|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
О переводах Торы: истина или интерпретация?
| |
| Отшельник | Отправлено в: Суббота, 24 Июня 2017, 20:06 | Сообщение № 31 |
Постоянный участник
Сообщений: 45  C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Знаете, я уж предлагал ранее не углубляться в это направление дискуссии, поэтому не буду комментировать этот пост, а то, боюсь, вы предложите мне покинуть форум. Давайте лучше вернемся к теме. Теперь меня интересует упоминание Бога в Танахе.
Берешит бара Элохим эт ха-шамаим...
Скажите, Элохим это имя Бога или так на иврите пишется Бог? И следующее -
- Не умрете, - сказал змей. - Просто Бог знает, что когда вы съедите их, то прозреете и сами станете как боги...
Тут опять Бог и боги. Одинаково ли написание во всех этих случаях?
Отредактировал/а: Отшельник - Суббота, 24 Июня 2017, 20:10 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 24 Июня 2017, 21:08 | Сообщение № 32 |
Администратор
Сообщений: 5588  C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник (  ) Скажите, Элохим это имя Бога или так на иврите пишется Бог?
Насчет имени Б-га, р. Эли Тальберг учит: "у Б-га нет имени собственного, потому как ни одно имя не способно отразить Его Сущность. Имена Б-га отражают лишь проявления Б-га в нашем мире. Отсюда и берутся такие Имена, как Милосердный, Справедливый, Всемогущий и т.д. Имя Элоким означает сотворение законов существования нашего мира. Потому Каббала и учит, что гиматрия Имени Элоким (правильно h вместо к) равна гиматрии слова а-тева (природа). Теперь смысл слов Торы становится понятен: человек как биологический вид создан в соответствии с законами природы (а именно самцом и самкой). А поскольку в природе мы не встречаем прецедентов бессмертия, то и человек таким не является." (читать полностью)
Тетраграмматон ЙХВХ считается "личным Именем" Б-га, т.е. это Имя открыто нам, и призывающему именно это Имя обещано спасение от бедствий, при наступлении Дня Господня (Иоиль 2:32 "И будет: всякий, кто призовет имя ЙХВХ, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал ЙХВХ, и у остальных, которых призовет ЙХВХ.").
Цитата Отшельник ( ) Тут опять Бог и боги. Одинаково ли написание во всех этих случаях?
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Суббота, 24 Июня 2017, 22:12 | Сообщение № 33 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) Имя Элоким означает сотворение законов существования нашего мира. Потому Каббала и учит, что гиматрия Имени Элоким (правильно h вместо к) равна гиматрии слова а-тева (природа).
Элохим по-видимому, есть множественное число существительного женского рода Элоа, АЛХ, образованное добавлением общей формы множественного числа ИМ, окончания мужского рода; и поэтому все вместе, очевидно, означает эманированные активные и пассивные сущности.
Как титул это относится к "Бине", Божественное Матери, так же как и более полный титул IHVH ALHIM, Иегова Элохим. Так же как Бина приводит к семи последовательным Эманациям, так и "Элохим", как сказано, представляет семиричную силу божества.
Но согласно той же Каббале Бина (Элохим) лишь третья после Кетер и Хокмы, а всего их десять сефирот в структуре Адама Кадмона, небесного человека. Получается, что Элохим лишь творец, но не высшее божество. Как же тут быть с монотеизмом в иудаизме?
Цитата Галилеянка ( ) да, пишется одинаково, |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 24 Июня 2017, 22:25 | Сообщение № 34 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) Блаватская давала такое определение
Цитата Отшельник ( ) десять сефирот Цитата Отшельник ( ) Но согласно той же Каббале
Всё это весьма поверхностные определения, поскольку подлинные смыслы Каббалы открыты только еврейским мудрецам, а женщинам, и уж тем более таким, как Блаватская, Каббала вообще недоступна.
Цитата Отшельник ( ) Везде ли слово, что в синодальном переводе указано как Бог, в Танахе на иврите пишется Элохим?
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Суббота, 24 Июня 2017, 22:35 | Сообщение № 35 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) уж тем более таким, как Блаватская
Но, следующий вопрос. Как Вы относитесь к такому суждению?
Берешит - что означает это слово? Если начало времени, то этому соответствует другое еврейской слово - "тхила". Если исходный пункт с которого всё начинается, то это - "каце". Помимо этого, "решит" может означать и новое направление пути без отрицания предшествующего. Я считаю, что это всё же не наречие, а существительное. Исходя из этого, "бе" (буква "бет") должно истолковываться отдельно, а "решит" в этом случае образовано от "рош" - голова, что вполне можно понимать как существительное. Из всего сказанного следует, - было Начало, но не с нуля, а лишь как новый этап.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 24 Июня 2017, 23:50 | Сообщение № 36 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) С чего это такое отношение к Блаватской?
Цитата Отшельник ( ) Берешит
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Воскресенье, 25 Июня 2017, 11:36 | Сообщение № 37 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка174882а к ее "произведениям" - негативное, поскольку нет в них Истины.Ну, на счет истины, как мне кажется, говорить вообще сложно, потому как людям в период земного пребывания её не постичь.
А вот на счет её произведений можно и поговорить, хотя это опять не по теме. Коротко говоря, я в своих исследованиях нашел прямое соответствие между описанием творения в Танахе и содержанием Тайной Доктрины. Не полным содержанием, конечно, потому как там более обширный материал. Но, оставим это.
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Воскресенье, 25 Июня 2017, 11:50 | Сообщение № 38 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) об этом слове мы говорили здесь.
Отредактировал/а: Отшельник - Воскресенье, 25 Июня 2017, 11:54 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 25 Июня 2017, 21:57 | Сообщение № 39 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) Ну, на счет истины, как мне кажется, говорить вообще сложно, потому как людям в период земного пребывания её не постичь.
С еврейской же точки зрения, во-первых, Тора - есть истина. Р. Натан Агрес учит: "Творец даровал Тору народу Израиля. Тора — это свод законов, определяющих практическое руководство к действию, и сам Всевышний также придерживается этих законов (разумеется, согласно их духовным корням, регулирующим все процессы управления миром). Тора неоднократно называется Писанием Торат-Эмет (Истинная Тора) или просто Эмет (Истина). Так, пророк Малахия говорит (2:6): «Торат-Эмет была в устах его», в Псалме царя Давида (85:12): «Эмет произрастет из земли», т.е. после дарования Торы ее законы устанавливаются согласно решению мудрецов на земле. В Притчах царя Шломо сказано (23:23): «Приобрети Эмет (Истину — знание Торы) и (ни за что) не продавай», и др."
Во-вторых, истина - это Творец, и это реальность. Р. Натан продолжает: "Рамбам в начале раздела «Основ Торы» объясняет, что понятие «истина» по отношению к Творцу следует понимать как «реальность». Любая истина отражает какую-то реальность, что-то, что существует. Ложь, в свою очередь — это то, чего в реальности не существует. И Рамбам поясняет, что в самой истине также следует различать между истиной абсолютной и истиной относительной. К примеру: то, что земля круглая — истина абсолютная, поскольку это не зависит от каких-либо внешних факторов, но то, что свеча горит — истинно только в промежуток времени горения, а затем перестанет быть реальностью, и т.п. Согласно этой же логике, все мироздание в целом истинно только относительно, поскольку его существование всецело зависит от Воли Творца. Без Его непрерывного влияния мир не смог бы продержаться даже кратчайший миг. Творец же, в свою очередь, существует сам по себе, только Он и есть абсолютная реальность, не зависящая ни от каких других сил или факторов. Это то, что имел в виду пророк Иеремия (10:10), говоря: «И Г-сподь Всесильный — Истина», только Он — абсолютная реальность, и нет никого и ничего, что существовало бы так же истинно, как Он." (читать полностью)
В связи с этим, любое философское или религиозное произведение не может являться истиной, если в нем отсутствуют Творец и Его Тора (т.е. если оно хоть в чем-то противоречит Б-жественному Откровению на Синае). Оккультные книги с претензией на "каббалу" - бесполезны, поскольку то, что они описывают - не существует в реальности, а потому и не имеет никакого отношения к Истине.
Цитата Отшельник ( ) И все же остался маленький вопрос
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Понедельник, 26 Июня 2017, 08:16 | Сообщение № 40 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) это если подходить к вопросу с точки зрения языческой религии и философии, согласно которым истина - это некие скрытые, оккультные знания, недоступные большинству и открывающиеся только "посвященным", гностикам.
Цитата Галилеянка ( ) В связи с этим, любое философское или религиозное произведение не может являться истиной, если в нем отсутствуют Творец
Цитата Галилеянка ( ) Оккультные книги с претензией на "каббалу" - бесполезны, поскольку то, что они описывают - не существует в реальности, а потому и не имеет никакого отношения к Истине. |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 26 Июня 2017, 10:52 | Сообщение № 41 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) может быть только Элохим и никто другой. А это уже называется - диктовать свою правоту.
Цитата Отшельник ( ) и не вникая в сущность других откровений, отрицаете их на корню.
Цитата Отшельник ( ) И тем не менее Истина, как базовый закон бытия человека, присутствует везде и оккультные науки помогают в её поиске.
Еврейские мудрецы учат:
"Лектор: Идею мишны о том, что мир стоит на эмет (истине), принять нелегко. Мы живем в обстановке, когда ложь проникает абсолютно во все. Эпоху, начало которой положило римское владычество и продолжающуюся по сей день, хахамим называют царством Эдома (Эсава). Одна из отличительных ее характеристик - ложь. Как согласуется текст мишны с тем, что происходит на самом деле? Для начала, уясним, что такое эмет. Попробуем подобраться к этому понятию через его антипод: ложь. Суть лжи - искажение. У него две основные формы: открытый обман или искреннее заблуждение. Чем вызвано последнее? Видимо, ошибочной оценкой расстановки сил. В жизненных ситуациях всегда действуют несколько факторов. Один может вырисовываться в сознании как доминирующий, хотя это не так. Человек последует за ним и уйдет далеко в сторону. Свойство эмет - точно оценить ситуацию и найти в ней верное продолжение. Ориентироваться в выборе следует не на желания своего сердца, а на волю Всевышнего. Идущий по дороге эмет осознанно приближается к своему тикуну (исправлению).
Слушатель: Обычный среднестатистический человек, как я, например, видит вещи не так глубоко, чтобы считаться знающим эмет. А было упомянуто, что Машиах не придет, пока все нешамот (души) не достигнут тикуна (исправления). Отсюда следует, что к тикуну все равно придешь, даже если не знаешь эмет. В чем же выгода?
Лектор: Разница в том, что прокладывающий дорогу, опираясь на эмет, приближается к конечной точке осознанно. Его дорога прямая, по ней легче идти. Поэтому и уйдет он дальше. Это значит, что качество его исправления будет высоким. Буквы слова эмет אמת отражают эту идею, א, первая в алфавите, указывает на начало пути, ת, последняя в алфавите, относится к окончанию движения. А מ, средняя в алфавите, символизирует переход от начала к концу. Буквы слова эмет охватывают весь алфавит, как бы всю дорогу от начала до конечного пункта. Не так в слове шекер (ложь). Буквы этого слова расположены рядом, одна перед другой, что интерпретируется как признак недальновидности, неумения заглянуть вперед. Зоар, опираясь на написание слова שקר (шекер - ложь), открывает составляющие лжи. Буква ש (шин) в нем соотнесена с Шхиной (Присутствие Творца). А буквы ק (куф) и ר (рейш) связаны с проявлением ра (зло). Не то, что в световых потоках, обозначением которых служат эти буквы, присутствует затемнение. Конечно, нет! Но из них на некоторой ступени возникает ра (зло). Оказывается, что в слове шекер (ложь) представлены два аспекта: позитивный (буква шин) и негативный (буквы куф и рейш). Если бы во лжи не обнаруживалось нечто положительное, мало кто на нее поддался бы. Нечто привлекательное в ней сбивает с толку. В этом суть заблуждения. Но за буквой шин (первой в слове) прячутся буквы куф и рейш. Сначала они в тени, но когда человек сбивается, клюет на удочку обмана, они выходят из прикрытия и принимаются за него, заводят далеко в сторону. Тот, кто стоит на эмет, разберется в истинной расстановке сил и выберет правильное продолжение".
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Понедельник, 26 Июня 2017, 15:05 | Сообщение № 42 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Вы истинный приверженец своей веры!  Но я считаю, что во всем сказанном вами присутствует лишь доля Истины. Если Бог един для всех, то он не мог предлагать людям разные учения, в соответствии с которыми открывал путь к себе. Всякое иное понимание предполагает разногласия, споры, распри и войны. Если Бог рассчитывал на это, то грош ему цена. Так что, останемся при своём и закончим на этом разговор, выходящий за границу заявленной темы.
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:56 | Сообщение № 43 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) Если Бог един для всех, то он не мог предлагать людям разные учения, в соответствии с которыми открывал путь к себе
Цитата Отшельник ( ) Вы истинный приверженец своей веры!
