[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!

Тора, Евангелие и Коран
максикОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 13:11 | Сообщение № 121

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Не противоречит, Христос не говорил я бог и поклоняйтесь мне, и то что вы поклоняетесь Христу не даст вам пользы, и то что вы не будете Ему поклоняться не даст вам вреда.

я поклоняюсь Христу и мне это даёт пользу реально и не только пользу но и наслаждение,а вот тот кто не поклоняется Христу горько пожалеет об этом это раз,и всё равно поклонится Ему это два!!!! Когда вы Его увидите вы падёте ниц пред Ним и никуда не денитесь,я вам это обещаю и ручаюсь за это! ;)Это вам лично Дачо: с моей рукой всё в порядке,похоже что ваши молитвы тщетны или ваш бог вас не слышит,может уснул????Вы погромче помолитесь! Христос не говорил что Он Бог потому что не Себя пришёл возносить,Он редко о Себе говорил,а вобще Отец открывал ищущим Кто есть Христос! Он почти не говорил что Он Христос,пару раз можно это увидеть в писании. Он не Себя проповедовал ,а Отца,так же как сегодня Дух Святой не Себя проповедует а Христа!


Иисус -Господь!

Отредактировал/а: максик - Среда, 30 Декабря 2009, 13:13
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 13:18 | Сообщение № 122

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
вы падёте ниц пред Ним и никуда не денитесь

Я хоть щас могу, только где Он? Он не вездесущ, хотя Вы так и думаете.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 13:20 | Сообщение № 123

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (максик)
Отец открывал ищущим Кто есть Христос

Примеры из Библии, пожалуйста. Из истории христианства мы знаем.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
максикОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 13:27 | Сообщение № 124

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Я хоть щас могу, только где Он? Он не вездесущ, хотя Вы так и думаете.

Он там где двое или трое собраны во имя Его,там и поклонитесь Ему! biggrin
Quote (MESHULAM)
Примеры из Библии, пожалуйста. Из истории христианства мы знаем.

Христос сказал Петру что не плоть и кровь открыли ему что Он Сын Бога живого,но Отец сущий на небесах,то есть Сам Отец открывал Сына,а не Сам Сын Себя. Сын открывал Отца а не Себя,потому Он и не кричал о Себе кто Он есть!


Иисус -Господь!
 
максикОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 13:29 | Сообщение № 125

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 412
C нами с 05 Сентября 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Примеры из Библии, пожалуйста. Из истории христианства мы знаем.

"Се Я с вами во все дни до скончания века" Он с нами,верующими в Него!


Иисус -Господь!
 
ВЕРЕСКОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 14:10 | Сообщение № 126

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 29 Декабря 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
где это написано?
Поистине, те, которые уверовалии которые исповедуют иудейство, и
сабии, и христиане, - кто уверовал в Б-га и последний день и творил благое, -
нет страха над ними, и не будут они печальны!
вот вам, вы не правы

Это писано в Коране !
Коран по сути двуликий, вы приводите те стихи из Корана которые помогают вам делать даваа участникам форума...
Но к сожалению не все имеют знания об исламе, коим приверженцем вы и являетесь, и не нужно тут лукавить, как в фильме "Гюльчатай...открой личико"
Сура3:54 . И хитрили они, и хитрил
Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
Бог Авраама, Исаака и Йакова не хитрец...И может ли Аллах быть Богом Израиля судя по тому, что пророков из среды язычников и народа Божьего никогда не было ? !


Кто лучше зайца знает, что такое волчий аппетит ?!
 
ВЕРЕСКОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 14:15 | Сообщение № 127

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 29 Декабря 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Не противоречит, Христос не говорил я бог и поклоняйтесь мне, и то что вы поклоняетесь Христуне даст вам пользы, и то что вы не будете Ему поклоняться не даст вам вреда

Дачо, даже не касаясь догматики христианства , вы тем самым отвергаете Жертву Иисуса говоря, что нет пользы от Него !
Аллах в Коране говорит, что нет пользы от Жертвы Исуса ? ! Выходит Бог Авраама , Исаака и Йакова не Аллах, иначе противоречие !


Кто лучше зайца знает, что такое волчий аппетит ?!
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 19:42 | Сообщение № 128

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (ВЕРЕСК)
Дачо, даже не касаясь догматики христианства , вы тем самым отвергаете Жертву Иисуса говоря, что нет пользы от Него !
Аллах в Коране говорит, что нет пользы от Жертвы Исуса ? ! Выходит Бог Авраама , Исаака и Йакова не Аллах, иначе противоречие !

Вам русским языком говорю поклоняться Христу как Б-гу это грех сотоварищества, и то что вы поклоняетесь Христу, вы отвергаете его жертву, ибо Он пришел во Имя Б-га Единственного, а вы возводите ложь на Христа почитая Его как Б-га.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 19:48 | Сообщение № 129

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (ВЕРЕСК)
Это писано в Коране !
Коран по сути двуликий, вы приводите те стихи из Корана которые помогают вам делать даваа участникам форума...
Но к сожалению не все имеют знания об исламе, коим приверженцем вы и являетесь, и не нужно тут лукавить, как в фильме "Гюльчатай...открой личико"

не пыли пехота

Quote
Сура3:54 . И хитрили они, и хитрил
Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
Бог Авраама, Исаака и Йакова не хитрец...И может ли Аллах быть Богом Израиля судя по тому, что пророков из среды язычников и народа Божьего никогда не было ?

Тут говорится о том, кто бы как не хитрил перед Б-гом , все равно обхитришь самого себя, ибо Б-г быстр в расчете, и знает что на сердце человека.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 19:52 | Сообщение № 130

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
Тут говорится о том, кто бы как не хитрил перед Б-гом , все равно обхитришь самого себя, ибо Б-г быстр в расчете, и знает что на сердце человека.

Да, наверно это и имелось в виду, но написано, языческим арабским языком. Божии пророки так не выражались.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 19:57 | Сообщение № 131

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Да, наверно это и имелось в виду, но написано, языческим арабским языком. Божии пророки так не выражались.

И стали они хитрость замышлять (против Мессии), Сура 3.54
А (против них) стал замышлять Аллах, -
Поистине, нет лучше замыслов Господних!

я думаю дело в профиле перевода


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:03 | Сообщение № 132

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
И стали они хитрость замышлять (против Мессии), Сура 3.54 А (против них) стал замышлять Аллах, - Поистине, нет лучше замыслов Господних! я думаю дело в профиле перевода

А где можно прочитать транслитерацию Корана, по-английски?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:08 | Сообщение № 133

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Все, нашел.

Quote
Wa Makarū Wa Makara Al-Lahu Wa ۖ Allāhu Khayru Al-Mākirīna

Не знаю, как дословно, и что это за корень.
И (они) замышляли, и замышлял Аллау и Аллау "замыслее" замысливших, что-то такое? smile



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:10 | Сообщение № 134

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
А где можно прочитать транслитерацию Корана, по-английски?

не знаю, кстати самый хороший исторический пример суры 3-54 ИМХО история про Мордехая, как ни хитрил злой Аман попался на собственную висилицу, он хитрил, а Б-г (Благословенно Имя Его) так все повернул, что Аман Мордехая лично прославлял, и дерево для себя приготовил.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:20 | Сообщение № 135

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Все мне стало интересно smile
Кажется, я нашел ложь в Куране.

Quote
003-067. Ибрахим (Авраам) не был ни иудеем, ни христианином. Он был единобожником, мусульманином и не был из числа многобожников.

(нужен новый бб-код, "Цитата из Курана"))) biggrin
Слово, переведенное как "единонобожником", ханифаан, от семитского корня, который обозначает нееврея, язычника. То есть "покорным" неевреем был Авраам? Как по арабски "еврей"? Здесь написано, что Авраам не был "иудеем", или евреем? На английском это одно и тоже. Растолкуйте!



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:29 | Сообщение № 136

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Чо-то совсем пока не въезжаю в это "бедуинское" мышление. Вот, сами рассудите:

Quote
003-100. О те, которые уверовали! Если вы покоритесь некоторым из тех, кому было даровано Писание, то они обратят вас в неверующих после того, как вы уверовали.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:33 | Сообщение № 137

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Вот наглядным образом "теория замещения":

Quote
003-110. Вы являетесь лучшей из общин, появившейся на благо человечества, повелевая совершать одобряемое, удерживая от предосудительного и веруя в Аллаха. Если бы люди Писания уверовали, то это было бы лучше для них. Среди них есть верующие, но большинство их являются нечестивцами.

003-111. Они не причинят вам никакого вреда, кроме досаждения. Если же они станут сражаться с вами, то повернутся к вам спиной, после чего им не будет оказана помощь.

003-112. Где бы их ни застали, их постигает унижение, если только они не окажутся под покровительством Аллаха и покровительством людей. Они попали под гнев Аллаха, и их постигла бедность. Это – за то, что они не веровали в знамения Аллаха и несправедливо убивали пророков. Это – за то, что они ослушались и преступали границы дозволенного

Мухамад перенял у христиан антисемитизм.



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:34 | Сообщение № 138

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Все мне стало интересно smile
Кажется, я нашел ложь в Куране.

Цитата
003-067. Ибрахим (Авраам) не был ни иудеем, ни христианином. Он был единобожником, мусульманином и не был из числа многобожников.

(нужен новый бб-код, "Цитата из Курана"))) biggrin
Слово, переведенное как "единонобожником", ханифаан, от семитского корня, который обозначает нееврея, язычника. То есть "покорным" неевреем был Авраам? Как по арабски "еврей"? Здесь написано, что Авраам не был "иудеем", или евреем? На английском это одно и тоже. Растолкуйте!

Да тут вообще просто, этот аят против людских догм, достопочтимый Авраам не имел кого то вероучения, был просто послушен Б-гу и это вменилось Ему в праведность.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:37 | Сообщение № 139

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote
003-113. Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц.

Размечтались! А если аяты не читать, то нельзя быть праведным?

[BibleQuote]003-118. О те, которые уверовали! Не берите своими помощниками тех, кто не из вас. Они не упускают случая навредить вам и радуются вашим трудностям. Ненависть уже проявилась у них на устах, но в их сердцах кроется еще большая ненависть. Мы уже разъяснили вам знамения, если вы только разумеете![/BibleQuote]

Итак, уверовавшими считаются только верящие в Мухамада?



Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:38 | Сообщение № 140

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
достопочтимый Авраам не имел кого то вероучения, был просто послушен Б-гу и это вменилось Ему в праведность.

Еврей и иудей это одно и то же? Авраам был евреем?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:40 | Сообщение № 141

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
003-100. О те, которые уверовали! Если вы покоритесь некоторым из тех, кому было даровано Писание, то они обратят вас в неверующих после того, как вы уверовали.

люди обладающие писанием, по характеру разные, одни используют для добра, другие в личных амбициях, раньше интернета не было книгопечатания тоже, приходит христианин и говорит арабу, у нас есть писание там написано Христос Б-г, и надо поклонятся Ему, бедный колхозник даже читать не умеет. откуда он истину узнает, вот этот аят и говорит об этом


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:40 | Сообщение № 142

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)

Еврей и иудей это одно и то же? Авраам был евреем?

еврей круче, достопочтенный Авраам был евреем.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:50 | Сообщение № 143

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Размечтались! А если аяты не читать, то нельзя быть праведным?

аяты это стихи, что в Торе мало стихов, или Псалтыря Давида (Мир Ему) мало, царь Давид совершал славную молитву 7 раз[u] славная молитва это псалтырь, и Коран ругает тех иудеев которые не верили языком Давида


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:53 | Сообщение № 144

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
еврей круче, достопочтенный Авраам был евреем.

Но как по-арабски то? Что имелось в виду?


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:56 | Сообщение № 145

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Итак, уверовавшими считаются только верящие в Мухамада?

да глупости, в Коране четко сказано верить в Единого Б-га и не придавать сотоварищей, иудеи это такие люди.

). [b]И всякому народу устроили Мы обряд поклонения, чтобы они поминали
имя Б-га над животными из скота, которых Он им даровал. Ибо бог ваш - Б-г
единый: Ему предайтесь; а ты обрадуй смиренных, -[/b]


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 20:58 | Сообщение № 146

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
И всякому народу устроили Мы обряд поклонения

Фигня какая. С распространением христианства (ко времени Мухамада) можно так сказать. Но это не Божия вера, а человеческая. Т.е. Тора не из Сиона, а из Ватикана, Мекки и т.д.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 21:04 | Сообщение № 147

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Но как по-арабски то? Что имелось в виду?

вы хотите чтоб я нашел в Коране место где будет сказано Авраам еврей? Точно такое определение я не припоминаю, но вот косвенно можно сделать вывод

Это - Наш довод, которые Мы даровали Аврааму против его народа. Мы
возвышаем степенями тех, кого желаем. Поистине, Г-сподь твой - мудрый, знающий!
84. (84). И даровали Мы ему Исаака и Иакова; всех Мы вели прямым путем; И Ноя
вели раньше, а из его потомства - Давида, Соломона, и Иова, и Йусуфа, и Моисея,
и Аарона. Так воздаем Мы делающим добро!

у Авраама был народ который поклонялся идолам, и он отделился от него, как видите потомство указано по линии Исаака и Иакова(Мир Им)


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 21:04 | Сообщение № 148

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Проблема есть большая. Какая община в истории правильно понимала Куран, так как Вы? По мне так даже Мухамад не понимал что пишет. smile
Вот общины иудеев есть, которые правильно толковали и применяли Тору и "инжил".


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
дачоОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 21:10 | Сообщение № 149

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 469
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (MESHULAM)
Фигня какая. С распространением христианства (ко времени Мухамада) можно так сказать. Но это не Божия вера, а человеческая. Т.е. Тора не из Сиона, а из Ватикана, Мекки и т.д.

Сейчас действуют три закона, закон Моисея, закон данный св.Апостолами христианами из язычников, и закон данный в Коране,
закон Моисея обязаны исполнять евреи, на других обязанностей таких нет, есть только личное желание, закон данный в Коране содержит определенные обряды и праздники, поэтому все логично


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
MESHULAMОтправлено в: Среда, 30 Декабря 2009, 21:12 | Сообщение № 150

Фесвитянин
Сообщений: 1188
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (дачо)
закон данный св.Апостолами христианами из язычников, и закон данный в Коране

Последние два - законы человеческие. Апостолы не давали никакого закона.
Quote (дачо)
закон данный в Коране содержит определенные обряды и праздники, поэтому все логично

Языческие обряды и праздники, которые Торой запрещено праздновать.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz