[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Взгляд на Мессию в иудаизме (Страдающий Мессия? Раввины говорят - да, это возможно.)
Взгляд на Мессию в иудаизме
kredОтправлено в: Воскресенье, 13 Ноября 2016, 16:31 | Сообщение № 1

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
В публикациях данного сайта, касающихся еврейского взгляда на Мессию, ясно просматривается  взгляд: Иисус не может быть Мессией, потому что согласно учению иудаизма, Мессия должен быть земным царём Израиля, избавляющим его от какого то влияния других народов. Он  приходит, садится на престоле Давида и начинает действовать...

Но действительно ли в учении равинов, это единственный взгляд? Нет, не единственный. И найдя эту статью, которая содержит исключительно еврейский, а не христианский взгляд на Мессию, я решил опубликовать её тут, что бы люди читающие этот сайт видели, что есть и другие мнения по этому вопросу, именно  - у еврейских учителей.
И следовательно совершенно нельзя считать первую точку зрения, абсолютно верной.

***

От администратора: топикстартер не указал автора нижеследующей публикации. Им является Александр Бленд, христианин (представитель "мессианского течения" христианства).

 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 13 Ноября 2016, 23:11 | Сообщение № 2

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
В публикациях данного сайта, касающихся еврейского взгляда на Мессию, ясно просматривается  взгляд
чтобы утверждать подобное, необходимо более тщательно исследовать эти самые публикации. Теорию о "страдающем Машиахе" бен-Йосефе мы 6 лет назад обсуждали здесь, а также частично затрагивали этот вопрос в этой теме.

Цитата kred ()
исключительно еврейский, а не христианский взгляд
ну да, "еврейский взгляд", написанный христианином... Автор, А. Бленд, как и пристало типичным мессианским евреям христианам, вырвал слова раввинов из контекста, и растолковал их по своему усмотрению. Чтобы разобрать каждое утверждение в правильном свете, необходимо много времени. Скажу кратко. Еврейские праведники действительно страдают за свое поколение, это всем известно. Однако, мудрецы ничего не говорят об искуплении человеческой кровью! Это исключительно христианская выдумка. И, в любом случае, Иисус не был праведником, поскольку не соблюдал Тору во всей полноте (не приносил жертв, не придерживался законов о ритуальной чистоте, и пр.)

Опасность мессианского течения в том, что оно одевает язычество в еврейские одежды. Голос Иакова, а руки - Исава.

Всё, что касается подлинно иудейского понимания Машиаха, мы рассматриваем в этом разделе.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 13 Ноября 2016, 23:27 | Сообщение № 3

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
рав Авраам Кордозо

Цитата kred ()
Поэтому, поскольку ему суждено
быть оскорбляемым и поносимым раввинами Израиля, то, чем больше эти раввины
настаивают, что он не Мессия, тем больше они, тем самым, доказывают, что он
является Мессией!
автор статьи коварно вырвал из контекста слова р. Кардозо. Давайте разберемся, кем был этот рав, и о ком он говорил в своей речи. Авраам Мигель Кардозо - саббатианский пророк, после Натана из Газы главный теоретик саббатианства. Родился в семье марранов.

"Хотя весть об отпадении Шабтая от еврейства чрезвычайно поразила евреев, но спокойствие этим ещё не было восстановлено: ревностные приверженцы Шабтая утверждали, что не он сам принял магометанство, а его тень, сам же он ушёл на небо и скоро явится снова для исполнения освободительного дела; другие говорили, что переход Шабтая в ислам есть каббалистическая тайна и что этим он лишь содействует установлению мессианского царства. В более отдалённых странах евреи вовсе не хотели верить в измену Шабтая; почти повсюду продолжало существовать саббатианское движение, с которым не прекращали борьбу противники Шабтая с раввинами-талмудистами во главе. Около 1670 в Северной Африке появился новый агитатор, Авраам Мигель Кардозо, пропагандировавший мессианство Шабтая и приобретший множество приверженцев. Между тем Шабтай, живший в Адрианополе, снова сблизился с евреями, заявляя, что на него вновь снизошёл Святой Дух и дал ему откровение; одновременно он написал брошюрку, где доказывал, что остаётся истинным Мессией, несмотря на вероотступничество".

Ну, вот вам и "страдающий мессия"... нет, не Иисус Христос, а Шабтай Цви smile

Цитата kred ()
То есть гонения на Мессию, оскорбления его и поношение его, являютсяотличительными признаками его мессианства.Итак, иудаизм знает и говорит о страданиях Мессии.
да нет, не "иудаизм знает", а некоторые его представители, мнение которых не всегда совпадает с истиной.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Понедельник, 14 Ноября 2016, 05:27 | Сообщение № 4

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
ну да, "еврейский взгляд", написанный христианином...
Совершенно безразлично, кем он написан. Ибо автор даёт мнение равинов, а не своё. Так что Ваш очередной пинок в адрес христиан, на этот раз совершенно не уместен.
Цитата Галилеянка ()
И, в любом случае, Иисус не был праведником, поскольку не соблюдал Тору во всей полноте (не приносил жертв, не придерживался законов о ритуальной чистоте, и пр.)
Ну, кому как не Вам знать это: Вы ж были непосредственным свидетелем... smile
Цитата Галилеянка ()
да нет, не "иудаизм знает", а некоторые его представители, мнение которых не всегда совпадает с истиной.
Знаете, в данном случае меня  интересует не мнение "некоторых его представителей", меня интересует то, что говорят равины. А они, оказывается, говорят о Мессии не всегда лишь то, что Вы тут постоянно однобоко публикуете.
Цитата Галилеянка ()
Всё, что касается подлинно иудейского понимания Машиаха,
Ну конечно, Вам остаётся ещё сказать, для полноты картины, что то что написано в этой статье, вовсе не равины говорят и совсем  не евреи...
Цитата Галилеянка ()
Однако, мудрецы ничего не говорят об искуплении человеческой кровью!
Лв.17:14
ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; ...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 14 Ноября 2016, 10:09 | Сообщение № 5

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
На этот раз обратимся к Элиягу Десслеру
да, давайте обратимся к тому, о чем пишет этот раввин. В размещенной у нас статье Машиах и Адам р. Н. Вайс толкует мессианскую концепцию на основе объяснений, которые дает в третьей главе своей работы "Михтав ми-Элиягу" р. Элиягу Десслер.

Цитата kred ()
Вот что  пишет рабби Ишаягу Леви Горвиц
не нашла, где он такое пишет. Все варианты поиска выдают только статью Бленда.

Цитата kred ()
Вот что пишет об этом рабби Цадок из Люблина
вот что он еще пишет в книге "Плод Праведника" (глава Ваешев): "одна из главных функций Машиаха – привести всех евреев к полному раскаянию. И он сможет её выполнить, только если у него самого есть силы признать собственную неправоту". Это никак не стыкуется с "безгрешным Иисусом".

Цитата kred ()
(Гур Арье известный комментатор Торы, раввинобщины Николасбурга в XVI веке)
Бленд спутал рава Маараля из Праги (который был главой общины Никольсбурга, и написал пояснения к комментарию Раши на Тору "Гур Арье" ("Молодой Лев") с равом Йегудой Гур-Арье из Бессарабии, который жил в 20 веке).

По поводу праведников Маараль говорил: "В отношении праведника, смерть не рассматривается, как ущерб. Наоборот, для праведника смерть – это возвышение. Ибо до сих пор он был на земле, в месте низости и ничтожества. Теперь же его переместили в высший мир. И даже Моше, который при жизни говорил с Б-жественным присутствием, все же не находился в высших сферах в полном смысле слова"

Я не нашла в интернете места, откуда цитировал Бленд, но даже если Маараль действительно написал: "Ибо в смерти праведника происходит освобождение души от рабства телу", то он, безусловно, подразумевал тело самого праведника, а не "всеобщее искупление".

Цитата kred ()
так и смерть праведников искупает». (Раши. Бемидбар 20:1)
вырвано из контекста. Рав Эльяким Залкинд отвечает на вопрос "может ли праведник своими страданиями или смертью искупить грехи поколения?". Речь о конкретном поколении, и искупление подразумевает спасение еврейского народа не от "ада", а от физического уничтожения.

