|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Ваши претензии к заповедям Божьим.
| |
| and-rei | Отправлено в: Пятница, 26 Марта 2010, 07:14 | Сообщение № 31 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 96  C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilevs) Найти сейчас одежду сделанную только их однородных нитей тоже мало реально.
И ещё нужно не забыть пришить к такой одежде кисточки:)
Числа15:37 И сказал Господь Моисею, говоря: 38 объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти; 39 и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству, 40 чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим. Quote (M-SHULAM) в случае с Законом Моисеевым все предельно ясно
M-SHULAM, Пришили ли Вы кисточки из шерсти к краям своей одежды?
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Пятница, 26 Марта 2010, 07:37 | Сообщение № 32 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902  C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Не нужно забывать, что мы говорим о принципиально разных религиях (хотя, и не в корне). Иудаизм (вера, восходящая к Аврааму и Моисею). Христианство (вера, восходящая к отцам церкви и, теоретически, Иисусу Христу). Мы же здесь на грани столкновения двух вер, двух миров. Сам Исторический Иисус (раби Йегошуа из Нацерета) никогда не был основателем новой религии, нового закона, или новой веры, и фактически исповедовал нормативный иудаизм, веру Авраама, в своем самобытном, галилейском варианте, но все же находящийся в рамках ортодоксальной веры (дат).
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| and-rei | Отправлено в: Пятница, 26 Марта 2010, 07:56 | Сообщение № 33 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Эта заповедь относится только к 4-угольным одеждам, которые были общепринятыми в библейские времена и которые сейчас не носят.
По закону Ветхого Завета сыны Израилевы должны носить именно ПОКРЫВАЛА, и причём все люди и всегда!:
Quote (and-rei) объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их
Quote (Louiza) Талит катан носится под рубашкой с цицит (бахромой) наружу так, чтобы его было видно.
КИСТОЧКИ нельзя прятать под одеждой, это в обход закона! Написано:
Quote (and-rei) для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству, 40 чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим.
Другим словом, кисти нужно было видеть всегда, они должны быть у каждого и перед глазами, чтобы помнить всегда все заповеди, а не иногда!
По Новому Завету посредством Духа Святого Бог вложил Свои заповеди в сердце, а потому нужды в кисточках на краях одежды уже не стало.
Quote (M-SHULAM) Мы же здесь на грани столкновения двух вер, двух миров.
В этом и разница двух "вер", в том, что тогда не было на земле Духа Святого Утешителя, которого послал нам Отец.
|
| |
| |
| and-rei | Отправлено в: Пятница, 26 Марта 2010, 08:51 | Сообщение № 34 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 96 C нами с 09 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Так их никто и не прячет
Неужели? почему же кисточек не видно из под пиджаков? А женщины вообще не имеют кисточек! Или на них закон не распространяется?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Пятница, 26 Марта 2010, 09:58 | Сообщение № 35 |
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата and-rei И ещё нужно не забыть пришить к такой одежде кисточки:)
Цитата and-rei А женщины вообще не имеют кисточек! Или на них закон не распространяется?
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Vasilevs | Отправлено в: Пятница, 26 Марта 2010, 15:59 | Сообщение № 36 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296  C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) Мне бы хотелось посмотреть где зафиксирована дача этого закона и по пунктикам, в чем он заключался (в случае с Законом Моисеевым все предельно ясно). (Если бы Йешуа пришел дать НОВЫЙ закон, Он бы об этом как минимум сказал где-нибудь. А так, и не сказал, и не дал. По факту. Поэтому, считаю это людскими выдумками, также как веру в "богочеловеков")
Всё это можно понять при изучении Нового Завета и Господь Иисус открывает по мере необходимости, выдумками людскими вполне можно считать то, что противоречит Божьему Слову.
Quote (M-SHULAM) Вопрос: что может быть совершеннее совершенства? Цитата из Священного Писания8 Закон Господа ("Моисеев") совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. (Пс.18:8) Цитата из Священного Писания 96 Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь ("Моисеева Закона") безмерно обширна. (Пс.118:96)
Совершенству нет предела также как и Богу, зато наши возможности познания совершенства весьма ограничены и изменяются по мере освящения нашего, тем более сейчас, пока мы пользуемся временным телом.
Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 27 Марта 2010, 16:05 | Сообщение № 37 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Некоторые мысли по поводу Писания и заповедей.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| uchenik | Отправлено в: Воскресенье, 30 Мая 2010, 10:57 | Сообщение № 38 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 13  C нами с 26 Июня 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
(Иер.31:31-35)
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:8-11)
Насколько я понимаю здесь сформулирован Новый Завет, где Господь вложит свои законы и заповеди в мысли народа своего и напишет их на сердцах их. Какие законы? Разве Бог изменял свои законы? Законы те же, что и были. Бог ничего не менял, люди меняют, да ещё и учат этому.
ученик
|
| |
| |
| hvv69 | Отправлено в: Воскресенье, 30 Мая 2010, 11:43 | Сообщение № 39 |
|
Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253 C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
| "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь.Вот ненормальные (гомо .....) и познают друг друга возомнив себя ... .И попробуй с ними поспорь.(гордыня).Все писание писали люди (тело) . А, не мог ли (зло) , вселится в тело.добавить чтонибуть для своих(легион).Так довайте пытатся это видеть.Разделять что нужно понимать на уровне души(добра и зла) и на уровне тела(грешить или нет) и что может быть дальше.Это мое мнение.
Отредактировал/а: hvv69 - Воскресенье, 30 Мая 2010, 11:58 |
| |
| |
| uchenik | Отправлено в: Вторник, 01 Июня 2010, 21:40 | Сообщение № 40 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 13 C нами с 26 Июня 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (hvv69) "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь.Вот ненормальные (гомо .....) и познают друг друга возомнив себя ... .И попробуй с ними поспорь.(гордыня).Все писание писали люди (тело) . А, не мог ли (зло) , вселится в тело.добавить чтонибуть для своих(легион).Так довайте пытатся это видеть.Разделять что нужно понимать на уровне души(добра и зла) и на уровне тела(грешить или нет) и что может быть дальше.Это мое мнение.
Очень туманно... Чуть-чуть по яснее нельзя?
ученик
Отредактировал/а: uchenik - Вторник, 01 Июня 2010, 21:40 |
| |
| |
| @странник@ | Отправлено в: Воскресенье, 13 Июня 2010, 17:36 | Сообщение № 41 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90 C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| дачо, Quote (дачо) Почему тогда христиане упорно против закона? а ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО ВОЮЕТЕ ПРОТИВ ХРИСТИАН , вместо того чтобы воевать против своих грехов для исполнения заповедей о которых вы так печетесь. Если христианин не читая книг писания о заповедях , полюбив Христа за его любовь и жертву на кресте , получил Благодать -Духа , который написал у него в сердце любовь ко всем Его заповедям и дал ему силу Духа чтобы исполнить их , то это и есть СПАСЕННЫЙ ХРИСТИАНИН. А если вы прочитаете все книги о ваших заповедях и усилитесь все исполнить , то если даже чтото и исполните , то талмуд найдет что нибудь что вас обличит , и что? Вы уже достоны смерти , уже НЕ СПАСЕННЫЕ. Так чего мы ищем ,гибели в знании заповедей и талмуда , или спасения , ради того, кто за нас жизнь свою отдал? Ведь такой путь спасения не мы выбрали а ОТЕЦ, и Он просит---- простите друг друга---- , не спорьте по пустому , любите Меня , а жертву искупающую ваши ВСЕ грехи -Я принял 2000 лет назат .Не нужно никого больше убивать , вспомните заповедь -НЕ УБЕЙ!!!!. Quote (hvv69) В Иисусе ни каких претензий к заповедям нет и быть не может.Претензий нет.Как понимать заповедь: Люби ближнего......... Любить душой или телом?
Любовь -источник ЕЕ Отец - Дух . Не рожденный от Духа любить не может, и даже доброго зделать не может. Потому что все что бы он ни делал будет во лжи. Там где победа над ложью , там Истина воссияет , и все что бы ты ни делал будет в любви и Истине. Любовь для ума даст пищу, и для сердца даст ее , и для тела не поскупится. И не пожалеет о том, что дала , а возрадуется, и преумножится в радости. Мир тебе!!! Я против заповеди - ВОЗЛЮБИ ОТЦА ТВОЕГО НЕБЕСТНОГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ И ВСЕМИ ЧУВСТВАМИ ТВОИМИ И ВСЕМ УМОМ ТВОИМ , И ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ , НИЧЕГО ПРОТИВ НЕ ИМЕЮ . Я им радуюсь их желаю исполнить и в них весь Закон и пророки. Мир вам!!!
Мир вам!!!
|
| |
| |
| Ally | Отправлено в: Воскресенье, 13 Июня 2010, 17:54 | Сообщение № 42 |
Участник
Сообщений: 82 C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (@странник@) полюбив Христа за его любовь и жертву на кресте , получил Благодать -Духа , который написал у него в сердце любовь ко всем Его заповедям и дал ему силу Духа чтобы исполнить их , то это и есть СПАСЕННЫЙ ХРИСТИАНИН.
@странник@,
Совершенно верно! Исполнять заповеди, не потому что через них спасение, а потому что полюбив их и получив благодать Духа исполним их, ради послушания Отцу.
Вспомните притчу о рабе пришедшем с поля, который прийдя уставший не получает похвалу, но дальше служит хозяину.
А волов за грех тут вроде ни кто не собирается закалать, потому что Йешуа люблю и Жертву Его чту
И вообще, что за мода пошла противоставлять заповеди благодати?, одно без другого не имеет смысла.Закон соблюдаю из страха наказания нехорошо, но и одна голая благодать, которая не желает уважить заповеди Божии тоже какая то не та. Бог не может противоречить Сам Себе, и если Иисус истинно Христос Божий (а это так), то Он не мог опровергнуть Волю Божию В НЗ постоянно, так или иначе говорится о законе, что он необходим и что он не отменен (кроме жертвы за грех), вы хоть понимаете, что говоря что Иисус отменил закон делаете его БЕЗ-законником! 
Это ж хула..
Отредактировал/а: Ally - Воскресенье, 13 Июня 2010, 17:58 |
| |
| |
| hvv69 | Отправлено в: Воскресенье, 13 Июня 2010, 17:55 | Сообщение № 43 |
|
Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253 C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
| @странник@, Я понимаю.Я уже попадался и не один раз . Теперь я их вижу.Хотелось чтобы и другие видели.Особенно наши дети.Мир вам.
Отредактировал/а: hvv69 - Воскресенье, 13 Июня 2010, 17:56 |
| |
| |
| @странник@ | Отправлено в: Воскресенье, 13 Июня 2010, 18:29 | Сообщение № 44 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90 C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Ally) В НЗ постоянно, так или иначе говорится о законе, что он необходим и что он не отменен (кроме жертвы за грех), вы хоть понимаете, что говоря что Иисус отменил закон делаете его БЕЗ-законником!
Это ж хула..
Милая сестра , ты меня рассмешила , такого я еще ни где не слышала- , чтобы Благодать-а значит Дух Отца Небесного был -голым. Это чтото сверх всякого разумения. Я потрясена не меньше вашего.
Я сказала что Благодать -Дух НАПИСАЛ в сердце ЗАКОН И ДАЛ ЛЮБОВЬ к нему , а не отменил и дал ненависть. Благодать не может учить детей Ненавиднть Его закон , но дает Силу исполнить. Где же вы усмотрели хулу и на кого??? Мир вам и благоразумия желаю , и прежде чем сказать помалитесь. Да еще , хочу попросить найти мне то место , где я сказала что Иисус отменил закон , если я действительно гдето так написала , это ошибка , он его не отменил , а дал возможность его исполнить Благодатью-Духом, которым Он крестит любящих Его. hvv69, Дорогой брат , я сейчас молюсь о том чтобы никогда ни в чем не винить людей , а только ненавидеть ложь которая их вводит в заблуждение , если хотите присоединяйтесь ко мне , чтобы возростать в Мудрой любви и терпении и милости , без которых нет спасения. Мир тебе!!!
Мир вам!!!
|
| |
| |
| hvv69 | Отправлено в: Воскресенье, 13 Июня 2010, 18:39 | Сообщение № 45 |
|
Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253 C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
| Присоединяюсь.Благослови вас БОГ.
|
| |
| |
| @странник@ | Отправлено в: Воскресенье, 13 Июня 2010, 19:12 | Сообщение № 46 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90 C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
|  hvv69,
Мир вам!!!
Отредактировал/а: @странник@ - Воскресенье, 13 Июня 2010, 19:19 |
| |
| |
| Ally | Отправлено в: Воскресенье, 13 Июня 2010, 19:54 | Сообщение № 47 |
|
Участник
Сообщений: 82 C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (@странник@) Милая сестра , ты меня рассмешила  , под "голой" благодатью, я имела ввиду ложную, мнимую "благодать",а не Благодать Божию, которая и дает силы на исполнение этих самых заповедей. Вы просто не поверите мне, как много я вижу ,практчески ежедневно людей, которые просто считают своим долгом заявлять мне, что они спасены, живут по благодати(а я нет) и увы, это только слова, постоянное цитирование Библии, и только.
Так же и вера бывает мертвой, не буду цитировать, знаете где написано. Quote (@странник@) он его не отменил , а дал возможность его исполнить Благодатью-Духом, которым Он крестит любящих Его. |
| |
| |
| TanjaJoy | Отправлено в: Четверг, 17 Июня 2010, 15:15 | Сообщение № 48 |
Участник
Группа: христиане-мессиане
Сообщений: 38 C нами с 16 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Всeм шaлом!Рeкомeндую читaть Еврeйский Новый Зaвeт в пeрeводe Д.Стeрнa,a тaкжe eго коммeнтaрии.Синодaльный пeрeвод словa,,зaкон,,нeудaчeн.,,Учeниe,,болee точный пeрeвод.Шaуль нe был против зaконa,он выступaл против зaконничeствa и рaзличных чeловeчeских постaновлeний.Учeниe Божьe пишeтся в нaших сeрдцaх и РуaхГaКодeш дaeт нaм в этом Жизнь.Нe можeшь что-то исполнять,выбрось мёртвую рeлигию,и прими Блaгодaть Божьeго Зaконa,a потом просто живи этим и рaдуйся. Во врeмeнa Вeтхого Зaвeтa жeнщины нe имeли в сeрдцe РуaхГaКодeш.Но Обeщaнный Нaстaвник и Учитeль пришeл и выбрaл Своим обитaниeм нaши тeлa.И кудa Он уходит от мeня во врeмя моeго очищeния?
Критики Зaконa были во всe врeмeнa.
Достоин зaклaнный Ягнёнок принять могущeство,богaтство,мудрость,силу,чeсть,слaву и хвaлу!
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 17 Июня 2010, 15:56 | Сообщение № 49 |
|
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (TanjaJoy) Во врeмeнa Вeтхого Зaвeтa жeнщины нe имeли в сeрдцe РуaхГaКодeш
К чему такая дискриминация? Или это просто отголоски христианского учения о "до" и "после"?
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Четверг, 17 Июня 2010, 22:03 | Сообщение № 50 |
Постоянный участник
Сообщений: 373  C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| В тексте Торы вообще-то слово «руах» - женского рода. Наверное, историю о том, что его не было тогда у женщин, придумали для того, чтобы оправдать его перевод в мужской род - ведь без этого нельзя оправдать словосочетание «руах акодеш». Означенное словосочетание, насколько я мог увидеть, в текстах Танаха ведь не встречается...
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| TanjaJoy | Отправлено в: Четверг, 17 Июня 2010, 22:04 | Сообщение № 51 |
|
Участник
Группа: христиане-мессиане
Сообщений: 38 C нами с 16 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Почeму дискриминaция?Блaгодaть,т.e.РуaхГaКодeш пришёл послe принeсённой Жeртвы Йeшуa.Но до этого ни жeнщины,ни мужчины нe имeли в сeбe Его.Но сeйчaс Б-г избрaл нaши тeлa,чтоб обитaть в них.Я это имeлa ввиду.Что жeнщины Вeтхого Зaвeтa нe имeли той привилeгии,которую имeeм сeйчaс мы-увeровaвшиe.
Достоин зaклaнный Ягнёнок принять могущeство,богaтство,мудрость,силу,чeсть,слaву и хвaлу!
|
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 08:06 | Сообщение № 52 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 373 C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Уважаемая TanjaJoy, Благодать - это вовсе не Дух Святости, да и появилась благодать в тексте Торы еще в самом начале книги Берешит. Женщины Танаха были такими же женщинами, как нынешние «уверовавшие», в чем-то лучше, в чем-то хуже. Но одно совершенно точно: они были свободны от языческой христианской догматики, придуманной неевреями специалльно, чтобы искоренить все еврейское в учении Назарянина. И сколько ни заменяй греческие термины словами иврита, суть от этого не меняется. Современное «мессианское» движение удачно назвали «еврейским интерфейсом христианства», а великая беда его состоит в том, что в нем евреев почти нет. Я Вас очень прошу: если только возможно, не коверкайте слова иврита, пожалуйста! Тем, как Вы пишете словосочетание «Дух Святой», Вы это самое словосочетание коверкаете.
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| максик | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 09:01 | Сообщение № 53 |
Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412  C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Сабааба) Благодать - это вовсе не Дух Святости, да и появилась благодать в тексте Торы еще в самом начале книги Берешит
а благодать вообще то понятие растяжимое,есть ещё мера благодати,а есть такое выражение "Дух благодати"Quote (Сабааба) Но одно совершенно точно: они были свободны от языческой христианской догматики Quote (Сабааба) великая беда его состоит в том, что в нем евреев почти нет
поясните почему же это великая беда если нет евреев???
Иисус -Господь!
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 09:24 | Сообщение № 54 |
|
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сабааба) словосочетание «руах акодеш». Означенное словосочетание, насколько я мог увидеть, в текстах Танаха ведь не встречается
Встречается вот в такой форме: "руах кодшеха" (Твой Дух Святости, Пс. 51:13/50:14), "руах кодшо" (Его Дух Святости, Ис. 63:10,11), притом, в этом месте как раз написано о Духе Святости внутри человека (бэ-кирбо), т.е. в сердце, как это написано в переводе. Руах Элоким а-Кадош (в арамейском произношении), Дух Святого Б-га, тоже был в Данииле (Дан. 4, 5 главы). Наверное, отсюда такое выражение.
Притом, интересно, что согласно Иоанна 7:39 Духа Святости не было именно НА учениках, НА них, а не В них.
Еще. Если посмотреть контекст евангелий, то можно сделать вывод, что под "духом святым" подразумевается дух пророчества от Б-га.
В Откровении Иоанна этот термин вообще не упоминается, зато есть "дух пророчества", и что интересно, именно так расшифровано в одном из таргумов на 50/51 Псалом выражение "руах кодшэха". Драгоценность эта очень велика, но, думаю, всем и каждому Создатель ее не дает.
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 09:35 | Сообщение № 55 |
|
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Нашел я, неуч, статью в Еврейской Энциклопедии: The Divine Spirit. What the Bible calls "Spirit of Yhwh" and "Spirit of Elohim" is called in the Talmud and Midrash "Holy Spirit" ("Ruaḥ ha-Ḳodesh." never "Ruaḥ Ḳedoshah," as Hilgenfeld says, in "Ketzergesch." p. 237). Although the expression "Holy Spirit" occurs in Ps. li. 11 (LXX. πνεῦμα τὸ ἅγιον) and in Isa. lxiii. 10, 11, it had not yet the definite meaning which was attached to it in rabbinical literature: in the latter it is equivalent to theexpression "Spirit of the Lord," which was avoided on account of the disinclination to the use of the Tetragrammaton (see, for example, Targ. to Isa. xl. 13). It is probably owing to this fact that the Shekinah is often referred to instead of the Holy Spirit. It is said of the former, as of the Holy Spirit, that it rests upon a person. The difference between the two in such cases has not yet been determined. It is certain that the New Testament has πνεῦμα ἅγιον in those passages, also, where the Hebrew and Aramaic had "Shekinah"; for in Greek there is no equivalent to the latter, unless it be δόξα (="gleam of light"), by which "ziw ha-shekinah" may be rendered. Because of the identification of the Holy Spirit with the Shekinah, πνεῦμα ἅγιον is much more frequently mentioned in the New Testament than is "Ruaḥ ha-Ḳodesh" in rabbinical literature. Источник Баал руах а-кодеш Этому понятию более соответствует "человек, с которым руах а-кодеш находится постоянно, как муж с женой" (Слово "баал" - это также "муж"). Под понятием "руах а-кодеш" подразумевается уровень, когда человек достиг все, от себя зависящее, чтобы добиться пророчества, и остаются только внешние, не зависящие от него факторы, как то: существование Храма, и желание Вс-вышнего избрать посланника. Имеется три ступени:
1. Пророчество Моше (этот уровень позволял давать постоянные законы);
2. Уровень остальных пророков - книги Иешуа, судей, Шмуэля, царей, пророков. (в них всегда говориться о послании: "так сказал Вс-вышний", но постоянных законов они не дают, а только возвращают народ к их исполнению); последние пророки (Хагай, Захария и Малахи) по восприятию приближаются к руах а-кодеш (видение метафоричное, не прямое и более затуманенное);
3. Ктувим (писания) написаны в руах а-кодеш (основное отличие - это отсутствие посланничества, а не глубина видения). Промером тому является видение чудовищ Даниэлем. Там говориться: "...и бывшие со мной три человека, испугавшись, убежали." Талмуд (Масехта Санедрин, часть Хелек) объясняет, что это были три пророка. Чем-то они были выше него, а чем-то он выше их. С одной стороны, они были пророками, а он - нет, с другой стороны, он увидел то, чего они не видели.
У руах а-кодеш есть много ступеней: от руах а-кодеш писаний, до маленького руах а-кодеш, сходного с нашим вдохновением. Источник ЧТО ТАКОЕ ПРОРОЧЕСТВО? Йеуда Векслер Рамбам пишет[1]: «Одна из основ религии – знание того, что Б‑г посылает людям дар пророчества». Перечислив множество качеств, необходимых для получения дара пророчества от Всевышнего, Рамбам заключает: если человек обладает ими, «его немедленно осеняет “руах а-кодеш” (“дух святости”)». Затем он говорит о различиях между уровнями пророчества, о смысле пророческих видений, о первенстве Моше среди всех пророков, о цели пророчества и т. д., однако ничего не пишет о том, что же такое само пророчество. Следовательно, по мнению Рамбама, понятие пророчества «интуитивно очевидно» для каждого еврея, хотя бы немного знакомого с Торой. Тем не менее великий каббалист рабби Ицхак-Лурия Ашкенази (Аризаль), раскрывая и распространяя знания каббалы, объяснил также «механизм пророчества». Очевидно, он предвидел наступление века, когда наука вызовет к себе у людей чрезмерный пиетет, а в вопросах религии водворится соразмерное ему невежество, – когда многие очень неглупые люди займут такую позицию: «пока не пойму, не поверю». Читать далее.
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| @странник@ | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 10:06 | Сообщение № 56 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90 C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| M-SHULAM, Скажите пожалуйста , а как вы относитесь к тому что каббалу Михаил Лайтман называет наукой , почему? И что вы можете сказать о каббале , ваше отношение?
Мир вам!!!
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 10:12 | Сообщение № 57 |
|
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (@странник@) M-SHULAM, Скажите пожалуйста , а как вы относитесь к тому что каббалу Михаил Лайтман называет наукой , почему? И что вы можете сказать о каббале , ваше отношение?
Каббала Лайтмана не то же самое, что Каббала (не Лайтмана), поэтому да не вводит читателя это слово в заблуждение. Почему "наукой" зовется? Популяризация идей в массы, имхо... Поэтому, мое отношение к "каббале Лайтмана" и к тому, что я понимаю как Каббалат Тора, разнится.
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| @странник@ | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 10:19 | Сообщение № 58 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 90 C нами с 28 Марта 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| M-SHULAM, из вашего ответа я поняла . что вы негативно относитесь к учению лайтмана о каббале . но мне хотелось бы понять ваше отношение к истинной каббале . и если можно коротко охарктеризовать ее . потому что в последнее время . меня это интересует .
Мир вам!!!
|
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 12:30 | Сообщение № 59 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 373 C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Уважаемый максик! Quote а благодать вообще то понятие растяжимое,есть ещё мера благодати,а есть такое выражение "Дух благодати" Да что Вы! Ничуть и не растяжимое! На иврите - очень даже понятное. А растяжимым его сделали христианские богословы. Что касается «меры благодати» и «духа благодати», так здесь нет никакой характеристики благодати вообще: ни конкретной ни растяжимой. Есть опредление к словам «мера» и «дух». Quote у них своих проблем хватало... Конечно! Но вот на эту одну конретную проблему у них проблем было меньше. Quote поясните почему же это великая беда если нет евреев??? Потому что они себя именуют «мессианскими евреями» и играют в еврейство. А поскольку евреев среди них почти нет, а наставленных в Торе - вообще единицы, то они не знают, как это - быть евреем. А раз не знают, то устраивают жалкую пародию. В результате те немногие евреи, которые среди «мессианских» попадаются, так и не становятся нормальными евреями, а неевреи из «мессианских» превращаются в подобие галатов, гонявшихся за внешним обрезанием. Именно же по христианскому учениею ничего такого неевреям делать не только не надо, но и весьма не полезно.
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| Сабааба | Отправлено в: Пятница, 18 Июня 2010, 12:41 | Сообщение № 60 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 373 C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Уважаемый M-SHULAM! Quote Встречается вот в такой форме: "руах кодшеха" (Твой Дух Святости, Пс. 51:13/50:14), "руах кодшо" (Его Дух Святости, Ис. 63:10,11) Вы правы, с этим я никак не спорю. Но согласитесь, что есть разница между «руах а-кодеш» («дух святой») и «руах кодшеха» («дух твоей святости») или «руах кодшо» («дух его святости»). Что касается Ваших дальнейших исследований, так я не спорю, что словосочетание «руах а-кодеш» появилось в иврите Второго Храма, причем к этому времени произошло изменение рода этого слова. Но я ведь говорил именно о текстах Танаха, не правда ли? 
Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
|
| |
| |
| |