Р. Даниэль Маршальский: "Шестьсот тысяч человек свидетельствуют, как один, что были очевидцами очень «нелогичного» и противоречащего известным нам законам физики события. Естественно, мы попытаемся как-то объяснить это событие в соответствии с законами физики, но не сможем отрицать того, что оно произошло. Мы не сможем с пренебрежением отнестись к такому достоверному источнику как 600,000 очевидцев. Нам придётся принять как факт то, что это все эти люди были свидетелями, хоть и очень странного, но достоверного события. Тем более, если мы видим, что эти люди сразу после события начинают ограничивать свою свободу, запрещать себе то, что другим можно, из-за убеждения, что это требуется от них в результате того события. Как уже было сказано, мы можем пытаться объяснить это событие, но никоим образом не можем его игнорировать. Именно с этого события и начинается еврейская вера. Рамбам пишет в «Законах основ Торы»: «Евреи поверили Моше Рабейну не из-за чудес, которые он совершил. Ибо у того, кто верит на основании чудес, — изъян в понимании. Так как, возможно, эти чудеса совершаются по волшебству или колдовству. Но Моше Рабейну совершал все чудеса по необходимости, а не для доказательства истинности своего пророчества. Нужно было утопить египтян — он рассек море и погрузил их в него, понадобилась евреям еда — он сделал так, чтобы выпадал ман, страдали евреи от жажды — он добыл воду из камня, восстала против него община Кораха — разверзлась под ними земля. И все остальные чудеса Моше Рабейну подобны этому. Что же заставило евреев поверить ему? Синайское Откровение. Ибо глаза наши видели, а не чужие, и уши наши слышали, а не другие: огонь, голоса и пламя, и он (Моше) приблизился к облаку, и Голос говорит с ним, и мы слышим: “Моше, Моше! Иди, скажи им… ” И так же он (Моше Рабейну) говорит: “Лицом к лицу говорил Б-г с вами (на горе, из огня)” (Дварим 5-4). И еще сказано: “Не с отцами нашими заключил Б-г союз этот (, но с нами)” (Дварим 5-3). А откуда известно, что Синайское Откровение — это единственное неопровержимое доказательство истинности пророчества Моше Рабейну? Из того, что сказано: “Вот, иду Я к тебе в густом облаке, чтобы услышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверят также в тебя навсегда!” (Шмот 19, 9). Отсюда видно, что до этого верили в него не абсолютно, а верой, не исключающей подозрения» (Мишнэ Тора, «Законы основ Торы», гл. 8 закон 1). Мы видим, как писал Рамбам, что еврейство базируется на событии — историческом факте, у которого была масса очевидцев, не сомневавшихся в истинности того, что они видели. Отрицать это событие бессмысленно.
Прочие же религии начинаются с сообщения одного очевидца. Будь то Мухаммед, которому явился ангел в пустыне, там, где никто не мог увидеть это событие и убедиться в его истинности. Будь то Иисус, который был зачат «богом». И опять, кто может это доказать? И о его «воскресении» или особой связи с «богом» не сообщает ни один достоверный источник. Я уже не говорю о Будде, Кришне и менее известных религиях. Ни одна из них не может привести достоверного свидетельства о своем начале. Более того, Сам Творец говорит в Торе, что событие, которое произошло на горе Синай, никогда не повторится (Дварим 4). Поэтому для того, чтобы опровергнуть определённое событие, тем более, событие, свидетелями которого были 600,000 человек, необходимо, чтобы опровержение опиралось на такие же мощные аргументы, как и само утверждение. А так как нет свидетелей того, что ангел или сам Б-г общался с Мухаммедом или Иисусом, то нет никаких оснований вообще обращать на эти сообщения какое-либо внимание."
Цитата Отшельник ( ) Так что, останемся при своём
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Понедельник, 26 Июня 2017, 21:08 | Сообщение № 44 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Как Вы относитесь к такому моменту?
В Книге царств Танаха говорится: ...волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал ныне....
У нас христиан есть такое выражение - ...на всё воля Господа....
Вы согласны с тем, что всё случающееся с человеком только с Его уж если не согласия, то ведома обязательно?
https://www.youtube.com/watch?v=ulR3RGw9Ppg
Отредактировал/а: Отшельник - Понедельник, 26 Июня 2017, 21:09 |
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Понедельник, 26 Июня 2017, 22:05 | Сообщение № 45 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) но объективная Истина, как уже упоминалось, это не какие-то отдельные идеи, которые можно отыскать тут или там.
Эти истории свидетельствуют о том, что учение любви и унижения уже
начинало распространяться в Туркестане. Тогда же появился первый Учитель
Мудрости. Это был Абу Йакуб Ходжа Йусуф из Хамадана. Йусуф родился в
1048 году и умер в 1143 году, в возрасте девяноста пяти лет.Из Хамадана в Бухару с Йусуфом отправилось одиннадцать человек.
Среди них был первый Турецкий Учитель, Ахмад Ясави, и другие люди, позднее
имевшие большое влияние на обширной территории от Китая до
Константинополя.Йусуф беспристрастно относился ко всем религиям; его любовь имела
универсальный характер, и ощущалась всеми, кто приходил к нему. Волхвы, все
еще остававшиеся в Бухаре того времени, регулярно навещали его. Йусуф
говорил: "Все люди знают, что любовь – это Высшая Сила, которая объединяет
человека с Богом. Но любить может лишь тот, кто освободился от себя".
Освобождение от себя в этой традиции называлось итлак. В отношении Бога
часто использовался термин Хакк, Истина, что практически однозначно
указывает на связь с концепцией Аюры Мазды, Духа Истины. Найти Бога,
значит найти Истину, тахкик. Этот термин является практически полным
синонимом слова итлак. Я, в свою очередь, подразумеваю под
"трансформацией" освобождение человека от себя и обретение Истины. (Дж. Беннет "Учителя мудрости")
Очевидно, со всеми этими суждениями вы не согласитесь, т.к. они не основаны на Торе. Не так ли?
Хочу напомнить, что я не принадлежу ни к какой традиции и пытаюсь лишь показать свою позицию, основываясь на них всех.
Отредактировал/а: Отшельник - Понедельник, 26 Июня 2017, 22:56 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Вторник, 27 Июня 2017, 12:21 | Сообщение № 46 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) В Книге царств Танаха говорится
Цитата Отшельник ( ) Вы согласны с тем, что всё случающееся с человеком только с Его уж если не согласия, то ведома обязательно?
Цитата Отшельник ( ) суждения об истине Цитата Отшельник ( ) тахкик
Иер. 10 "А Г-сподь Б-г есть истина, Он Б-г живой и Царь вечный; от гнева Его содрогается земля, и не могут снести народы ярости Его. Так скажете им: божества, которые не сделали неба и земли, сгинут с земли и из поднебесной этой. (Он – Тот), кто сотворил землю силою Своею, Он основал вселенную мудростью Своею и разумом Своим Он распростер небеса; По гласу, данному Им, воды шумят в небесах, и Он поднимает тучи с края земли, творит молний для дождя, выпускает ветер из хранишищ Своих. Всяк человек утратил разум свой, всяк плавильщик осрамил себя истуканом, ибо выплавленное им есть ложь и нет в них духа. Они – тщета, плод заблуждения, в час их расплаты пропадут они. Не таков, как они, Тот, кто есть удел Йаакова, ибо Он творит все, а Йисраэйль – колено наследия Его; Г-сподь Ц-ваот имя Его".
Человек, принимающий Единого Б-га ЙХВХ - обретает Истину. Не знания о Б-ге (даже самые метафизические, сокровенные и духовные) являются истиной, а Сам Б-г есть Истина. Вот в чем разница.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Среда, 05 Июля 2017, 16:09 | Сообщение № 47 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Синодальный:
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня;
Под редакцией Селезнева:
8 Повеял ветер — они услышали, как по саду идет ГОСПОДЬ Бог
Какой вариант ближе к оригиналу? Особо интересно на счет прохлады дня.
Отредактировал/а: Отшельник - Среда, 05 Июля 2017, 16:11 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Среда, 05 Июля 2017, 19:20 | Сообщение № 48 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) Какой вариант ближе к оригиналу? Особо интересно на счет прохлады дня.
Рав Элиягу Эссас поясняет:
"Ваш вопрос относится к первой недельной главе Торы — Берешит, где изложен процесс Сотворения Мира. Т.е. перед нами целая цепь событий, от первого проявления Воли Творца, изъявления Его желания сотворить мир и (через изменения в духовных мирах) — к постепенному проявлению земного, материалистического мира, основного «театра действий» (по аналогии с «театром военных действий»). Почти каждая фраза этой главы — многопланова и многослойна. Однако, в отличие от других глав, центральную нагрузку, открывающую нам возможность понять эти фразы, несут здесь пласты явлений миров духовных. Иначе говоря, главное «место действия» тут — духовные миры и там же лежат возможности нашего понимания.
Конкретно — интересующая Вас фраза (Берешит 3:8) содержится в отрывке, в котором рассказывается, что произошло непосредственно после того, как Адам и Хава нарушили заповедь Творца (вкусив плод). С этого момента заработал механизм уменьшения духовности и роста «материальности». Продолжительность жизни человека, по шкале Сотворения мира, была ограничена одним днем, т.е. одной тысячей лет (как и сказал Творец, когда запретил есть плод — «ибо в тот день ты умрешь»). Как следствие увеличения «доли» материального в мире, «вступила в свои права» смерть. Адам и Хава тут же почувствовали «холодок в сердце» (беду космического уровня) и поняли, что спасение только в приближении к Дереву Жизни. То есть они сделали шаг, первый и маленький, в сторону этого «дерева», и с этого шага начался великий процесс, процесс тешувы (возвращения к Источнику жизни).
Об этом и говорит фраза, которую Вы приводите в своем вопросе. Даю ее перевод с разъяснениями: «И ощутили (Адам и Хава) Всевышнего голос уходящий в Ган Эдене, (возвещающий о том, что появилось ограничение продолжительности жизни) в духе того самого «одного дня», и спрятались Адам и его жена (от стыда) перед Всевышним внутри Дерева Ган Эдена». Разберем эту фразу подробнее.
1. Всевышнего голос уходящий. В оригинале Имя Всевышнего обозначено одновременно двумя именами. Одно говорит о милосердии, другое — о строгости. Голос уходящий (коль митhалех), иными словами — «голос перемещающийся», что в данном случае, как отмечает Рамбан, означает галут Шехины, т.е. уменьшение ощущения Присутствия Творца и «внедрение» в образовавшийся «вакуум» явления смерти. Об этом дополнительно намекает и слово митhалех, в котором видятся два слова: мит (или — мет), что означает — «смерть», и hалех — «пришла».
2. В духе того самого «одного дня». В оригинале — ле руах hа-йом. Руах — дух, духовная сущность; hа-йом — тот (hа — определенный артикль) день. День, о котором в Торе сказано ранее — «В тот день, когда съешь плод — умрешь» (Берешит 2:17).
3. Спрятались Адам и его жена. Они прекрасно знали, что от Всевышнего нельзя спрятаться. Здесь слово «спрятались» означает — сжались, горели от стыда (начало процесса тешувы — возвращения).
4. Внутри Дерева Ган Эдена. Именно так и написано в оригинале — бе-тох эц hа-ган. Это второй элемент тешувы. Недостаточно осознать ошибку, надо еще и почувствовать — где спасительное место. Бе-тох эц, внутри Дерева. Что это за дерево, в единственном числе, по поводу которого не нужно давать пояснений? Это главное, единственное в своем роде дерево — Дерево Жизни, на иврите — эц хаим. Есть у этого дерева и другое название — Тора… Устыдились Адам и Хава и «окунулись» (бе-тох) в Тору... Чтобы жить…"
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Среда, 05 Июля 2017, 20:44 | Сообщение № 49 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Очень интересно!
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Вторник, 14 Ноября 2017, 21:02 | Сообщение № 50 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Появился у меня ещё вопрос. Обсуждалась ли где строка из Быт. 1.6 или 1.7 ?
Каких только вариантов не встречается в переводах слова - твердь, свод, воздух и пр. Что же там на самом деле?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Вторник, 14 Ноября 2017, 21:16 | Сообщение № 51 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) Каких только вариантов не встречается в переводах слова - твердь, свод, воздух и пр. Что же там на самом деле?
Рав Цви Вассерман: ""И сказал Б-г: "Да будет твердь посреди воды и да разделяет она между водой и водой..." и стало так... И воззвал Б-г к тверди: "Небо!" Вот один из лакомых кусочков атеистической пропаганды; отрывок, подавший повод к нескончаемым упражнениям поверхностных остроумцев нового и новейшего времени, бесконечным их "хо-хо-хо" и "улю-лю-лю". Я не тешу себя мыслью, что могу одной этой лекцией изменить представления, годами складывавшиеся у взрослых интеллигентных людей. Но призываю вас прислушаться не предвзято к другому, может быть, не похожему на ваше мнению, проверить таким образом цельность своего мировоззрения. Мы так привыкли слышать про "твердь", что, когда читаешь еврейские комментарии к этому стиху, испытываешь нечто вроде шока. Этот стих может служить прекрасной иллюстрацией того, как еврейские мудрецы тех веков, когда вовсе не зазорно было порассуждать и о хрустальной тверди, т.е. о конкретных свойствах объектов, старательно уходили от физической природы того, что Писание называет словом "ракиа", направляя все свое внимание только на его сущность. Так мы узнаем, что насчет понимания этого явления нет однозначного мнения. Разные уважаемые комментаторы производили его от разных ивритских корней, находя глубокие аналогии в различных частях Писания. Так, например, Ибн Эзра (XII век) высказал мысль о том, что слово ракиа обозначает здесь некую границу, может быть, размытую, расплывчатую, за пределами которой невозможна жизнь. Другие комментаторы полагают, что это слово применимо для описания некоторой границы, разделяющей воду на поверхности Земли от атмосферной воды, и обращают внимание на существенность этого разделения для функционирования всего живого. Великий мудрец XIII века Рамбан (Нахманид), зная, что эти строки имеют отношение к глубиннейшим загадкам Творения, заявил: "Не ожидайте от меня, что я напишу что-нибудь об этом (о слове ракиа: ведь само Писание не раскрывает его смысла". Упрощенное понимание этого места Торы порождено некритическими переводами ее для использования христианами, канонизацией переводов и канонизацией христианством на одной из стадий его развития картины мироздания в идеологических целях. Все это значительное снижение и упрощение смысла Писания было использовано просветителями опять же в идеологических целях в политической борьбе с христианством. Все люди, но особенно мы, евреи, должны предпринять усилия для того, чтобы между словами Писания и людьми не было и искусственных перегородок, чтобы они излучали нам свой вечный свет, не поглощенный грубыми темными фильтрами." (Источник)
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Вторник, 14 Ноября 2017, 21:55 | Сообщение № 52 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) И воззвал Б-г к тверди: "Небо!"
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Среда, 15 Ноября 2017, 11:02 | Сообщение № 53 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) но вот это что?
Немного Каббалы. Хотя подлинный смысл будет понятен только изучающим Тору иудеям, возможно, этот материал хотя бы немного прольет свет на суть понятия "ракиа":
"Наши мудрецы пишут в Талмуде (Хагига 12б), что существует 7 видов ракиа (7 небес в значении «небо», не «небеса»). Однако, есть и другое мнение, что существует только два неба – «шамаим» и «шмей ашамаим». Как обычно (и это в особенности верно в отношении Агады, повествовательной части Талмуда) оба эти мнения не противоречат друг другу. Виленский Гаон пишет, что 7 небес поделены на две группы: нижние два неба называются «шамаим», в то время как остальные пять называются «шмей ашамаим». Слово «шамаим» происходит от слова «шам» («там»), поскольку небеса всегда находятся в отдалении от нас. Другие пять небес находятся даже дальше, поэтому они и называются «шмей ашамаим». В действительности, два нижних неба соответствуют двум нижним сфирам, «Йесод» и «Малхут», в то время как «шмей ашамаим» соответствуют пяти сфирам над ними. Обсуждение понятия сфир во всех подробностях уходит за пределы предмета этой короткой статьи, но все же необходимо сказать об этом несколько слов. В целом сфирот можно рассматривать как часть Божественной Воли или как способы ан’аги (правления Всевышним над вселенной). Таких способов десять. Как в духовном, так и в физическом мире, все, что существует, - это результат и проекция нескольких комбинаций десяти сфирам. Также как все физические тела при всем их огромном разнообразии состоят из элементов, которых чуть больше сотни, так и все духовное – это комбинации десяти общих духовных корней. Десять сфир называются так: «Кетер» - корона, «Хохма» - мудрость, «Бина» - понимание, «Хесед» - доброта, «Гвура» - сила, «Тиферет» - гармония, «Нецах» - вечность, «Ход» - великолепие, «Йесод» - основа, «Малхут» - королевство. Сфиры делятся на две основные группы: первые три имеют отношение к мысли, в то время как нижние семь относятся к действию. Таким же образом, в проекции на человеческое тело, три высшие сфирам соответствуют голове, в то время как нижние семь соответствуют телу. Нижние сфирам, в свою очередь, делятся на две подгруппы: пять сфир от «Хесед» до «Ход» рассматриваются отдельно, а две нижние сфиры - отдельно.
Как мы уже говорили, семь небес делятся на две группы: последние две, соответствующие «Йесод» и «Малхут», и первые пять, соответствующие высшим сфирам. Таким образом, Виленский Гаон пишет в своем комментарии к Агаде («Брахот»), что семь плодов земли Израиля соответствуют семи нижним сфирам. Пшеница соответствуют сфире «Хесед», ячмень – «Гвуре» и т.д. Этим объясняется, почему слово «эрец» (земля) упоминается в стихе второй раз перед последними двумя видами растений, оливами и финиками, которые соответствуют сфирам «Йесод» и «Малхут». Итак, Виленский Гаон объясняет в своем комментарии к главе Берейшит, что слово «шамаим», упоминаемое в первом стихе Торы, указывает на все духовные миры, в то время как слово «арец» (земля) указывает на всю физическую вселенную. Позже, в десятом стихе, слово «эрец», написанное с другой гласной, «сегол», означает просто землю в ее простом значении. Таким же образом, «шамаим», упоминающееся в восьмом стихе, означает физическое небо, и далее в общем Тора не задерживается на духовном понятии «шамаим». Только в первом стихе Торы говорится о духовном творении, а далее Тора будет указывать на физический мир, в то время как духовный мир лишь выводится из уже сказанного. Это также относится к известному вопросу, почему в Торе нигде открыто не говорится об «Олам Аба» (грядущем мире). Конечно же, в ней есть намеки на награду после смерти, ведь даже Билаам молился, чтобы после смерти он унаследовал свою долю с праведниками, но Тора не обсуждает это открыто. С другой стороны, упоминается наказание, при котором некоторым грешникам грозит отсечение души от духовного корня, из чего мы учим, что все остальные удостоятся доли в вечности (См. Рамбан к Ваикра 18:29). Однако, награда в этом мире упоминается множество раз, но обещается только в том случае, если весь народ заслужит этого. В конце дней нашему народу обещана невероятная близость к Ашему, что, естественно, является самой большой наградой из всех возможных.
Согласно описанию «семи небес», о которых говорится в Талмуде, два нижних неба представляются физическими, в то время как другие пять, описаны как совершенно духовные, таким образом, принадлежа отдельной группе. Самое нижнее из небес называется «Вилон» (завеса). Говорится, что оно само по себе не имеет субстанции. Оно проявляется в дневное время и скрывается ночью (согласно переводу Тосафот, но Раши переводит наоборот). Согласно этому описанию, мы видим, что Вилон – это земная атмосфера. Известно, что мы видим небо голубым благодаря преломлению солнечных лучей. (Точная природа этого явления изучалась до недавнего времени, и ученые несколько раз меняли своего мнение, объясняя, почему небо видится нам голубым.) Поэтому правильно сказать, что это небо «не имеет субстанции», поскольку воздух сам по себе прозрачен. Как и соответствующая ему сфира «Малхут» описывается в Каббале как не имеющая субстанции (Зоар 2:233б, См. также Эц Хаим 43:2). Следующая «ракиа» описывается как содержащая в себе все планеты, звезды и галактики, поэтому она включает в себя остальную физическую вселенную. Объяснение других пяти небес абсолютно духовное, поэтому они принадлежат отдельной группе. Заметим также, что ГР”А2 в своем комментарии к молитве «Яале Вэяво» упоминает, что восемь синонимов в начале этой молитвы соответствуют семи небесам, где последние два относятся к «Аравот», седьмому уровню. Мы умоляем Ашема подпустить к себе наши молитвы, чтобы они достигли Его и Он их принял".
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Вторник, 09 Января 2018, 10:24 | Сообщение № 54 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| 2:9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи...
Скажите, пожалуйста, есть ли иные варианты перевода на русский язык этой строки? Конкретно меня интересует фраза - ...приятное на вид.... Какие есть другие варианты его толкования?
Отредактировал/а: Отшельник - Вторник, 09 Января 2018, 10:25 |
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Вторник, 09 Января 2018, 16:09 | Сообщение № 55 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) приятное на вид
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Вторник, 09 Января 2018, 18:11 | Сообщение № 56 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата Галилеянка ( ) точнее: желанное, вожделенное.
А насколько далеким от такого понимания будет - ...желательное..., т.е. в большей степени подходящее. Согласитесь, что далеко не каждое дерево может быть пригодно в пищу. По указанной вами ссылке на интересный материал как раз идет разговор об этом, в том смысле, что не плод дерева, а именно оно само.
|
| |
| |
| Отшельник | Отправлено в: Четверг, 11 Января 2018, 17:47 | Сообщение № 57 |
|
Постоянный участник
Сообщений: 45 C нами с 20 Июня 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Я уже как-то указывал, что пользуюсь двумя вариантами перевода на русский - синодальный и недавний под редакцией Селезнева.
1. ...приятное на вид и хорошее для пищи....
2. ...приятные взору и с хорошими плодами....
Что ближе к оригиналу - "пища" или "плоды"?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 13 Января 2018, 21:19 | Сообщение № 58 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата Отшельник ( ) приятное на вид и хорошее для пищи....
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| BNID | Отправлено в: Воскресенье, 28 Января 2018, 19:18 | Сообщение № 59 |
Участник
Сообщений: 3 C нами с 14 Апреля 2017
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
По условиям форума задам здесь, без темы - вопрос:
В И.Навин 9:12 есть слово הצטידנו. Кто скажет его перевод? или его корня?
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 29 Января 2018, 07:54 | Сообщение № 60 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата BNID ( ) В И.Навин 9:12 есть слово הצטידנו. Кто скажет его перевод? или его корня?
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| |