Цитата kred
Лв.17:14
не вижу связи с искуплением Ч-Е-Л-О-В-Е-Ч-Е-С-К-О-Й кровью, или, тем более, "богочеловеческой".

Цитата kred ()
пинок в адрес христиан
им полагается не пинок, а смачный пендель за нечестную игру (путаница, подтасовка фактов, вырывание цитат из контекста и их христианская трактовка, идущая в разрез общему мировоззрению и учению того или иного раввина). Подобные материалы рассчитаны на несведущих или уже зараженных "христианским вирусом" людей. sad


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 14 Ноября 2016, 14:11 | Сообщение № 6

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
согласно учению иудаизма, Мессия должен
в иудаизме нет "учения о Мессии". Машиах - это каббалистический термин. У евреев есть ожидание прихода Машиаха, а также надежды на то, что он предположительно должен совершить. Не зависимо от этой надежды, Израиль обязан соблюдать Тору и стремиться к исправлению мира.

И самое главное - "принятие" или "непринятие" того или иного человека за Машиаха, никаким образом не влияет на взаимоотношения евреев с Творцом. В истории Израиля было множество "потенциальных Машиахов" или откровенных лжемессий, и некоторые увлекали за собой много народу. Ничего ужасного в этом нет. Когда выясняется, что человек - не Машиах, поскольку не совершает те дела, которые должен совершить, он отходит на второй план и остается на страницах истории. А Израиль идет дальше. Неприятие Машиаха (даже подлинного) не является смертным грехом. Когда он придет и начнет совершать дела, достойные этого звания, тогда каждый еврей сможет удостовериться в нем. Но, в любом случае, человек отвечает перед Б-гом не за свое отношение к Машиаху (кем бы он ни был), а за свое отношение к Торе и за ее соблюдение или несоблюдение. А также человек ответственен перед Б-гом за свое отношение к Нему Самому, чтобы не было у человека иных богов и идолов пред Лицом Всевышнего. Всё остальное - второстепенно.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Понедельник, 14 Ноября 2016, 17:39 | Сообщение № 7

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
вот что он еще пишет в книге "Плод Праведника" (глава Ваешев): "одна из главных функций Машиаха – привести всех евреев к полному раскаянию. И он сможет её выполнить, только если у него самого есть силы признать собственную неправоту". Это никак не стыкуется с "безгрешным Иисусом".
Ну, во-первых безгрешность и признание своей не правоты, это всё таки разные вещи.

Во-вторых:  поясните пожалуйста, какую Свою не правоту, не признавал Иисус? 
Третье. Что вообще подразумевается под "привести всех евреев к полному раскаянию. И он сможет её выполнить, только если у него самого есть силы признать собственную неправоту"? Это значит, что в один прекрасный момент Мессия скажет: товарищи евреи, прошу прощения, но я тут понял что тот путь который я предлагал что бы Вы все раскаялись, оказался ошибочным, признаю свою не правоту?

И под вопрос к этому: получается что Тора не способна привести всех евреев к полному раскаянию? Ну раз это может сделать только тот Мессия, которого Вы ждёте. Что то не вяжется это со всем тем, что тут мне говорят о Торе...
Цитата Галилеянка ()
Бленд спутал рава Маараля из Праги (который был главой общины Никольсбурга, и написал пояснения к комментарию Раши на Тору "Гур Арье" ("Молодой Лев") с равом Йегудой Гур-Арье из Бессарабии, который жил в 20 веке).
Хорошо, разберёмся, если это так. В конце концов, если даже Машиах будет ошибаться...
Цитата Галилеянка ()
вырвано из контекста. Рав Эльяким Залкинд отвечает на вопрос "может ли праведник своими страданиями или смертью искупить грехи поколения?". Речь о конкретном поколении, и искупление подразумевает спасение еврейского народа не от "ада", а от физического уничтожения.
Не вижу ни чего вырванного из контекста:

"Объясняет Рамхаль в книге Дэрех а-Шем (см. часть 2, гл. 3, п. 8): когда существует (не дай Б-г) вина («обвинение») у народа и есть праведники, которые заботятся о других, готовы служить Всевышнему всеми силами и желают заступиться за свой народ, — таким праведникам могут быть посланы трудности, или даже страдания, или даже смерть, и благодаря этому будет отменено наказание народу. И, поскольку не полагалось праведникам такого наказания, — Мера Суда, как будто, «получает свое» и, довольствуясь малым, считают суд свершившимся. Праведники сами выбирают такое служение — с готовностью к самопожертвованию ради Всевышнего и ради своего народа. Народ оказывается спасен, и заслуга такого праведника очень велика перед Всевышним. (Хотя, разумеется, не забота о награде побудила к самопожертвованию)".
Цитата Галилеянка ()
У евреев есть ожидание прихода Машиаха, а также надежды на то, что он предположительно должен совершить.
О-о-о, вот это да!!! Мне всё время доказывали, цитировали что Мессия должен совершать, а тут вдруг оказывается, что это всё лишь - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО!!! Что называется- приехали. То есть  - сами точно не знаем - но Иисус не мессия. Тип: Бродского я не читал, но осуждаю.
Цитата Галилеянка ()
не вижу связи с искуплением Ч-Е-Л-О-В-Е-Ч-Е-С-К-О-Й кровью, или, тем более, "богочеловеческой".
Не видите? Ну...  ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; ...

То есть пролить кровь = отдать душу, то есть жизнь.  Искупление жизнью...
Цитата Галилеянка ()
им полагается не пинок, а смачный пендель за нечестную игру (путаница, подтасовка фактов, вырывание цитат из контекста и их христианская трактовка, идущая в разрез общему мировоззрению и учению того или иного раввина). Подобные материалы рассчитаны на несведущих или уже зараженных "христианским вирусом" людей.
Ну, на счёт не честной игры, каких то материалов, публикуемых Вами тут, всё не  не Вам говорить: Вы сами признались что у Вас конкретная цель, и она не подразумевает объективности. 

Если же говорить о христианстве в целом, то я давным давно согласился с Вашей оценкой, ну разумеется с некоторыми оговорками. И не однократно, опять таки говорил, что Н.З. не имеет ни какого отношения ко всему последующему извращению, которое имеет место в современном христианстве.
Точно так же как Тора не виновата в том что евреи её не исполняли, и поплатились за это путешествием в Вавилон.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 15 Ноября 2016, 12:55 | Сообщение № 8

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
безгрешность и признание своей не правоты, это всё таки разные вещи
это к тому, что Машиах - не бог, а обычный человек, способный ошибаться, и настолько смиренный, что способен признать свою неправоту.

Цитата kred ()
какую Свою не правоту, не признавал Иисус?
каким был Иисус на самом деле, в жизни, мы уже никогда не узнаем. Для христиан - он непогрешим. Иисус, явившийся Павлу, выступает богом, что автоматически превращает его в идола, а поклоняющегося ему - в идолопоклонника.

Цитата kred ()
получается что Тора не способна привести всех евреев к полному раскаянию?
нет, не получается. Тут не "или ..., или...", а - "и..., и...".

Цитата kred ()
а тут вдруг оказывается, что это всё лишь - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО
да, предположительно, поскольку в Письменной Торе нет прямых заповедей, касающихся деятельности Машиаха. Поэтому каббалисты и мудрецы в Устной Торе, руководимые духом пророчества, выдвигают свои версии. Есть "обязательный список дел", на основе толкования Торы на уровне "сод", установленный Рамбамом, который я уже приводила. Всё остальное - "предположительно" (в частности, некоторые мудрецы считают, что Машиах будет творить чудеса, а другие считают что нет). Иисус - не мессия, потому что не выполнил ничего из "обязательного списка". А из "предположительного" - его "чудеса" локальны, в высшей степени примитивны и сейчас абсолютно недоказуемы. Какие чудеса подразумевают мудрецы: "Рамбан и Раават считают, что приход Машиаха будет сопровождаться чудесами, и природа вещей изменится. Мир станет таким, каким он был до греха Первого Человека". Это вам не "ходьба по воде". smile

Цитата kred ()
Ну... ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его
кто бы спорил. В этом стихе речь о том, что нельзя употреблять кровь в пищу. Но где в Торе Б-г требует человеческую кровь для искупления?

Цитата kred ()
и она не подразумевает объективности
христиане, приходящие на форум, утверждают, что 2х2=5, и обвиняют в "необъективности" нас и наши материалы, разъясняющие миру, что 2х2=4. blahblah


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Вторник, 15 Ноября 2016, 17:30 | Сообщение № 9

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
это к тому, что Машиах - не бог, а обычный человек, способный ошибаться, и настолько смиренный, что способен признать свою неправоту.
Це так, но вот только просто ли Мессия человек? Если уже до сотворения мира перед Всевышним лежало Его имя... Да и сами равины говорят, что Мессия это не просто человек. Разумеется не Бог, но и не просто человек.
Цитата Галилеянка ()
каким был Иисус на самом деле, в жизни, мы уже никогда не узнаем.
Это можно сказать абсолютно о всех персонажах Библии.
Цитата Галилеянка ()
Для христиан - он непогрешим.
Погрешим Он или не погрешим, Мы можем судить лишь на основании Евангелий. И поскольку Вы не смогли привести примеры из них, значит Вы заведомо говорили не правду. Иудаизм не учит, что в таких случаях надо извиниться?
Цитата Галилеянка ()
нет, не получается. Тут не "или ..., или...", а - "и..., и...".
Да нет. Если Тора самодостаточна для исправления человека, то кто то ещё, не нужен. За одним исключением: если люди не исполняют, или не правильно понимают Тору, вот тогда, и нужен Тот, кто вправит им мозга. Но Вы сами постоянно тут утверждаете, что все евреи исполняют. Так что ещё надо?
Цитата Галилеянка ()
Есть "обязательный список дел", на основе толкования Торы на уровне "сод", установленный Рамбамом, ... Иисус - не мессия, потому что не выполнил ничего из "обязательного списка".
Это, типа - Иисус не Мессия, потому что не делал то что через полторы тысячи лет Рамбам напишет? Супер аргумент!  hands
Цитата Галилеянка ()
кто бы спорил. В этом стихе речь о том, что нельзя употреблять кровь в пищу. Но где в Торе Б-г требует человеческую кровь для искупления?
Ещё раз: кровь = жизнь. Это не понятно? Бог не требует кровь,  Он требует жизнь символом которой является кровь. И образно это сказано о крови, ибо потеря крови равно потери жизни. Даже я это понимаю...
Цитата Галилеянка ()
христиане, приходящие на форум, утверждают, что 2х2=5, и обвиняют в "необъективности" нас и наши материалы, разъясняющие миру, что 2х2=4.
Да, я обвиняю Вас в необъективности. Ибо если бы Ваши статьи, например, говорящие о видениях Павла и обвиняющие его в шизофрении, говорили И о том, что такой подход в общеми то  не правомочен, ибо в таком случае многие пророки Танаха начиная с Моисея, подпадают под такое же, то вот в этом случае, Вы были бы объективны. А так, разумеется это полностью однобоко. 
К стати настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Игры разума". Чрезвычайно интересно и поучительно...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 15 Ноября 2016, 20:20 | Сообщение № 10

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Вы заведомо говорили не правду
какую неправду? Безгрешным может быть только Б-г, по определению. Иисус - не бог. Даже исходя из евангелий, он ошибался хотя бы в том, что обнадеживал своих учеников, обещая им вернуться и установить свое царство в ближайшее время, до того, как они умрут. Он ошибся. Ничего не произошло. "Явившись Павлу", Иисус не признался, что не собирается возвращаться (по крайней мере, в ближайшие 2000 лет). Павел был настроен апокалиптически, надеясь на скорые перемены. Но опять ничего не произошло. Значит, я имею полное право утверждать, что Иисус - не безгрешен (даже на основе скудных и предвзятых данных НЗ). А руководствуясь здравым смыслом я знаю, что Иисус, как и любой другой человек, был грешен и наверняка в чем-то ошибался. Христианские же фанатики уверяют, что он - "безгрешен", что и является косвенным доказательством того, что Иисус - не мессия. Любой человек в чем-то заблуждается. В НЗ нет сведений о том, что Иисус когда-либо допускал, что может ошибаться. Утверждение о "безгрешности Иисуса" сродни приравниванию его к богу, что является идолопоклонством.

Цитата kred ()
Погрешим Он или не погрешим, Мы можем судить лишь на основании Евангелий
ну да, точно так же, как о политике можно судить исключительно по его агитационным брошюрам. biggrin Глупцы именно так и поступают.

Цитата kred ()
не делал то что через полторы тысячи лет
это было сказано в Торе за тысячи лет ДО него, а Рамбам лишь упорядочил и растолковал пророчества.

Цитата kred ()
это полностью однобоко
что поделать, ключевые аспекты истины (явленной в Торе), в каком-то смысле, "однобоки".

Цитата kred ()
Он требует жизнь
где в Торе написано, что Б-г требует человеческую жизнь? Эх, какому жестокому божеству поклоняются христиане... Кровожадному божеству.

Этим всё сказано. В этом и заключается коренное отличие иудаизма от всех прочих религий и культов: Б-г ЙХВХ не требует человеческих жертв, в отличие от всех прочих божеств. Адепты радикального ислама убивают неверных. А христианство - "мирная религия". Христиане (в наше время) не убивают своих врагов. Они, всего лишь, заставляют их уничтожить друг друга (на политическом и религиозном уровнях)...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 15 Ноября 2016, 20:58 | Сообщение № 11

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Они, всего лишь, заставляют их уничтожить друг друга (на политическом и религиозном уровнях)...
чтобы не казаться голословной, поясню. Христианские страны, руками радикальных исламистов, пытаются уничтожить Израиль и загасить иудейскую веру.

Всевышний, через пророка Захарию (14 гл.) сказал: "И соберу все народы на войну против Иерусалима". Большая часть этих "всех народов" - христиане и мусульмане, по крайней мере, такова нынешняя объективная реальность.

Христианам следует задуматься, в каком лагере они желают оказаться, когда исполнение данного пророчества перейдет в заключительную фазу. Есть 2 варианта: Израиль и Народы.

Захария 14:3-9:

3. Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4. И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее — к югу.
5. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.
6. И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
7. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.
8. И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет.
9. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Вторник, 15 Ноября 2016, 21:25 | Сообщение № 12

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
А руководствуясь здравым смыслом я знаю, что Иисус, как и любой другой человек, был грешен и наверняка в чем-то ошибался.

Да: против здравого смысла, что называется не попрёшь -  это аргумент серьёзный, особенно при разборе духовных вещей... Мне интересно: а вот при оценке событий Танаха, Вы тоже, здравым смыслом руководствуетесь?
Цитата Галилеянка ()
ну да, точно так же, как о политике можно судить исключительно по его агитационным брошюрам. Глупцы именно так и поступают.
Ну так это глупцы. Мы ж не о глупцах, надеюсь, говорим...
Цитата Галилеянка ()
это было сказано в Торе за тысячи лет ДО него, а Рамбам лишь упорядочил и растолковал пророчества.
То есть тысячи лет, евреи читали то что сказано в Торе и не понимали. И следовательно не могли правильно ничего исполнять - раз не понимали.
Второе, согласно Вашего же утверждения об ошибочности людей, кто сказал что он растолковал всё правильно? Здравый смысл? Видите, как можно попасться на выстроенной самим собой теории.
Цитата Галилеянка ()
что поделать, ключевые аспекты истины (явленной в Торе), в каком-то смысле, "однобоки".
В каком месте говоря о "однобокости", я говорил о Торе??????????????? Я говорил о Вашем подборе статей.  Вы как всегда, делаете просто поразительные зигзаги в своих ответах smile
Цитата Галилеянка ()
где в Торе написано, что Б-г требует человеческую жизнь? Эх, какому жестокому божеству поклоняются христиане... Кровожадному божеству.
Да Аврааму сказал... И тот понятия не имел, что там барашек случится. Бог потребовал жизнь его сына, Авраам сказал  - есть! Более того, как уверяют равины, Аврааам успел, ножичком по сыну. Всевышний воскресил его. Никогда от равинов не слышали что это один из прообразов Мессии?
Ну а "требование жизни" это всего лишь образ, как и "И обонял Господь приятное благоухание, ..." Вам запах горелого мяса знаком? Приятное благоухание...


Отредактировал/а: kred - Вторник, 15 Ноября 2016, 21:58
 
kredОтправлено в: Вторник, 15 Ноября 2016, 21:39 | Сообщение № 13

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Христианам следует задуматься, в каком лагере они желают оказаться, когда исполнение данного пророчества перейдет в заключительную фазу. Есть 2 варианта: Израиль и Народы.
Ну, Вы уж то точно  должны Апокалипсис знать. Так что насчёт того где будут христиане, всё ясно. 

Только, уже в сто первый раз: давайте разделять Израиль как светское государство, и тех евреев которые действительно являются верующими. И точно так же отделяйте название - христианская страна, от действительных христиан. Всё это разные вещи.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 15 Ноября 2016, 23:51 | Сообщение № 14

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
То есть тысячи лет, евреи читали то что сказано в Торе и не понимали.
во-первых, речь только о пророчествах, касающихся Машиаха. А во-вторых, Израиль всегда всё понимал, поэтому большая часть еврейского народа и отвергала постоянно сменяющихся претендентов на роль "мессии", в числе которых затесался и Иисус.

Цитата kred ()
Бог потребовал жизнь его сына
что за глупости! Всевышний проверял веру Авраама - сможет ли он пожертвовать самым ценным, что у него есть. А затем Он дал ясно понять, что не приемлет человеческих жертв ни в каком виде.

Впрочем, о барашках, и о том, почему Иисус не может являться искупительной жертвой, у нас есть отдельная тема.

Цитата kred ()
Вам запах горелого мяса знаком? Приятное благоухание
ну да, язычникам не привыкать к человеческим жертвам, а христианскому богу - к приятному благоуханию человеческого мяса, а точнее - к крови распятого на кресте чловека.

Рав Натан Агрес: "Как понимать выражение «реях нихоах» — «благоухание, приятное Мне»? Мудрецы, опираясь на грамматическое подобие (слово «реях» (запах) близко к «руах» (дух, ветер), по-видимому, потому, что запах передается с помощью воздуха-ветра; а «нихоах» (приятное) связано с корнем «нах» — находиться в спокойствие, отсюда «реях нихоах» (благоухание приятное) — «нахат руах» (удовлетворение духа)), трактуют эти слова как «нахат руах» — удовлетворение: «Я повелел, и Моя воля была исполнена» — несмотря на то, что исполнитель не понимает причины указа. Но и в простом понимании текста кроется намек на сущность жертвоприношений. Из всех органов чувств именно обоняние считается наиболее утонченным и близким к духовности. Сам запах — это что-то неосязаемое, в какой-то мере не материальное («реях» от «руах» — дух, ветер, воздух). Не случайно, говоря о жертвоприношении, Тора подчеркивает именно его запах, этим она хочет сказать, что тайна жертвы — в обращении материального (самого животного) в духовное (благоухание, поднимающееся от него). В этом аспекте состоит основная задача всей человеческой жизни — использовать материальный мир, все его красоты и удовольствия исключительно ради духовных целей, этим человек возвышает материю, как бы обращая ее в духовность. Прежде всего, это касается взаимоотношения между телом и душой: призвание души — овладеть животным телом и направить все его ресурсы на свои нужды. Праведники, достигшие такого уровня, уподобляются Торой Храму и жертвеннику — месту, в котором материальность превращалась в духовность. Именно поэтому центральное место в акте жертвоприношения занимало окропление жертвенника кровью животного. Кровь — носитель животной души, т.е. самой жизненной силы животного, а принося его в дар Творцу, человек выражал тем самым, что хочет посвятить и свои жизненные силы воле Творца. Более того, высшая душа (нешама) по самой своей натуре стремится к свету и добру, основная проблема возникает именно с телом (животной частью — нефеш), поэтому для того, чтобы возвысить и ее, приносили жертву с подобной животной душой."

Цитата kred ()
Апокалипсис знать. Так что насчёт того где будут христиане, всё ясно.
biggrin "апокалипсис" - греческий термин, вот пусть эллины им и интересуются. Христиане верят в то, что "конец" наступит, когда уже будет "все потеряно" для земли (страсти-мордасти, "антихрист" и прочий бред). А мы, евреи, ждем конечного Исправления человечества, и конечного Освобождения. У христиан - вера в деградацию и неисправимость положения, а у нас - вера в духовный прогресс, который хоть и не все способны разглядеть, но он, с Б-жьей помощью, есть. Согласно НЗ - христиане в "конце" поклонятся "антихристу" (кто знает, мысли материальны, сами создали "монстра", сами ему и поклоняются, это, как говорится, не наши проблемы), и большая их часть погибнет, "спасутся" лишь какие-то 144000 девственников, haha а у евреев в конце будет всеобщее покаяние и возвращение к Творцу, восстановление Святилища и царство под руководством Машиаха.

Христиане, дружеский совет: будьте оптимистичнее!

Цитата kred ()
Я говорил о Вашем подборе статей
на этот форум выкладываются статьи и личные размышления, которые способствуют раскрытию истины Торы, и лжи христианства. Такова направленность данного сайта. И это не подлежит обсуждению!


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 00:15 | Сообщение № 15

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к теме:

Мессия в Талмуде

Законоучители Талмуда разработали представление о Мессии как о царе, который принесет Израилю искупление и будет править им в конце времен. Он будет орудием установления царства Б-жия. Царь-Мессия именуется Малка Мешиха (по-арамейски) бен Давид или Машиах бен Давид. С приходом Мессии должны сбыться пророчества: Мессия победит врагов Израиля, вернет народу его землю, примирит его с Б-гом и принесет ему духовное и физическое благоденствие. Мессия будет пророком, воином, судьей, царем и учителем Торы. Согласно этим источникам, Мессия родился в Бет-Лехеме (или Иерусалиме) в день разрушения Храма. Он пребывает до поры сокрытым — в Риме или на небесах (в позднем мидраше), — оплакивая страдания народа и собственное бессилие, чтобы явиться, когда придет час избавления.

Образ Мессии в Талмуде, особенно в Агаде неоднозначен. В некоторых местах он изображён нагруженным страданиями как мельничными жерновами, или даже в виде прокажённого нищего, который сидит в воротах Рима, ожидая своего часа. Мессия должен прибыть на осле (Зх. 9:9) или на облаке (Дан. 7:13), в зависимости от поведения народа. В ранних источниках не упоминается «страдающий Мессия» — эта концепция появляется лишь в 3 в. Еще позднее страданиям Мессии был придан "искупительный" смысл (Санх. 98б; Пси. Р. 1626), хотя и иной, чем приданный христианством жертвенной смерти Христа. Согласно одним источникам, Мессия присутствовал при сотворении мира, а некоторые считают даже, что «имя» (то есть идея) Мессии предшествовало сотворению мира; согласно другим, сам Мессия наделен предмировым существованием (Пси. Р. 36:161).

Все законоучители считали, что Мессия будет потомком царя Давида, однако одни утверждали, что Мессией будет сам воскресший Давид, а другие — что Мессия лишь будет носить имя Давид. Иоханан бен Заккай предсказывал приход царя Хизкияху в роли Мессии. Встречается также имя Менахем бен Хизкияху, которое может быть отнесено к руководителю антиримского восстания, либо просто символизировать грядущее «утешение» (Менахем — буквально `утешитель`). Мессию отождествляют даже с Иехудой hа-Наси (Санх. 98б). Иногда Мессией именуется Шалом (`мир`).

О чисто человеческой природе Мессии свидетельствует то, что рабби Акива признал Мессией Бар-Кохбу (хотя он же говорил, что Мессия займет престол рядом с Б-гом). Талмудический источник явно приписывает Мессии бессмертие (Сук. 52а), а мидраш (главным образом поздний) особо выделяет его среди бессмертных, пребывающих в раю. В мировоззрении законоучителей Талмуда Мессия не заменяет ни Б-га, ни Торы. В 4 в. Гилель бен Гамлиэль отрицал приход Мессии (за что подвергся порицанию), не отвергая при этом грядущего избавления. В мидраше имеется утверждение, что подлинным избавителем явится не Мессия, а сам Б-г.

Время прихода (йемот hа-машиах - `дни Мессии`) также зависит от поведения народа. Впрочем, по господствующему в Талмуде мнению, существует крайний срок, никому не известный. Хотя Мессия и должен быть из рода Давида, Талмуд упоминает также Мессию из рода Иосифа или Эфраима, который подготавливает почву для Мессии из рода Давида и погибает в сражении с врагами Израиля. Идея Мессии из колена Иосифа («Мессия, сын Иосифа») и его гибели, возможно, навеяна образом Бар-Кохбы и поражением его восстания. В более поздних талмудических источниках национально-политические мотивы в значительной мере уступают место духовно-мифологическим.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 06:21 | Сообщение № 16

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
что за глупости! Всевышний проверял веру Авраама - сможет ли он пожертвовать самым ценным, что у него есть.
Ну так в тот момент, Авраам этого не знал. И второе - самое ценное это сын. И для Авраама, на тот момент, это было самое настоящее человеческое жертвоприношение. 
Цитата Галилеянка ()
и большая их часть погибнет, "спасутся" лишь какие-то 144000 девственников,
Если Вы пытаетесь извращением Н.З. поддерживать " направленность данного сайта. И это не подлежит обсуждению!", то вряд ли у Вас что то выйдет. Хотя бы по тому, что Всевышний с ложью не имеет ничего общего. И соответственно с теми кто её распространяет.

Говорите только - 144000 тысячи? 

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

А вовсе не только 144000 тысячи. Ай-ай-ай, не хорошо... Тем более  что Вы про "колена", в этом стихе, не упомянули вовсе. Вот так и "поддерживаете" sad

Думаю люди читающие сайт всё же увидят, "КАКИМ", способом Вы поддерживаете - " направленность данного сайта". 
Цитата Галилеянка ()
А во-вторых, Израиль всегда всё понимал, поэтому большая часть еврейского народа и отвергала постоянно сменяющихся претендентов на роль "мессии", в числе которых затесался и Иисус.
И опять мимо: ибо если "ВСЕГДА ПОНИМАЛ", то тем более Рамбам не нужен   и так всё знают...  Ну и потом - пафосное "всегда" и Раби Акива со своим Мессией не очень сходится. Да и вообще совсем не "все". Многие евреи за ними шли. 
Цитата Галилеянка ()
Возвращаясь к теме:
Да, так вот возвращаясь к теме.  Есть одна единственная причина, по которой евреи, но разумеется не все,  перестали верить что Иисус - Мессия: только лишь потому, что христиане из язычников, начали настаивать на том, что соблюдать закон евреям не надо.  Если бы этого не было, то как первая церковь была исключительно еврейская, так она бы развивалась и дальше. И не были бы Вы сейчас на этом сайте, а продолжали бы посещать своё христианское собрание.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 08:48 | Сообщение № 17

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Говорите только - 144000 тысячи? 
это называется - утрирование. smile "Откровение Иоанна" это, своего рода, лжепророчество, поэтому, я не обязана быть точной в цифрах.

Цитата kred ()
Да и вообще совсем не "все".
Цитата Галилеянка ()
поэтому большая часть еврейского народа и отвергала
в любом случае, отвержение или принятие кого-либо Машиахом не влияет на взаимоотношения Израиля с Б-гом! Неужели это настолько трудно уразуметь? Для христиан Иисус - бог, и, следовательно, не принятие его равнозначно не принятию бога. Это называется - "культ мессии" и идолопоклонство. А для Израиля Машиах это тот, кто посылается освободить нас от гнета других народов, и привести весь мир к служению Единому Б-гу. Для праведного человека нет особой разницы - кто Машиах и когда он явится. Такой человек просто живет по Торе и служит Творцу. Приход Машиаха лишь облегчит ему жизнь. А вот нечестивцам, отвергающим Тору, приход Машиаха не сулит ничего хорошего.

Цитата kred ()
Есть одна единственная причина
единственная причина - Иисус не исполнил ни одно пророчество о Машиахе. Еврейский народ не настолько глуп (как его хотят представить христиане), чтобы в таком вопросе полагаться на мнение язычников. Когда Павел со своей компанией стали настаивать на "отмене Торы", это восприняли только язычники, а Иерусалимская община просто не стала иметь с ними ничего общего. Она распалась только потому, что Иисус не вернулся, как обещал, и не установил царства, т.е. не стал Машиахом. Они доверились ему, и "обломались". Эсхатологическая мессианская секта 1 века была обречена на провал, точно так же как и любая другая, которая возникала впоследствии. Когда предположительный мессия умирал - на этом все заканчивалось.

Цитата Галилеянка ()
конечного Освобождения
Моти Карпель пишет: «Одно из имен, которыми называют Мессию – Цемах (растение). Это имя выражает важную черту. Одно из свойств, определяющих Избавление - это рост, то есть процесс развития. Избавление – это процесс, требующий роста, прогресса, развития – как в материальном, так в духовном плане. Как и растение, Освобождение растет снизу-вверх, от земли, постепенно, поэтапно развиваясь, и этот рост представляет собой размеренный и длительный исторический процесс. И здесь, как и у растения, все процессы начинаются от земли, исходят из реальности, из объективных жизненных потребностей. Это не могут быть оторванные от почвы идеи, возникшие просто так, с неба, без того, чтобы люди и историческая действительность были готовы их воспринять, и более того, нуждались в них, требовали их появления.

… Влияние христианства, чьё восприятие идеи Избавления («искупления») базируется на мистицизме и психологизме, вкупе с прочими факторами, оказавшими влияние на традиционное сознание в течение долгих лет рассеяния, привело к постепенному перерождению этой рационально-исторической идеи в мистическую, оторванную от жизни утопию, осуществление которой посредством человеческих усилий невозможно и все попытки подобного рода бесполезны. В результате, сформировался подход, согласно которому выполнение возложенных на нас задач Всевышний, якобы, возьмёт на себя. Не будет преувеличением сказать, что такая позиция является, в какой-то мере, сбрасыванием бремени заповедей, уходом от ответственности и от свободы выбора. Излишне говорить, что еврейское сознание видит такой подход ошибочным. Да, можно понять причины его зарождения и укоренения; вероятно, он был хорош для своего времени. Но нет никаких оправданий тому, что этот подход продолжает жить в наши дни.

… Народ Израиля видит себя тем, кто осуществляет исторический "проект", который начал праотец Авраам и который должен завершиться вместе с «Полным Избавлением». Еврей видит себя морально обязанным следовать путём праотцов – их системе ценностей, идеалам и историческим целям. В его глазах, будущее, к которому надо стремиться, было очерчено уже около четырёх тысяч лет назад, и он принимает на себя личную и национальную ответственность довести этот "проект" до своего завершения. И речь тут идёт не просто о твердолобом упорстве в следовании предписаниям давно минувших дней, но о глубоком моральном осознании правильности пути на протяжении всей истории, и о моральном обязательстве пройти этот путь до конца».


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 17:31 | Сообщение № 18

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
это называется - утрирование
Нет, это  называется намеренная фальсификация фактов! Ибо Вы написали написали вполне чётко - "большая их часть погибнет, "спасутся" лишь какие-то 144000 девственников". Причём там речь идёт лишь о ЕВРЕЯХ! Что Вы так же, наверное просто - забыли, дописать.

И те кто в Н.З. сам не заглядывает, так это и восприняли бы. На что Вы и рассчитывали sad  Не получилось...
Цитата Галилеянка ()
в любом случае, отвержение или принятие кого-либо Машиахом не влияет на взаимоотношения Израиля с Б-гом! Неужели это настолько трудно уразуметь?
Понимаете, если Бы последний пророк Танаха - Малахия, например записал - так говорит Господь: "Мой народ никак не может выбраться из проблем и по этому Я решил послать им того, кто их выведет их на нужный путь". То в этом случае я бы ещё согласился, что принятие-непринятие Мессии ни на что не влияет, ибо просто очередной царь. Ну или  как с пророками было... Но если Мессия запланирован от сотворения мира, Его имя пред Господом лежало, то тут картина уже другая: это Вам не Иеремию, в яму бросить...
Цитата Галилеянка ()
А вот нечестивцам, отвергающим Тору, приход Машиаха не сулит ничего хорошего.
Да? ну и что например чукче, до того что Ваш Мессия арабов разобьёт? Да и вообще: кто вам мешает сейчас это сделать?

А, ну как же - это зловредные христиане, которые заодно с арабами, не дают. Допустим. Ну  тогда скажите: а куда же эти "зловредные", с приходом Мессии денутся, и почему они вдруг перестанут арабов поддерживать?
Цитата Галилеянка ()
единственная причина - Иисус не исполнил ни одно пророчество о Машиахе. Еврейский народ не настолько глуп (как его хотят представить христиане), чтобы в таком вопросе полагаться на мнение язычников.
Ну как Вам сказать, поскольку вся первая церковь была исключительно еврейская, то даже как то не ловко, Ваше утверждение о " не глупости еврейского народа", звучит...
Цитата Галилеянка ()
Она распалась только потому, что Иисус не вернулся, как обещал, и не установил царства, т.е. не стал Машиахом.
То есть Вы наконец согласились что Иисуса всё таки воскрес. Но не вернулся. Ну, так это уже прорыв - в отношении воскресения. Поздравляю!
Цитата Галилеянка ()
Когда Павел со своей компанией стали настаивать на "отмене Торы", это восприняли только язычники, а Иерусалимская община просто не стала иметь с ними ничего общего.
Деян. 21-17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Имела, однако...
 
sofiya111Отправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 19:20 | Сообщение № 19

Постоянный участник
Сообщений: 180
C нами с 11 Января 2013
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
На ютюбе есть видео.На чукотском празднике чукчаночка поет еврейскую песню ....С чего бы????

Войди в буквы Торы -там твое спасение .
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 20:42 | Сообщение № 20

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитатаkred ()
То есть Вы наконец согласились что Иисуса всё таки воскрес
не дождетесь! biggrin Ин. 16:16 "Вскоре вы не увидите меня, и опять вскоре увидите меня, ибо я иду к Отцу". Если бы Иисус действительно воскрес и его видели, то это знание хранилось бы и передавалось бы из поколения в поколение именно его учениками-евреями, непосредственными свидетелями, а не каким-то Павлом, который не был очевидцем. Когда кто-то становится свидетелем такого чуда как "воскресший мертвец", то семья и ближайшее окружение этого человека непременно будут хранить воспоминания об этом и тщательно их передавать. Однако, Иерусалимская община, которая продолжала оставаться в рамках иудаизма, совсем скоро исчезла, испарилась. Остались лишь одни язычники, которым Павел навязывал свою новоявленную религию, но никто из них не был свидетелем воскресения. И большую часть НЗ (официально, а не официально - я уверена, что ни одна книга НЗ не писалась очевидцами, фальсификаторы просто использовали известные имена апостолов, выдавая свое художественное творчество за послания непосредственных учеников Иисуса) писали люди, которые не являлись свидетелями. Они - литераторы, писатели, составители, но не очевидцы. Такова историческая реальность.

Цитатаkred ()
Ну  тогда скажите: а куда же эти "зловредные", с приходом Мессии денутся, и почему они вдруг перестанут арабов поддерживать?
читайте пророчества, в частности Исайю, 66 гл.

Цитатаkred ()
Причём там речь идёт лишь о ЕВРЕЯХ
мне без разницы, о чем там речь. Я знаю, что весь Израиль будет со Всевышним, исправлен и искуплен, и очищен. Весь, а не считанные тысячи.

Здесь не обсуждается НЗ. Тут исследуется вопрос о том, что говорят мудрецы Талмуда о Машиахе. Убедительно прошу придерживаться заданной темы.

Цитатаsofiya111 ()
На чукотском празднике чукчаночка поет еврейскую песню ....С чего бы????
не видела этого видео, но могу предложить несколько вариантов: 1. она принадлежит к мессианской секте; 2. она является Б-гобоязненной; 3. у нее есть еврейские корни; 4. ей просто нравятся еврейские песни smile


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 21:32 | Сообщение № 21

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
читайте пророчества, в частности Исайю, 66 гл.
Рекомендую начать с 53 гл. Исайи. Тогда 66 гл., более понятна.
Цитата Галилеянка ()
Здесь не обсуждается НЗ. Тут исследуется вопрос о том, что говорят мудрецы Талмуда о Машиахе. Убедительно прошу придерживаться заданной темы.
Да нет проблем. Но только не я  о 144000  и о Иисусе "который обещал, но не исполнил" начал говорить. Так что если  Вы сами, будете придерживаться того к чему призываете,  то и мне не придётся отвечать не по теме.

Ну а по теме, так уже выяснили, что однозначного ответа у мудрецов нет. И умирающий Мессия, вовсе не какая то не известная мудрецам идея. Так что с этой стороны, ни каких противоречий нет.
Цитата Галилеянка ()
Я знаю, что весь Израиль будет со Всевышним, исправлен и искуплен, и очищен. Весь, а не считанные тысячи.
Ну конечно, как всегда у Вас - весь!  А у Всевышнего иначе...
Ис.10:22
Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 22:25 | Сообщение № 22

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну конечно, как всегда у Вас - весь!  А у Всевышнего иначе...
не перестает удивлять, все-таки, христианская привычка вырывать стихи из контекста, надеясь таким образом что-то кому-то доказать. А смысл?

Нет же, не иначе у Всевышнего. "Остаток" уже обратился. Это в прошлом. В пророчестве речь об ассирийско-вавилонском пленении. Читаем контекст:

Исаия 10:12-20
12. И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет: посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.
13. Он говорит: «силою руки моей и моею мудростью я сделал это, потому что я умен: и переставляю пределы народов, и расхищаю сокровища их, и низвергаю с престолов, как исполин;
14. и рука моя захватила богатство народов, как гнезда; и как забирают оставленные в них яйца, так забрал я всю землю, и никто не пошевелил крылом, и не открыл рта, и не пискнул».
15. Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
16. За то Господь, Господь Саваоф, пошлет чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжет пламя, как пламя огня.
17. Свет Израиля будет огнем, и Святый его — пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день;
18. и славный лес его и сад его, от души до тела, истребит; и он будет, как чахлый умирающий.
19. И остаток дерев леса его так будет малочислен, что дитя в состоянии будет сделать опись.
20. И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.


Ассирия - первая империя в истории человечества. Она просуществовала почти 2000 лет. И где она сейчас? Осталась на страницах истории. Почему? Потому что посягнула на Израиль. Царя Синаххериба убили собственные сыновья. Вавилона тоже больше нет. Израиль вернулся на свою землю и отстроил Храм. Уцелевший остаток чистосердечно обратился к Б-гу. Всё, сказанное в пророчестве, исполнилось.

"Вавилонский плен не стал могилой для народа Иудеи, в отличие от ассирийского плена, ставшего роковым для населения Израиля. Напротив, он послужил первым шагом к распространению чистого монотеизма среди народов языческих, так как с этого именно времени начался тот великий процесс иудейского рассеяния, который имел столь громадное значение для подготовления языческого мира к христианству. С падением Нововавилонского царства (539) и возникновением персидской империи Ахеменидов, включившей в свои пределы все важнейшие центры древнего мира — в Месопотамии, Малой Азии и Египте, — часть евреев возвратилась в Иудею, где ими был восстановлен Храм и возрождён религиозный центр в Иерусалиме, вокруг которого возобновилась государственная и этническая консолидация евреев. Персидские цари официально признали право евреев жить по законам праотцов, запечатлённым в Торе.".

Павел, очевидно, тоже не слышал ни о каких 144 тысячах. Рим. 11:26 "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их".

Это, пожалуй, единственное заявление Павла, с которым я полностью согласна.

Цитата kred ()
И умирающий Мессия, вовсе не какая то не известная мудрецам идея
ну прям "открытие Америки". Мы много лет назад уже обсуждали этот вопрос. Как я уже написала, эта концепция у мудрецов появилась лишь в 3 веке. Концепция предположительная. Не всякий страдающий праведник - Машиах. Машиах - не обязательно должен страдать. Даже если придет предполагаемый Машиах бен-Йосеф и будет убит, это не означает, что Израилю нужно верить в него как в бога. Следует ожидать другого - бен-Давида, который совершит окончательный процесс установления царства Всевышнего на земле. Подлинный Машиах никогда не скажет что "он есть единственный путь, истина и жизнь", что "спасение" только через него, и прочее. Так что, предположительная концепция мудрецов о страданиях Машиаха никоим образом не доказывает мессианство Иисуса, и никак не влияет на наше ожидание Машиаха-освободителя.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 16 Ноября 2016, 22:57 | Сообщение № 23

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Рав Авраам Шмулевич

- Какова вероятность того, что Машиах придет, а евреи его не узнают?

- Нет такой вероятности! Храм должен быть кем-то построен. Машиах - это конкретный человек, который все это сделает. Машиах - не творит чудеса и не занимается массовым гипнозом. Это - политический лидер, который создает, организует и направляет политический процесс. И процесс этот приведет к тому, что евреи освободят всю Землю Израиля в обетованных границах от Нила до Евфрата, создадут на ней государство по законам Торы, станут полностью политически и духовно независимыми от народов мира. И благодаря этому смогут свободно постигать Тору, соблюдать ее законы, познавать Вс-вышнего и сделать так, что бы все человечество отказалось от ложных богов, приняло на себя Б-га Авраама. Ицхака и Яакова, Б-га народа Израиля, и соблюдало законы Торы (7 заповедей сынов Ноя). Это приведет к тому, что Шехина вернется в мир, Вс-вышний вновь пошлет пророчество, упадет железный занавес, затем будет воскрешение мертвых и настанет мир вечной жизни. Он начнет процесс раскрытия Божественности. Тот, кто сделает все это - тот и называется Машиахом. Не заметить этого будет невозможно. Храм будет работать по тем законам, которые были даны Моше Рабейну (Моисею).

- До прихода Машиаха может случиться ядерная война?

- Да, конечно может. Вс-вышний обещал, что второго Потопа не будет. Но мидраш поясняет, что Он обещал, что не будет водного Потопа. А вот, что не будет огненного Потопа - этого Вс-вышний не обещал. Конечно, может быть. Это - очень вероятное, к сожалению, развитие событий. Очень может быть, что случится всемирная катастрофа. Потом, есть понятие войн Гога и Магога. И есть понятие хевлей Машиах, то есть, страдания времен прихода Машиаха. Об этом достаточно много говорится у пророков. Может быть не только ядерная война, но и более страшные вещи. Это связано с архетипом Вавилонской Башни, когда люди разбудят такие силы - да уже разбудили! - которыми они не в силах будут управлять. Такие катастрофы вполне вероятны. Сказано ведь, что в конце дней Эрев Рав (“великое смешение”, те евреи, которые не хотят служить Вс-вышнему) объединит Исава и Ишмаэля (цивилизации европейскую и мусульманскую) и поведет их воевать против Израиля. А Гог и Магог - это сами народы мира, которые начнут воевать между собой.

Читать полностью


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Четверг, 17 Ноября 2016, 06:06 | Сообщение № 24

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянкане перестает удивлять, все-таки, христианская привычка вырывать стихи из контекста, надеясь таким образом что-то кому-то доказать. А смысл?
***
Это Вы, которая 144000 не просто из контекста, а даже из самого стиха вырвали, говорите? Уберите для начало  бревно, у себя.

Цитата Галилеянка Павел, очевидно, тоже не слышал ни о каких 144 тысячах. Рим. 11:26 "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их". 
***
Соглашусь, это было откровение Иоанну. Павла к этому моменту уже не было в живых.
Но тот же Павел, пишет в тех Римлянах несколькими главами раньше, в 9 главе: "27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;". Следовательно что подразумевается под словом - весь? Весь ОСТАТОК. Поэтому Вы правы: всё надо брать в контексте. Следуйте своим же словам.

Цитата Галилеянка Как я уже написала, эта концепция у мудрецов появилась лишь в 3 веке. Концепция предположительная. Не всякий страдающий праведник - Машиах.
***
Да ладно Вам, Именно после Иисуса, они начали толковать 53 гл. как говорящую о народе, а не о Мессии. Что бы в противовес тому, что говорили христиане.

Цитата Галилеянка Следует ожидать другого - бен-Давида, который совершит окончательный процесс установления царства Всевышнего на земле.
***
А  если и этот будет убит, то следует ждать очередного?

Цитата Галилеянка создадут на ней государство по законам Торы
***
Интересно...  Ну ладно арабов зловредные христиане, не дают разбить, но "государство по законам Торы", то кто вам мешает сейчас создать? Кто мешает сейчас, жить по Торе? Например отпускать раба еврея, на седьмой год на свободу? Или почему сейчас у вас нет городов убежищь? Ну, строго по законам Торы.  Я думаю тут  арабы и христиане, уже ни как не причём?


Отредактировал/а: kred - Четверг, 17 Ноября 2016, 06:08
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 17 Ноября 2016, 08:08 | Сообщение № 25

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
не просто из контекста, а даже из самого стиха
я говорю исключительно о контексте Торы, потому что только он единственный имеет значение в обсуждении духовных вопросов.

Цитата kred ()
Но тот же Павел, пишет в тех Римлянах
это не слова Павла. Он лишь цитирует ту же самую главу Исайи, которая повествует об "остатке" Израиля после ассирийско-вавилонского пленения.

Исаия 10:22-27
22. Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;
23. ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.
24. Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет.
25. Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их.
26. И поднимет Господь Саваоф бич на него, как во время поражения Мадиама у скалы Орива, или как простер на море жезл, и поднимет его, как на Египет.
27. И будет в тот день: снимется с рамен твоих бремя его, и ярмо его — с шеи твоей; и распадется ярмо от тука.


Ассирийская и египетская цивилизации стерты с лица земли. Всё произошло, как и было предсказано.

Павел, пожалуй, стал одним из первых христиан, которые начали использовать цитаты из Торы, без учета контекста и исторической привязки, для "доказательства" своих умозаключений. Примеры: первый, второй, третий, четвертый, и т.д. Хотя, в данном случае, Павел рассудил правильно - сперва он упомянул об "остатке", а потом заключил, что весь Израиль спасется.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 17 Ноября 2016, 08:28 | Сообщение № 26

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Ученик Виленского Гаона рабби Гилель из Шклова пишет в своей книге "Коль а-Тор" (1:2):

"Вся работа по собиранию изгнанников, восстановление Йерушалаима и расширение поселений Эрец Исраэль, возвращение Шхины, строительство и посадка насаждений – все это входит в задачи Машиаха, который начнет спасение еврейского народа. Его называют "первым Машиахом" или Машиахом из дома Йосефа. Он является ни чем иным, как сверхъестественной силой, которая призвана помочь претворить в жизнь все устремления, возникающие в еврейских сердцах в момент их пробуждения, когда они преисполняются желания приблизить день освобождения. Намерение сынов Израиля вернуться в Святую Землю и преобразовать ее должно осуществиться через их собственную деятельность, путем скрытых чудес, невидимых для глаза. Машиах – потомок Йосефа черпает свои силы из происходящего на земле, в то время как Машиах – потомок Давида получает их с Небес, независимо от намерений и деятельности людей.

Два Машиаха всех поколений – это сверхъестественные силы, которые поддерживают существование народа Израиля и укрепляют его на протяжении всех долгих лет изгнания. Они же призваны помочь евреям чудесным образом в годы перед окончанием естественной истории и началом новых времен. Машиах из дома Йосефа – сверхъестественная сила, поддерживающая физическое существование народа и не позволяющая ему исчезнуть, а Машиах из дома Давида – такая же сила, сохраняющая духовный уровень сыновей Израиля, который проявляется в повседневной жизни и необходим всему народу для решения глобальных задач в будущем… Эти два Машиаха объединяют свои усилия и помогают друг другу. (…) Они существуют в каждом поколении, исполняя свои обязанности и влияя друг на друга – причем каждый из них опирается на особые свойства, присущие ему. Без поддержки этих сил и их постоянной защиты еврейский народ не мог просуществовать ни одной минуты. Однако все то время, пока Шхина (Б-жественное присутствие) пребывает в изгнании, они остаются скрытыми как силы и как личности" ("Коль а-Тор", 2:2).

Из всего сказанного следует, что спасение от настоящего изгнания могло прийти каждый день и каждое мгновение с того времени, как был разрушен Храм, если бы только еврейский народ понял, как исправить свои дела и вернуться, раскаявшись, на истинные пути. Машиах из дома Йосефа и Машиах из дома Давида приготовлены для нас во всякое время. В каждом поколении они только ждут того, чтобы проявить себя в тот момент, когда евреи начнут поступать как те, кто преисполнен уверенности в защите Творца. Как сказано у пророка Йешаягу: "Ибо близко спасение Мое (и скоро должно оно) прийти"; иными словами, "будете спасены, как только начнете поступать правильно".

"Того, которого пронзили, оплакивать будут…" "Будущее освобождение сынов Израиля связано в основном с Машиахом из дома Йосефа. Именно Он начнет прокладывать дорогу, ведущую в новое время. Машиах бен Йосеф будет страдать на протяжении всех лет изгнания. Его мучения похожи на невзгоды всего еврейского народа в странах рассеяния. Если бы сыны Израиля раскаялись, страдания Машиаха из дома Йосефа тут же прекратились бы, и он смог бы избавить от бед изгнания весь народ. Но не только еврейский народ переносит мучения – изгнание, образно говоря, доставляет страдания самой Шхине – присутствию Творца в нашем мире. Невзгоды Машиаха из рода Йосефа подобны не только несчастьям всего еврейского народа, но и горечи Шхины в изгнании.

Если освобождение не придет в заслугу сынов Израиля, то оно наступит в назначенное свыше время, и тогда, поскольку еврейский народ будет к этому не готов, произойдет много трагических событий. Всевышний пошлет Машиаха из дома Йосефа воевать с народами мира. В это время большинство народа Израиля не будет понимать ни своих задач – раскаяться и почувствовать свою силу, – ни свойств и качеств Машиаха. Тогда он выйдет на войну с немногочисленным войском, и начало спасения будет связано с новыми страданиями и неудачами. Так же и сам Машиах из дома Йосефа погибнет в этот период. Машиах из дома Давида придет, когда будут исправлены и искуплены все грехи сынов Израиля. Ибн Эзра считает, что сама гибель Машиаха из дома Йосефа вызовет настолько сильный гнев Всевышнего, что он уничтожит все народы, которые придут воевать с Йерушалаимом. И в ожидании страшного удара все народы будут "смотреть на Творца", содрогаясь от одной мысли, что сделает с ними Всевышний за убийство Машиаха".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Четверг, 17 Ноября 2016, 16:33 | Сообщение № 27

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
я говорю исключительно о контексте Торы, потому что только он единственный имеет значение в обсуждении духовных вопросов.
При чём тут контекст Торы, когда Вы говорите что спасутся - ТОЛЬКО эти. А это совершенно не так. И Вы отлично это знаете.
Цитата Галилеянка ()
это не слова Павла. Он лишь цитирует ту же самую главу Исайи, которая повествует об "остатке" Израиля после ассирийско-вавилонского пленения.
Разумеется цитирует. Вы что, полагаете что Павел не знал контекста, если применял этот стих к нашему времени? И я думаю, Вы не будете утверждать, что у евреев нет традиции применения пророчеств так сказать не только по "прямому назначению"?
Цитата Галилеянка ()
Хотя, в данном случае, Павел рассудил правильно - сперва он упомянул об "остатке", а потом заключил, что весь Израиль спасется.
Типа верующие евреи, не верующие, все спасутся оптом? Во времена Илии сколько было евреев? А верующих, оказалось всего семь тысяч. Вот вам и все.
Цитата
Даже если придет предполагаемый Машиах бен-Йосеф и будет убит, это не означает, что Израилю нужно верить в него как в бога. Следует ожидать другого - бен-Давида, который совершит окончательный процесс установления царства Всевышнего на земле.
Вот какая интересная вещь, в связи с Вашим утверждением обнаруживается: ведь перед престолом Всевышнего, согласно мидраша, лежал камень, на котором было написано имя Мессии. Обратите внимание -имЯ, а не имена. То есть Мессия должен быть в единственном числе, а не во множественном. Ну и разумеется если и Давида и других царей называли помазанниками - Мессиями, то это не имеет ни какого отношения к тому Мессии, чьё имя была начертано на камне. То что названия одинаковые, не говорит что всё одинаково и в предназначении Мессии, и Кто, Он.
 
RecalcitrantОтправлено в: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:17 | Сообщение № 28

Постоянный участник
Сообщений: 467
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
спасутся" лишь какие-то 144000 девственников,

Автор данного сочинения, некий Иоанн с Патмоса, говорит о 144000 евреях-выкрестах, которые к тому же и "не осквернились  с женами". Последнее выражение ("не осквернились  с женами,ибо они девственники") как будто взято из сочинений христианских "пустынников". Чисто еврейское.    haha

Страшное все-таки произведение, этот "апокалюпсис". Еврейские монахи, саранча,подобная коням, драконы, небесные войны. Сюжет для убойного американского фэнтези. 


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Четверг, 17 Ноября 2016, 20:22
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:23 | Сообщение № 29

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
ведь перед престолом Всевышнего, согласно мидраша, лежал камень, на котором было написано имя Мессии
о каком мидраше речь? В любом случае, под Машиахом всегда подразумевается тот самый, который придет, установит царство Израилю и обратит к Единому Б-гу весь мир. А так, многие люди были "машиахами", т.е. прототипами того самого, грядущего Мессии - Авраам, Моисей, царь Давид. В истории Израиля были и есть прототипы Машиаха, потенциальные Машиахи, лжемашиахи. Однако, пока весь мир воочию не увидит перемен, свершающихся знамений, исполнения пророчеств - мы знаем, что Тот самый Машиах еще не открылся.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:37 | Сообщение № 30

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Сюжет для убойного американского фэнтези.
ага, уже даже сняли фильм по Откровению. smile

Цитата Recalcitrant ()
Еврейские монахи, саранча,подобная коням, драконы, небесные войны
"война последних дней" будет вестись против немногочисленного Б-жьего народа, против "слабой" (по мирским меркам) маленькой страны – последнего оплота веры и истины. Осталось выяснить – кто же этот народ, и где же эта страна? Христианство уверено, что "дракон" будет "пожирать" церковь. Но объективная действительность свидетельствует совсем не пользу этой точки зрения. Монолитный Ватикан и два с половиной миллиарда христиан (треть населения планеты, и это только по официальным данным) – никак не могут считаться немногочисленными и слабыми. При всём желании, трудно себе вообразить такого "зверя-антихриста", которому удастся уничтожить церковь и "пожрать" всех последователей Христа. Наоборот, на протяжении истории именно церковь всегда занимала позицию гонителя, а не гонимого. Увы, но не они – слабое меньшинство на планете. "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени её, сохраняющими заповеди Б-жии" (Откр. 12:7). Всевышний засвидетельствовал, что Его невеста и жена – еврейский народ (Ис. 54:6; Иер. 2:2), сохраняющий Тору. А маленькая страна, против которой ополчается весь мир – Израиль.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Дискуссии с Христианами » Взгляд на Мессию в иудаизме (Страдающий Мессия? Раввины говорят - да, это возможно.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz