[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 10123910»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Имена Архангелов
Имена Архангелов
ЛианаОтправлено в: Воскресенье, 07 Мая 2017, 15:00 | Сообщение № 1

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Прошу помощи.
Один раз мне перевели имена четырех , отличных от других, у Престола, по апокрифу Еноха.

Но мне хочется знать, насколько данный перевод соответствует истине.
Цитата:

"Михаил - кто как Бог
Гавриил - Сила господня (сила прижимающая к себе, которую можно перевести даже как объятия)
Рафаил - исцеление господне
Фануил ( Пануил) - лице господне


Не Просто лицо, а лицо Бога. Если Верить той же книге Еноха 7.29 то поставлен Фануил над покаянием и надеждой тех кто имеет наследовать жизнь вечную... не
удивляйтесь, что лицо Бога параллелезирунтся в Енохе с покаянием... оно
паралеллезирунтся и в 50 псалме "не отвержи меня от лица Твоего и Духа
твоего святаго не отыми от меня"
Если хотите - можете увидеть архангела Фануила ив Библии, с натяжечкой, конечно. В Быт 32.31 после борьбы с ангелом Иаков
нарекает место противостояния "паниэль" ибо видел лице господне. Но
это нятяжка. Потому что сам осия (12.4) признает что боролся Иаков с Богом."


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)

Отредактировал/а: Лиана - Воскресенье, 07 Мая 2017, 15:09
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 07 Мая 2017, 19:13 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Честно говоря, я не сильна в ангелологии, ни в христианской (ибо не нужно), ни в иудейской (ибо не практично).

Цитата Лиана ()
Фануил ( Пануил) - лице господне
насколько мне известно, четвертого зовут Уриэль (свет Б-га).

Цитата Лиана ()
В Быт 32.31 после борьбы с ангелом Иаков
нарекает место противостояния "паниэль" ибо видел лице господне.
да, так названа сама местность, где происходила борьба. С кем боролся Иаков?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ЛианаОтправлено в: Воскресенье, 07 Мая 2017, 19:27 | Сообщение № 3

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
насколько мне известно, четвертого зовут Уриэль (свет Б-га).

Да, ваши отцы решили именно так.
Но вся проблема в том, что, по апокрифу Еноха (которого наши отцы начали зверски палить после составления НЗ в нынешнем составе, несмотря на то, что в самом НЗ он упомянут), данная преемственность малость не того...

Натянута.
Фануил там пропадает, а Уриэль отвечает за светила)


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
sofiya111Отправлено в: Воскресенье, 07 Мая 2017, 19:40 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Сообщений: 142
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Наши отцы ваши отцы -Лиана  ,вы разве не еврейка ?

Отредактировал/а: sofiya111 - Воскресенье, 07 Мая 2017, 19:41
 
ЛианаОтправлено в: Понедельник, 08 Мая 2017, 19:33 | Сообщение № 5

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
Наши отцы ваши отцы -Лиана  ,вы разве не еврейка ?

Можете считать меня Ефремовой горой, если угодно.
А не угодно -не считайте.
Думаю, что понятие рассеянных колен знакомо всем. Тут.

Три девицы под окном чото там пряли)
Но никто не признается)))


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
ЛианаОтправлено в: Понедельник, 08 Мая 2017, 20:16 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Ладно, девочки.

У Софонии есть такой текст:

9 Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно. 
10 Из заречных стран Ефиопии поклонники Мои, дети рассеянных Моих, принесут Мне дары. 
11 В тот день ты не будешь срамить себя всякими поступками твоими, какими ты грешил против Меня, ибо тогда Я удалю из среды твоей тщеславящихся твоею знатностью, и не будешь более превозноситься на святой горе Моей. 
12 Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне.
 

У меня первый муж репатриант, посему я в курсе, что было вытащено племя из Африки, соблюдающее Субботу, которое жгло паркет, а бонусов не принесло.

Что логично.
Даже байки про Ковчег, который хранился в Эфиопии, и был недавно похищен -не играет.

Ибо речь тут об Устах.
На мой личный взгляд тут речь про книгу Еноха.


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
sofiya111Отправлено в: Понедельник, 08 Мая 2017, 21:22 | Сообщение № 7

Постоянный участник
Сообщений: 142
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Вот сколько раз говорю себе -не доверяй незнакомцам ,тем более в виртуальной среде.Бесполезно....
 
ЛианаОтправлено в: Вторник, 09 Мая 2017, 08:17 | Сообщение № 8

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
Вот сколько раз говорю себе -не доверяй незнакомцам ,тем более в виртуальной среде.Бесполезно....

А разве не тут я слышала, что Господь один?

Вы со своими мудрецами пребываете со звездой Сатурна и аналогом сатурналий вместе с христианами.
Только у тех это называется Рождество, а у вас Ханука.
Легенды, разумеется, красивые и разные.

А объективная реальность говорит, что нет у вас ни Храма, ни Ковчега, ни пророков.
А на Святой горе торчит мечеть, правообладатели которой молятся вообще в другую сторону.

Как минимум умные люди задали бы себе вопрос -а может что-то все-таки не так?
Или это дано будет только остатку?

Газо-нефтерождение в Сирии, вокруг которого разворачивается вся свистопляска, кто-то предусмотрительно обозвал Левиафаном.
Надеюсь, вам знакомо это слово.
А это значит, что мирного окончания не планируется.


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
sofiya111Отправлено в: Вторник, 09 Мая 2017, 13:20 | Сообщение № 9

Постоянный участник
Сообщений: 142
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Лиана ()
Вы со своими мудрецами пребываете со звездой Сатурна и аналогом сатурналий вместе с христианами.
Недолго музыка играла-недолго фраер танцевал ((((
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 09 Мая 2017, 20:33 | Сообщение № 10

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата sofiya111 ()
Недолго музыка играла-недолго фраер танцевал
Софочка, христиане - они, как говорится, и в Африке - христиане... Чего еще от них ожидать?... smile

Цитата Лиана ()
Господь один
Всевышний-то один, но беда в том, что идолопоклонников слишком много. wink


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Вторник, 09 Мая 2017, 21:04 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Очень жаль, что сайт в последнее время стал объектом атак христианских "троллей"...

Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 09 Мая 2017, 21:45 | Сообщение № 12

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Лиана ()
аналогом* сатурналий
и смех, и грех. *Для справки: значение термина "аналог" - полное сходство.

Здесь я уже написала о том, что не евреи заимствовали гексаграмму у язычников, а наоборот. Тот факт, что планета Сатурн имеет гексагональное атмосферное образование на северном полюсе, не имеет никакого отношения ни к евреям, ни к иудаизму. Мало того, эту планету создал тот же Творец, Который создал и нашу Землю. Не вижу проблемы в том, что одни и те же геометрические формы встречаются и "у нас" и "у них". И еще - если планету, созданную Творцом, назвали в честь языческого бога - это проблема идолопоклонников. Сатурналии знаменовались жертвоприношением свиньи перед храмом языческого божества. Да уж, ну точно "аналог" Хануки!.. tongue

Цитата Лиана ()
А объективная реальность говорит, что нет у вас ни Храма, ни Ковчега, ни пророков.
это как раз субъективная реальность! А объективная реальность, которая превыше материальности, и существует вне времени и пространства, говорит о том, что все это есть, но увидеть это могут лишь действительно духовные люди. Когда это станет очевидным для всех, и особенно для тех, кто противился, то для таковых может быть уже слишком поздно.

Цитата Лиана ()
Левиафаном.
Надеюсь, вам знакомо это слово.
важнее знать, что это "слово" означает. Кто такой Ливьятан?. Талмуд, Бава Батра 76, описывает Левиафана как «второе (после Света) созданное Творцом и спрятанное явление. И оно оставило в душах людей стремление объединиться с Творцом. Эти два явления воплощают два основных поля деятельности человека. Свет - наша духовная Цель, в некотором смысле -интеллектуального свойства. Объединиться, следовать, быть вместе - цели чувственные. Без них человек не имел бы в своем сердце желания «быть вместе с Творцом». «Засоленная туша» Левиафана означает, что она смешана с морской солью (солью Великого Моря). Соль - символ сохранения, вечности. Всевышний гарантировал вечность мира. Кто будет есть мясо Левиафана? Те, кто в этом мире стремились «быть вместе с Творцом». Каждый - на своем уровне, но - вместе с Ним. Активные праведники будут сидеть в шалаше, сделанном из кожи Левиафана. Те, кто старался меньше, будут сидеть в поле, но - под крышей из кожи Левиафана. Те, кто в своих стараниях окажется еще на более низком уровне, получат лишь ожерелье из кожи Левиафана. И, наконец, самые «слабые» в деяниях, но все же стремившиеся быть вместе с Творцом - получат только амулет на шею - камею. Это означает, что те, кто не отвернулся от Творца, удостоится Будущего Мира и будет (естественно, духовно) вкушать от Левиафана - то есть реализовывать Единение с Творцом»

То, что по неверию и неведению пугает, может оказаться одним из благ, уготованных Всевышним для Своих детей.



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 10 Мая 2017, 16:23 | Сообщение № 13

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Поделюсь своими размышлениями касательно значения термина "звезда" в Торе.

Слово "кохав" (звезда), в первую очередь, означает - небесное тело (солнце, звезды, планеты). Дополнительное значение восходит к Числ. 24:17, где описывается "Звезда от Иакова". Словосочетание "взошла звезда от Иакова" в оригинале дословно звучит так: "дарах кохав ми-Яаков". Согласно Таргуму (царь взойдет от Йаакова) "дерех" (путь, дорога) имеет то же значение, что и "натянул (дарах) лук" [Плач 2, 4], потому что звезда проносится, как стрела (выпущенная из лука). Иными словами: взойдет планида счастливая. Мудрецы, в данном случае, связывают этот термин с понятием "мазаль" - судьба, удача, везение.

У меня возник вопрос: а могло ли слово "кохав" в древности означать геометрическую фигуру с треугольными выступами по окружности, т.е. тот символ, который мы сейчас привыкли называть "звездой"? С каких пор слово "звезда" стало ассоциироваться не с небесным телом, а с определенным начертанием?



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ЛианаОтправлено в: Четверг, 18 Мая 2017, 20:45 | Сообщение № 14

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
и смех, и грех. *Для справки: значение термина "аналог" - полное сходство.Здесь я уже написала о том, что не евреи заимствовали гексаграмму у язычников, а наоборот.

Что же тут смешное, когда непонятное "святое", о котором ВООБЩЕ ни слова в Писаниях (там запрещение делать изображения), может одновременно использовать и избранный народ, и сатанисты.
Не задумывались?

Право же, в моменте со звездой вы мне напоминаете православных.

А вот мне вообще что делать, а?

Ни туда, ни сюда, везде вавилон и египет.
Ну зачем вам эти символы, ну зачем.

Что, без них Господь перестает быть Господом?

Цитата Галилеянка ()
что идолопоклонников слишком много.

Прошу прощения, про идолов мне говорят любители звезды?)


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
ЛианаОтправлено в: Четверг, 18 Мая 2017, 20:50 | Сообщение № 15

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Очень жаль, что сайт в последнее время стал объектом атак христианских "троллей"... Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Вельми понеже, мои извинения за то, что посмела своей ересью загрязнить сайт.
Тем паче, что она не христианская, но для этого надо мозги включить, а зачем -отцы всех народов давно думают за них.

Ну хоть спасибо за интеллигентность, пророков (я не в коем случае не они!) вообще забивали камнями, ибо слишком гадкие были те тролли -фи-фи!
Отвратительные просто!


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 18 Мая 2017, 21:16 | Сообщение № 16

Администратор
Сообщений: 5431
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Лиана ()
там запрещение делать изображения
"Сказано в Торе: "Не делайте при Мне богов серебряных, и богов золотых не делайте себе" (Шмот, 20:20). Устная Тора поясняет, что речь идет о любых изображениях, олицетворяющих духовные силы. Поэтому Галаха запрещает изображать ангелов, колесницу мироздания, описанную в 1-й главе книги Йехезкель, а также солнце, луну и звезды в том виде, в каком изображают их неевреи, для которых они являются предметом поклонения."

Израиль поклоняется Единому Б-гу, а не звезде или любому другому символу, в отличие от тех же христиан, которые в буквальном смысле поклоняются кресту

Цитата Лиана ()
А вот мне вообще что делать, а?
"Выслушаем сущность всего: бойся Б-га и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Б-г приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо". (Еккл. 12:13,14)


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ЛианаОтправлено в: Четверг, 18 Мая 2017, 22:08 | Сообщение № 17

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Устная Тора поясняет, что речь идет о любых изображениях, олицетворяющих духовные силы.
Мне неудобно напоминать, но вообще-то письменная -Второзаконие.

Цитата Галилеянка ()
Израиль поклоняется Единому Б-гу, а не звезде или любому другому символу, в отличие от тех же христиан, которые в буквальном смысле поклоняются кресту

Извините, но в случае со звездой это выглядит как бла-бла.

Которое и применяют в христианском мире)
Именно также -а подумаешь, что блудницы, это они, подлецы, в вавилоне утащили вместе с индийским матриархатом)

Цитата Галилеянка ()
"Выслушаем сущность всего: бойся Б-га и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Б-г приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо". (Еккл. 12:13,14)

Ну да.
Только вокруг все нарушают.
А Конца всего особо не предвидится.
Вот в чем горе-то.
Выход -только индивидуальный, но его отцы всех народов максимально заврали.


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
RecalcitrantОтправлено в: Пятница, 19 Мая 2017, 08:13 | Сообщение № 18

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Лиана, а Вы точно не пророчица?)
Будьте любезны рассказать, каких именно пророков забили камнями мерзавцы иудеи? Весь список, если можно)


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ЛианаОтправлено в: Пятница, 19 Мая 2017, 19:33 | Сообщение № 19

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Лиана, а Вы точно не пророчица?)Будьте любезны рассказать, каких именно пророков забили камнями мерзавцы иудеи? Весь список, если можно)

Нет, не пророчица.

Но прекрасно понимаю, что Иисуса бы точно забили в тот момент, когда Он такое говорил:

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
 

Однако не забили.


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)
 
ЛианаОтправлено в: Пятница, 19 Мая 2017, 19:36 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 190
C нами с 06 Мая 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Ладно, вернемся к теме.

Захария, синодальный перевод

1 И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
2 В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3 в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.

4 И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?

5 И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.

6 Вороные кони там выходят к стране северной и белые идут за ними, а пегие идут к стране полуденной.


Тора онлайн:

(1) И снова поднял я глаза свои и увидел: и вот четыре колесницы выходят из (ущелья) меж двух гор; а горы эти – горы медные. (2) В первой колеснице – кони красные, а во второй колеснице – кони вороные, (3) И в третьей колеснице – кони белые, а в четвертой колеснице – кони пятнистые, серые. (4) И воскликнул я и сказал ангелу, говорившему со мной: что эти (явления означают), господин мой?

(5) И отвечал ангел и сказал мне: это (в) четыре стороны небесные выходят они, после того как предстали они пред Владыкой всей земли.

(6) Вороные кони, которые в (одной колеснице), выходят в страну северную, и белые вышли за ними, а пятнистые вышли в страну южную. (7) А серые вышли и просили (разрешения) идти, расхаживать по земле.


Извините, но в Торе в этом месте дырка, причем смысловая.

А что с оригиналом?


Знаки и символы правят миром, а не Слово и Закон (с)

Отредактировал/а: Лиана - Пятница, 19 Мая 2017, 20:27
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Имена Архангелов
Страница 1 из 10123910»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz