?


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
prishel1515Отправлено в: Вторник, 19 Января 2010, 14:29 | Сообщение № 8

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 158
C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Почему тогда христиане упорно против закона?

Делами закона не оправдается пред Богом никакая плоть (ни иудейская, ни языческая).

Если оправдание через закон, то Христос напрасно умер.

 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 19 Января 2010, 14:45 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5416
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата prishel1515
Делами закона не оправдается пред Богом никакая плоть (ни иудейская, ни языческая). Если оправдание через закон, то Христос напрасно умер.
Вы это уже говорили и не раз. И мы это сами прочитать можем, не безграмотные. С какой целью пишите? Где тут хоть слово сказано об оправдании? Никто одним Законом и не пытается оправдаться, без веры. Исполнение Закона это естественная жизнь всякого верующего. Ведь даже в НЗ христианам сказано: "И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?" (Иак.2:23,24)

Но тут тема о другом: у кого есть конкретные претензии к конкретным заповедям, и какие из них Вы лично не исполняете и почему. Перечислите, пожалуйста. Догматические споры будут удаляться.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
дачоОтправлено в: Вторник, 19 Января 2010, 19:05 | Сообщение № 10

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (prishel1515)
Делами закона не оправдается пред Богом никакая плоть (ни иудейская, ни языческая).

Если оправдание через закон, то Христос напрасно умер.

Надоели эти общие красивые фразы, вот конкретно у меня был спор на кураеве с христианами,
на тему запрет близости во время месячных у женщины, для христиан считается это нормально иметь близость так как есть душ.

Если у женщины802 אִָֹשּׂה‎ течетA Imperfect 2100 זוב‎ 2101 זוֹב‎ кровь1818 דָּם‎ многие7227 רַבָּה‎ дни3117 יוֹם‎ не3808 לֹא‎ во время6256 עת‎ очищения5079 נִדָּה‎ ее, или если она имеетA Imperfect 2100 זוב‎ истечениеA Imperfect 2100 זוב‎ долее5921 עַל‎ обыкновенного очищения5079 נִדָּה‎ ее, то во все время3117 יוֹם‎ истечения2101 זוֹב‎ нечистоты2932 לטמְאָה‎ ее, подобно как в продолжение3117 יוֹם‎ очищения5079 נִדָּה‎ своего, она нечиста2931 טָמא‎;

Что получается что после Мессии женщины стали чистыми во время месячных?

Ну давайте как свиньи жить ведь делами закона все равно не оправдываемся- так получается?

Или христиане постоянно лопаткой попрекают- в чем проблема ходить по экскрементам наверное нормально? ведь не законом спасаемся.

Какая то свинская политика, раз законом не оправдываемся, и соблюдать его не нужно.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!


Отредактировал/а: дачо - Вторник, 19 Января 2010, 19:45
 
АялаОтправлено в: Вторник, 19 Января 2010, 19:33 | Сообщение № 11

Участник
Сообщений: 31
C нами с 30 Июня 2009
Откуда: Соединенные Штаты
Статус: Отсутствует
cry Уважаемый брат!Как я с вами согласна..
.
Quote (дачо)
Какая то свинская политика, раз законом не оправдываемся, и соблюдать его не нужно.

Да откроются глаза слепых...


Элоhим йеварех этхем!
 
ДвораОтправлено в: Вторник, 19 Января 2010, 19:44 | Сообщение № 12

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341
C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении:

Не делайте неправды в суде,...
Как это понять, делаем мы ее или не делаем, особенно если
от этого отказаться трудно
Quote (Галилеянка)
...не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.

Quote (Галилеянка)
Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.

Quote (Галилеянка)
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха
 
and-reiОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 07:57 | Сообщение № 13

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 96
C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Аяла)
Да откроются глаза слепых...

Да будет!!!

Quote (дачо)
Что получается что после Мессии женщины стали чистыми во время месячных? Ну давайте как свиньи жить ведь делами закона все равно не оправдываемся- так получается?

Эх, дачо, дачо, В этом ли только проблема? Вспомните полный "комплект" очищения для древних женщин и поймёте, что не прикасаться к женщине во время месячных, это только малая часть всего.

Вот более подробно об очищении женщины:
Левит 15:19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера; 20 и все, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и все, на чем сядет, нечисто; 21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера; 24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста. 25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее [обыкновенного] очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста; 26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет [нечиста], подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее; 27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера. 28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста; 29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания; 30 и принесет священник одну [из птиц] в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее. 31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них...

Неразумно сейчас требовать этого от людей

 
DeniskaОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 11:55 | Сообщение № 14

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (and-rei)
Неразумно сейчас требовать этого от людей

Объясните почему?
Что, после прихода Мессии что-то изменилось в женщинах?
Почему это было разумно тогда и не разумно сейчас?
Почему руки мыть, например, это и сейчас актуально, хотя Иисус сказал, что это не оскверняет человека.


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
ИскательОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 12:53 | Сообщение № 15

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 36
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
Но тут тема о другом: у кого есть конкретные претензии к конкретным заповедям, и какие из них Вы лично не исполняете и почему. Перечислите, пожалуйста.

Это не претензии конечно же. Кто я такой чтобы предъявлять претензии Творцу.

Quote
Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
- не совсем понимаю как это и зачем.
Например, про наготу отца, матери, сестры - это понятно. Это заповедь есть на сердце. Это мерзость. То про бороду не совсем..

Quote (Галилеянка)
Субботы Мои храните и святилище Мое чтите.

Лично мне, тяжело соблюдать. У меня сменный режим работы, живу в суетном мире. Но эта заповедь так же написана на сердце, но исполнение её выражается не в одном дне.


«Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.Ищите же прежде Царства Божия и правды Его!» (Мф. 6: 7–8,32)
 
LOVEОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 14:18 | Сообщение № 16

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 18
C нами с 04 Февраля 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Немного расскажу о себе..
Я с 11 лет ходила к баптистам в церковь, и там всячески учили грубо говоря не соблюдать закон. Это было конечно не так открыто, а замаскировано: например, покайся - и ты спасешься, веруй - и спасется твой дом (семья), делами закона мы не оправдываемся, значит и не надо стараться его соблюдать, мы все согрешили и лишены славы Божьей и т.д.
это все неправильное учение, Иисус говорил будьте святы, а как быть святым не исполняя закон? Если ты сделал какой нибудь маленький нехороший поступок - ты уже нечист, т.е. не свят, а Закон позволяет увидеть и узнать, что перед Творцом является нечистым и грехом.Или что, если ты уверовал можно воровать? И, кстати, почему все христиане соблюдают 8-9 заповедей, а субботу не чтят, или это ни в тех же скрижалях написано? Если кто не хочет соблюдать субботу, то - во-первых он уже не соблюдает весь закон Божий, во - вторых пусть возьмет ручку и вычеркнет тогда эту заповедь из своей библии, или любую другую, которая ему не нравится! Я вычеркнуть не могу, значит буду соблюдать, тем более, что эти постановления для нашего же блага и здоровья.
Простите если резко написала, но сильно наболевший у меня этот вопрос, пол года назад сама была ярой противницей закона.
Сейчас я читаю библию, как первый раз, и вижу совсем другое, не то чему меня учили, слава Ему за то, что открыл мои глаза!!!


нуждаюсь в Нем..

Отредактировал/а: LOVE - Воскресенье, 21 Марта 2010, 14:19
 
and-reiОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 14:48 | Сообщение № 17

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 96
C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
Неразумно сейчас требовать этого от людей Объясните почему? Что, после прихода Мессии что-то изменилось в женщинах? Почему это было разумно тогда и не разумно сейчас?

Давайте подумаем о том, как соблюсти все эти предписания касающиеся очищения женщин, если бы Господь повелел в НЗ всё это исполнять.
Лев.15:19 "Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней."
а) Она должна, если она работающая, то бросить работу на неделю (а это относится почти ко всем современным женщинам) и сидеть дома. Конечно же её начальство этого не потерпит и её уволят в первый же месяц. (Для тех, кто не в курсе, у женщин, примерно с 12 летнего возраста истечение крови происходит в течении нескольких дней каждый месяц, это и есть её так сказать очищение, от которого она нечиста)
б) Она не должна спать на одной постели с мужем, ей нужна другая кровать на неделю, так как постель осквернится и муж будет нечист. "и все, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто", "и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера"
в) Она не должна пользоваться мебелью и ходить в ванную или туалет и иметь свои стулья т.к."и все, на чем сядет, нечисто", "и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера". Следовательно, она должна удалиться в отдельный дом, не подвергая живущих опасности осквернения от неё целую неделю, и так каждый месяц.
г) если истечение женщины затянется долее обычного, может это будет 10 дней, то всё это время она должна быть вдали от своей семьи, т.к сейчас в основном все живут в квартирах а не в шатрах, как раньше.
д) истечение женщины может быть всего два или три дня, но это не даёт ей исключения, ведь закон гласит: "А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста"
е) Через 7 дней она должна закрепить своё очищение: "в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания; и принесет священник одну [из птиц] в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее."По закону она не должна поступить иначе, как было написано, но без Храма это уже невозможно.
--------------------------
Теперь представим себе современный город и общественный транспорт, через который за день проходят сотни или даже тысячи людей.
Все "близки" друг другу как никогда в часы пик. Если ревнители древнего закона будут ездить в общ. транспорте, то по этому закону всегда будут нечисты, если случайно заденут "нечистых" или будут пользоваться сиденьями автобуса, или же к ним прикасаться т.к на них уже успели посидеть десятки женщин, наверняка некоторые из которых были в периоде менструального цикла.
--------------------------
Тот же самы процесс, только относительно мужчин имевших (во сне) излияние семени, что у молодых и неженатых мужчин событие нередкое: "объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист".
Порядок поведения в очищении мужчин примерно тот же: "всякая постель, на которой ляжет имеющий истечение, нечиста, и всякая вещь, на которую сядет, нечиста".
На всё опять же даётся 7 дней и в итоге - принести жертву в Храме. "А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист"
Теперь прибавим к постоянно "нечистым" от женщин автобусам, троллейбусам, метро и т.д "осквернённых" мужчин и получим ужасающую картину современного общества. Выхода нет. Впрочем, по уму есть - иметь две квартиры или дома (один для очищающихся), личное авто и не работать по графику, если хочет быть "чистым". Не всем дано так "спасаться", потому для нас и написано:
К Римлянам 14:14 "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."

Отредактировал/а: and-rei - Воскресенье, 21 Марта 2010, 14:54
 
and-reiОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 17:53 | Сообщение № 18

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 96
C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (LOVE)
Я вычеркнуть не могу, значит буду соблюдать, тем более, что эти постановления для нашего же блага и здоровья.

сестра LOVE
Бог заповедал Моисею:
Левит 24:19 "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать."
Можно у вас полюбопытствовать? Ситуации в жизни бывают самые различные и непредсказуемые. Если вдруг что с вами случись и кто-либо нечаянно или умышленно, к примеру, выбьет вам зуб (да сохранит конечно Господь от такого), то как вы станете удалять зуб вашему обидчику и каким инструментом воспользуетесь? Может быть для этого лучше подойдёт зубило и молоток? А если вдруг, ради смеха, вам поставит подножку, например, ваш бывший одноклассник и вы упав, сломаете ногу, то каким инструментом станете ломать ногу ему, для восстановления справедливой симметрии, так сказать? Чтобы переломить кость, может быть понадобится кувалда.
Может быть это жёсткий пример, но это правда. Ветхий Завет очень суров, а порой и жесток.
Может быть вы всё же поступите так, как повелел Иисус: От Матфея 5:38 "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.."?
Что вы выберете между двумя противоречивыми заповедями. Ветхую или новую? Какую "вычеркните" из Библии? Выбор всегда за вами.


Отредактировал/а: and-rei - Воскресенье, 21 Марта 2010, 17:54
 
DeniskaОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:52 | Сообщение № 19

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (and-rei)
Теперь представим себе современный город и общественный транспорт, через который за день проходят сотни или даже тысячи людей.
Все "близки" друг другу как никогда в часы пик. Если ревнители древнего закона будут ездить в общ. транспорте, то по этому закону всегда будут нечисты, если случайно заденут "нечистых" или будут пользоваться сиденьями автобуса, или же к ним прикасаться т.к на них уже успели посидеть десятки женщин, наверняка некоторые из которых были в периоде менструального цикла.

Так может дело не в том, что заповедь плоха. А в том, что жизнь в городе плоха (или глупа)?
Разьве не имеем мы всех вытекающих проблем из того, что живем в таких условиях?
Другой вопрос - как привести в порядок свою жизнь. Да, возможно для этого нужно коренным образом все менять.
Кстати заметьте здесь, нарушение чистоты не ставится в один ряд с грехом - то есть испачкавшись нужно просто очиститься, а вот согрешив - нужно чтобы кто-то был убит за это...

Quote (and-rei)
Может быть это жёсткий пример, но это правда. Ветхий Завет очень суров, а порой и жесток.

Нет, у вас просто Искаженное представление об этике иудаизма


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!

Отредактировал/а: Deniska - Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:54
 
beutifulОтправлено в: Воскресенье, 21 Марта 2010, 19:28 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 31
C нами с 26 Декабря 2008
Откуда: Соединенные Штаты
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
принцип "око за око", во-первых, говорит не об отмщении, а о возмещении

Как хорошо объясненно!!! Теперь эта заповедь по другому звучит,

 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Ваши претензии к заповедям Божьим. (и почему их "невозможно исполнить"?)
Страница 1 из 512345»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz