[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 7 из 10«125678910»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Имена Архангелов
Имена Архангелов
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 25 Мая 2017, 21:25 | Сообщение № 121

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
о дополнительной еврейской душе, хотя, последнее, безусловно, гораздо сложнее для разумения.

Да, куда сложнее? "Весь народ Исраэля - праведники", включая Соросов, Ротшильдов и прочих мерзавцев?
А то вымирающим христианством пугают...а людей,ответственных за хаос в мире, не видят.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Четверг, 25 Мая 2017, 21:26
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 25 Мая 2017, 21:51 | Сообщение № 122

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
впервые слышу об этом.

ֲֲֲ
"Для иудаизма же самым расхожим определением Сатаны является совершенно безличная формула: "Сатана - он же Ангел Смерти, он же дурное побуждение". Иными словами, Сатана, этот величайший обвинитель рода людского, не кто иной как все тот же посланец Всевышнего. Достаточно сказать, что согласно Зогару тот ангел, который вел сынов Израиля через пустыню, ангел, в котором заключено имя Всевышнего (Шмот 23.20-22), ангел, властвующий над всем миром, Метатрон, есть никто иной... как все тот же Ангел Смерти! В этой интерпретации "карнавальность" как бы входит в самое сердце ортодоксии".

Арье Барац


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Четверг, 25 Мая 2017, 21:52
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 25 Мая 2017, 22:00 | Сообщение № 123

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Весь народ Исраэля - праведники
да, поверхностно говоря, так и есть: включая еврейские души, заключенные в не еврейские тела и исключая не еврейские (эрев рав) души, находящиеся в телах евреев. wink

Хаим Донин: Талмуд так характеризует сынов Израиля: «Тремя качествами обладает этот народ: он сострадателен, скромен и милосерден» (Йевамот, 79а). Евреи, лишенные этих черт, рассматривались как недостойные представители народа. Рамбам пошел дальше, когда писал: «Есть основания сомневаться в принадлежности к еврейству того, кто жесток» (Исурей биа, 19:17). Когда мудрецы хотели подчеркнуть главное отличие евреев от язычников, они не говорили, что первые служат Единому Б-гу, а вторые — идолам, что евреи соблюдают субботу, а язычники — нет. Хотя это и важные отличительные признаки, мудрецы указывали на другое: «Еврей сострадателен, скромен и милосерден».

Цитата Recalcitrant ()
Метатрон
на Толдоте разъясняют, кто такой Метатрон. В том-то и дело, что у Б-га все - служителя, и нет никаких автономных сил, способных противостоять Ему. Кем работает Сатан?

Цитата Recalcitrant ()
а людей,ответственных за хаос в мире, не видят.
да видим мы, видим. Кто же еще, как не мы, евреи, ответственны за все беды человечества


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 25 Мая 2017, 22:19 | Сообщение № 124

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
«Тремя качествами обладает этот народ: он сострадателен, скромен и милосерден» (Йевамот, 79а).

Проблема в том, что даже среди "пейсатых" не все таковы. Видимо, эрев рав...

Цитата
евреи, ответственны за все беды человечества


Что ж поделать. если "великий сброд", "семя Каина" творит свои темные дела под еврейской личиной?  biggrin

Цитата Галилеянка ()
и нет никаких автономных сил, способных противостоять Ему
 Аминь.

Цитата
на Толдоте разъясняют, кто такой Метатрон


Да знаю я, кто такой Метатрон. Это праведный Енох (Ханох), ставший после вознесения верховным архангелом, ֲ"малым YHWH". Это кошерно.
А у христиан Галилеянин после вознесения "сел по правую руку от Отца". Это некошерно.

Дело веры, как говорится.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 25 Мая 2017, 22:33 | Сообщение № 125

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
что согласно Зогару тот ангел, который вел сынов Израиля через пустыню, ангел, в котором заключено имя Всевышнего (Шмот 23.20-22), ангел, властвующий над всем миром, Метатрон, есть никто иной... как все тот же Ангел Смерти!
 
Согласно основной книге по каббале, Сатан и есть Метатрон?
Будем надеяться, что господин Барац что-то напутал. 


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
MESHULAMОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 04:45 | Сообщение № 126

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Согласно основной книге по каббале, Сатан и есть Метатрон?Будем надеяться, что господин Барац что-то напутал.
В приведенной цитате р. Барац не отождествил Сатана и Метатрона. "Ангел смерти" соответствует Метатрону в том смысле, что он сопровождает праведников после их смерти. Такое читал.  Там же написано "безличная формула", а личности, если таковые имеются, все же разные)


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ЛианаОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 06:21 | Сообщение № 127

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Да знаю я, кто такой Метатрон. Это праведный Енох (Ханох), ставший после вознесения верховным архангелом, ֲ"малым YHWH". Это кошерно.

Что вы говорите!)
И книга его у них общепринята?


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
ЛианаОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 06:49 | Сообщение № 128

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Что же касается христиан, то их в данный момент просто НЕТ.
Даже протестанты, наиболее близкие, утащили с собой ОСНОВУ единственно существующей церкви.

Которая скромненько основана на фарисейской закваске -Павле.
Так что существует только павлианство, со всей вытекающей ересью.

И все это не имеет ни малейшего отношения к Иисусу.

Виноградари подсуетились молниеносно, применив стандартный политический ход:

Не можешь победить -возглавь.


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 08:14 | Сообщение № 129

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Проблема в том, что даже среди "пейсатых" не все таковы
это временная проблема. На самом деле, фраза "Весь народ Исраэля - праведники", конечно же, является проекцией будущего, т.е. отражает последний этап, когда все еврейские души достигнут Конечного исправления. Эта формула - вневременная, и, безусловно, ее невозможно рассматривать применительно к ныне живущим людям, находящимся на различных этапах приближенности к Б-гу.

Цитата Recalcitrant ()
А у христиан Галилеянин после вознесения "сел по правую руку от Отца". Это некошерно.
конечно некошерно, поскольку Иисус у них "идентичен Б-гу", и достоен поклонения. Т.е. он не "всего лишь служебный ангел", а бог. Это вопрос не веры, а поклонения. В конечном счете, всё всегда сводится к идолопоклонству, чего нет у Израиля, для которого существует лишь Один Б-г, а все остальные - Его творения. Кем бы ни был этот Метатрон - он ТВОРЕНИЕ, а не ТВОРЕЦ, в то время как в христианстве творцом является Логос-Иисус.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 10:44 | Сообщение № 130

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
в христианстве творцом является Логос-Иисус.

В христианском "Новом Завете" есть Галилеянин, провозглашенный Машиахом и Слово (Мемра), обитавшее в нем, как в Скинии. Именно Словом Всевышний творил миры, а не человеком, "рожденным от семени Давида". Это же Слово говорило через пророков, да пребудет с ними мир. Корни подобных воззрений - в иудаизме эпохи Второго Храма. Но это если смотреть и изучать беспристрастно.

 
Цитата
Кем бы ни был этот Метатрон - он ТВОРЕНИЕ


Согласно кошерной книге "Сефер Хехалот", Метатрон (вознесенный Ханох) есть малый YHWH, вице-регент Господа, небесный Первосвященник, глава небожителей, князь мира и князь Лика.
То есть Ханох может быть Первосвященником в небесной Скинии, а Галилеянин - нет.  biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 11:05 | Сообщение № 131

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Они верят в бесовскую иерархию, в неограниченную власть бесов над людьми, в необходимость экзорцизма.

У каббалистов покруче будет.

"От Лилит, как сообщил нам рав (Кордоверо), способны защитить три ангела — Санной, Сансеной и Семангелоф. Когда Лилит сбежала от Адама на Красное море и совокуплялась там со всеми демонами, то именно этим ангелам и поручил Святой, будь благословен Он, вернуть Лилит Адаму. Однако Лилит не вернулась к Адаму, но вступила с этими ангелами в соглашение, пообещав им: «Если когда-нибудь я увижу ваши три имени или ваши изображения на амулете над новорожденным младенцем, то обещаю не трогать его».Итак, три ангела и оберегают нас от злокозненной Лилит, от первой подруги Адама, предпочевшей ему владыку демонов — Самаэля.

В сокровищнице тайной мудрости — в «Пардес Римоним» рава Кордоверо я нашел описание того, как Лилит сделалась супругою Самаэля: «Есть дракон Наверху, Слепой Царь, он-то и соединил Самаэля и Лилит, и имя его Танинивр, что значит «слепой дракон». Именно он устроил брак Самаэля и Лилит». И еще сказано в «Пардес Римоним»: «слева змей едет на слепом драконе, и этот дракон едет на мерзкой Лилит, пусть настигнет ее смерть».

А вот Вам и "дракон с Неба", и древний змий.  biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Пятница, 26 Мая 2017, 11:06
 
ЛианаОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 11:13 | Сообщение № 132

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
И еще сказано в «Пардес Римоним»: «слева змей едет на слепом драконе, и этот дракон едет на мерзкой Лилит, пусть настигнет ее смерть».

У Иоанна наоборот, блудница на звере, видимо именно это неправильно?)


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 11:29 | Сообщение № 133

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Читаем в христианском "Апокалюпсисе":

"...низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".

И кошерная книга "Сефер Хехалот":

"Почему их называют серафимами (שרפים ?(Потому что они сжигают (שורפים (таблицы (с записями) Сатаны.Каждый день Сатана сидит с Самма'элем, князем Рима и Дубби'элем, князем Персии, и они записывают грехи Израиля на таблицах и передают их серафимам, дабы те представили их перед Святым, будь Он Благословен, с тем чтобы Он истребил Израиль из мира. Но серафимы знают тайны Святого, будь Он Благословен, (знают), что Он не желает, чтобы народ Израиля пал. Что же тогда делают серафимы?
Каждый день они берут таблицы из руки Сатаны и сжигают их в ярком огне, который горит напротив высокого и возвышенного Трона, так что они не оказываются (букв, «не входят». — Я. Т.)в Присутствии Святого, будь Он Благословен, когда Он сидит на Троне Суда и судит весь мир по Истине".

Я вижу, что Сатан враг человеку, но не Всевышнему. И в этом едины и Танах, и христианский "Новый Завет".

Цитата
Лично мое мнение заключается в том, что подобные представления явились порождением темного Средневековья, вскормленного христианской идеологией, а евреи, находясь в рассеянии, просто впитали в себя эти идеи, интегрировав их в иудаизм. А до этого, в эпоху Второго Храма, о "демонах" писали лишь иудейские маргиналы, "сектанты", оставившие после себя т.н. "свитки Мертвого моря"

Как видим, о демонах писали не только иудейские "маргиналы" эпохи Второго Храма, но и святые каббалисты. А значит, обвинять христиан в насаждении демонологии, нет смысла. 


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Пятница, 26 Мая 2017, 11:30
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 11:49 | Сообщение № 134

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Касательно падших ангелов.
О них писали не только иудейские "маргиналы".

"Конечно же два козла Йом Кипура, один из которых приносится в жертву Всевышнему, а другой сбрасывается со скалы «к Азазелю», призваны если не сыграть ключевую роль, то хотя бы поучаствовать в решении одной из основных проблем человека. Талмуд объясняет, что козёл для Азазеля должен был исправить те изменения, которые внесли в наш мир два падших ангела: Уза и Азаэль - отсюда и имя Азазель.(Талмуд Бавли, Йома 67-Б)

Уза и Азаэль это те самые "сыны сильных" из первой недельной главы Торы: "И видели сыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали" (Берейшит 6:2). Зоар добавляет, что это те самые ангелы, которые пытались спорить со Всевышним и приводили доводы против создания физического мира и человека, аргументируя бессмысленность создания человека тем, что человек очень далёк от истины и своими действиями будет разлагать и портить созданный мир"

Также можно посмотреть Иерусалимский Таргум к книге Бытия 6:4  .


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Пятница, 26 Мая 2017, 11:50
 
MESHULAMОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 12:23 | Сообщение № 135

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
но и святые каббалисты
Ключевое здесь слово - "каббалисты" - "мекубалим" (воспринявшие традицию). Буквализация и антропоморфизация это лишь оболочка, в которую обернуты более тонкие духовные понятия. Поэтому, говоря о Лилит, или о "змее", или о чем-то другом, мекубалим как и мудрецы Тальмуда выражали духовные понятия через иносказания. "Тора говорит на языке людей". Так же как мидраш это не буквальная история (я думаю, Вы много еврейской литературы прочитали, чтобы себе это представлять).
Вообще, существование буквальных демонов или ангелов в классическом антропоморфическом понимании я не считаю доказанным)
Вот Рамбам, например, живший в "докабалистический" период, в них и вовсе не верил, насколько мне известно. И он по-прежнему "наш рав (раббейну)".
Цитата Recalcitrant ()
В христианском "Новом Завете"
Мало что есть в "Н.З"! Его "христианскость" не абсолютна, но определяется традицией той или иной конфессии. Т.е. его "христианскость" для каждого разная, и, поэтому, стоить говорить не о текстах, а о верованиях, актуализированных текстами, что не совсем одно и то же.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ЛианаОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 12:23 | Сообщение № 136

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Пророчество Иоанна -несомненное пророчество, и это ясно всякому, кто не считает, что пророки учились, что им говорить, у мудрецов, а не напрямую от Всевышнего.

27. И слышал я четвёртый голос, как он отражал врагов и не дозволял им приступить к Господу духов, чтобы клеветать или жаловаться на живущих на земле.

Написано у Еноха, которого тут считают маргиналом.

"...низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".

Написано у Иоанна, который также маргинал тут.

Либо четвертый не справляется со своими обязанностями, либо он сам и клевещет.
День и ночь -это круглосуточно перед Богом.


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 13:09 | Сообщение № 137

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
"Тора говорит на языке людей"
 
А "Новый Завет" на каком языке говорит?  biggrin 

Тут говорят о:

Цитата
каким образом он исследует материалы, каким подходом руководствуется, насколько он здравомыслен, объективен и не предвзят


Я же вижу в последняя время (долгое время) лишь статьи "а-ля Лео Таксиль" о "Новом Завете", христианстве и т.п.
На кого они рассчитаны?
При желании, и по ТАНАХу можно много такого материала найти "в духе науки", написанным Шифманами, Ядинами и проч.

Сайт называется "levit1144", а лучше бы назывался "Антихристианка". wink


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 13:19 | Сообщение № 138

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Лиана ()
Написано у Еноха, которого тут считают маргиналом.

Вы цитируете из "некошерных" источников)
Читайте книгу раби Йишмаэля о Енохе - "Сефер Хехалот", она же "Книга Небесных Дворцов" - sefer



Относительно ноахидов. Абсолютно "сырое" движение.

Часто слышатся подобные вопросы:

"Кто будет все это разрабатывать (основы иудаизма для БН, формы служения и молитвы, принципы организации общин и многое другое)?"

Людям нужны правила, рамки и т.п. Разве это главное?

Главное - молитва и добрые дела. Как сказано где-то в Талмуде:

"Милосердный требует сердца"

А тут все как обычно.

"У Бней Ноах нет запрета носить одежду принятую у людей другого пола". biggrin
(Рав Ури Шерки)


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Пятница, 26 Мая 2017, 13:19
 
ГалилеянкаОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 13:41 | Сообщение № 139

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Сайт называется "levit1144"
сайт не называется ни "левит", ни "levit1144". Это подобие Бейт-мидраша, где исследуются все вопросы, связанные с Торой. А поскольку "Новый завет" и христианство апеллируют к нашей Торе, то у нас (евреев), и у меня в частности, есть полное право высказывать свою точку зрения касательно тех или иных догм, напрямую связанных с Торой, евреями, Израилем или Всевышним Б-гом.

А что касается Левит 11:44 "ибо Я — Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" - быть святым, точнее, стремиться к святости, подразумевает - учиться, приобретать необходимые духовные знания, позволяющие отделять святое от не святого. Вот я и учусь, и никого насильно не заставляю читать мои материалы, независимо от того, к какой области они относятся.

Цитата Recalcitrant ()
а лучше бы назывался "Антихристианка".
пусть для Вас он будет называться именно так, я разрешаю cool

Цитата Recalcitrant ()
и по ТАНАХу можно много такого материала найти
да, "ищущий да обрящет". smile


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 26 Мая 2017, 13:44 | Сообщение № 140

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
пусть для Вас он будет называться именно так, я разрешаю
 
Спасибо. biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Имена Архангелов
Страница 7 из 10«125678910»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz