|  | 
| "Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |  
|   Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям). У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
 |  
	
		
		
			| "Отец наш" - еврейская молитва |  |  |  | 
| Louiza | Отправлено в: Пятница, 16 Декабря 2011, 22:01 | Сообщение № 1 |  |   Участник Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | "ОТЧЕ НАШ" - ЕВРЕЙСКАЯ МОЛИТВА 
 Молитва "Отче наш" - это еврейская молитва. Давайте прочитаем ее вместе с параллельными местами из ТаНаХа и из сидура (еврейского молитвенника).
 
 «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;» (Мф. 6:9-10)
 
 «Да славят Тебя, Господи, все дела Твои, и да благословляют Тебя святые Твои; да проповедуют славу царства Твоего, и да повествуют о могуществе Твоем, чтобы дать знать сынам человеческим о могуществе Твоем и о славном величии царства Твоего.» (Пс. 144:10-12)
 
 «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.» (Ис. 53:10)
 
 "Да возвысится и освятится Его великое имя в мире, сотворенном по воле Его; и да установит Он царскую власть Свою ... при жизни вашей..." ("Кадиш")
 "Ты свят, и свято Имя Твое, и святые (ангелы) будут восхвалять Тебя изо дня в день, вовеки. Благословен Ты, Господь, Бог святой." ("Шмонэ-эсре", благословение третье)
 
 «хлеб наш насущный дай нам на сей день;» (Мф. 6:11)
 "Благослови для нас, Господь, Бог наш, этот год и все виды урожая его на благо, и пошли (летом говорят: благословение, зимой: росу и дождь для блага (нашего)) на землю, и насыть нас щедротами Своими; и благослови этот год на благо нам, подобно хорошим годам (в прошлом), ведь Ты – добрый Бог, и творишь добро, и благословляешь годы. Благословен Ты, Господь, благословляющий годы!" ("Шмонэ-эсре", благословение девятое)
 
 «и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;» (Мф. 6:12)
 
 «Помоги нам, Боже, Спаситель наш, ради славы имени Твоего; избавь нас и прости нам грехи наши ради имени Твоего.» (Пс. 78:9)
 "Прости нас, Отец наш, ибо грешны мы; помилуй нас, Владыка, ибо преступны мы; ведь Ты – добрый Бог и всепрощающий. Благословен Ты, Господь, милосердный и всепрощающий!" ("Шмонэ-эсре", благословение шестое)
 
 «и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.» (Мф. 6:13)
 
 «Господи, Боже мой! на Тебя я уповаю; спаси меня от всех гонителей моих и избавь меня;» (Пс. 7:2)
 
 «Сохрани душу мою и избавь меня, да не постыжусь, что я на Тебя уповаю.» (Пс. 24:20)
 
 "Не введи меня во искушение, и избавь меня от неправды... и сохрани меня от зла." (Вавилонский Талмуд, Брахот, 80б)
 
 «Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.» (Мф. 6:13)
 
 «Твое, Господи, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, [что] на небе и на земле, [Твое]: Твое, Господи, царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий.» (1 Пар. 29:11)
 
 «Царство Твое - царство всех веков, и владычество Твое во все роды.» (Пс. 144:13)
 
 Молитва "Отче наш"на иврите
 
 Транскрипция и перевод
 
 Авину, шэбашамаим - Отец наш, на небесах
 Йиткадэш шимха - освятится Имя Твое
 Таво малькутэха - придет Царствие Твое
 Йеасэ рцонха - исполнится воля Твоя
 Кэбашамаим кэн баарэц - как на небе, также и на земле
 Эт лэхэм хукэйну - хлеб наш постоянный
 Тэн ляну hайом - дай нам сегодня
 Услях ляну аль хатаэйну - и прости нам долги наши
 Кмо шэсольхим гам анахну - как и мы прощаем
 Ле хотъим ляну - согрешающим против нас
 Вэаль твиэйну лиядэй нисайон - не дай нам впасть во власть искушения
 Ки им хальцэну мин hара - но сохрани нас от зла
 Ки леха hамамлаха- потому что Твое Царство
 Вэhагвура - и сила
 Вэhатифъэрэт - и слава
 Леольмэй - олямим.
 Амэн - на веки веков. Аминь.
 
 Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 |  |  |  |  |  | 
| Paul | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 18:31 | Сообщение № 2 |  |   Постоянный участник Сообщений: 125 C нами с 12 Октября 2011 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Louiza, Гигантское спасибо! То что я искал! 
 Хвала Богу Израилеву!
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 19:53 | Сообщение № 3 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Quote (Louiza) "ОТЧЕ НАШ" - ЕВРЕЙСКАЯ МОЛИТВАРазве это новость?
 
 Странно было бы, если бы Первосвященник Еврейского Народа научил учеников не Еврейской молитве.
 
 
 Quote (Louiza) Леольмэй - олямим.Прошу объяснить значение этого слова.
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| Натаниэль | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 20:01 | Сообщение № 4 |  |   Участник Сообщений: 668 C нами с 01 Сентября 2011 Откуда: Израиль Статус: Отсутствует | Quote (Vasilevs) Разве это новость? для многих это огромная новость, просто, шокирующая новость, сногсшибательная новость.
 такая новость, которая никак не стыкуется с вдалбливаемой веками антисемитской информацией.
 
 Всё то,что проходит рядом
 Всё то,что пролетает вновь
 Может искру свою оставить
 И зажечь светильник вновь
 Главное не стать слепым
 Главное не стать глухим
 Главное увидеть Б-га
 И всё то,что строится Им.
 |  |  |  |  |  | 
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 20:07 | Сообщение № 5 |  |   Администратор Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006 Откуда: Израиль Статус: Отсутствует | "на веки веков".Quote (Vasilevs) Прошу объяснить значение этого слова
 
 он нигде себя первосвященником не позиционировал и не претендовал на это служение. Да и не из колена Леви он родился.Quote (Vasilevs) Первосвященник Еврейского Народа 
 Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
 Гибнет народ от недостатка ведения...
 |  |  |  |  |  | 
| viktoria_ING | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 20:10 | Сообщение № 6 |  |   Участник Сообщений: 62 C нами с 18 Декабря 2010 Откуда: Израиль Статус: Отсутствует | Quote (Vasilevs) Леольмэй - олямим. 
 Прошу объяснить значение этого слова.
ле олям - на века, олямим - веков (если дословно).
 
 
  Большая часть молитв составлена на прославление Всевышнего)))) 
 "Возьми все это у меня и за меня же рассуди...
 ..и услыхав за ними глас любви, ответил Ты, и рухнули преграды"  КЧ
 ОСОЗНАЮ СЕБЯ  КАЖДЫЙ МИГ ВЕЧНОСТИ В СВЕТЕ, ЛЮБВИ, ГАРМОНИИ, ПОКОЕ
 |  |  |  |  |  | 
| Louiza | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 21:15 | Сообщение № 7 |  |   Участник Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Так и должно быть . А что у Вас вызывает такой гомерический смех ?Quote (viktoria_ING) Большая часть молитв составлена на прославление Всевышнего)))) 
 Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 |  |  |  |  |  | 
| viktoria_ING | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 21:35 | Сообщение № 8 |  |   Участник Сообщений: 62 C нами с 18 Декабря 2010 Откуда: Израиль Статус: Отсутствует | Quote (Louiza) Цитата, viktoria_ING писал(а): Большая часть молитв составлена на прославление Всевышнего))))
 Так и должно быть . А что у Вас вызывает такой гомерический смех ?
 
Просто знаю людей, которые каждую минуту славят Всевышнего. Раньше они мне казались нездоровыми.... Сейчас по другому на это посмотрела.
 
 "Возьми все это у меня и за меня же рассуди...
 ..и услыхав за ними глас любви, ответил Ты, и рухнули преграды"  КЧ
 ОСОЗНАЮ СЕБЯ  КАЖДЫЙ МИГ ВЕЧНОСТИ В СВЕТЕ, ЛЮБВИ, ГАРМОНИИ, ПОКОЕ
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 22:27 | Сообщение № 9 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Quote (Галилеянка) он нигде себя первосвященником не позиционировал и не претендовал на это служение. Да и не из колена Леви он родился.[BibleQuote]Евр.5:5-10
 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
 Мих.5:2
 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
 Пс.2:6-12
 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". 10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! 11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
 Матф.28:18
 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.[/BibleQuote]
 
 Разве эти слова не говорят о том, что Бог дал Иисусу власть Первосвященника?
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 
 
 Отредактировал/а: Vasilevs - Суббота, 17 Декабря 2011, 22:28 |  |  |  |  |  | 
| Louiza | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 22:40 | Сообщение № 10 |  |   Участник Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Quote (Vasilevs) Бог дал Иисусу власть ПервосвященникаНе был Иешуа Первосвященником и властью не обладал.
 
 Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 |  |  |  |  |  | 
| Галилеянка | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 22:51 | Сообщение № 11 |  |   Администратор Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006 Откуда: Израиль Статус: Отсутствует | вообще-то нет. То, что писал автор послания к Евреям - несерьезно, и не соответствует жизни и учению Йешуа. А места из ТаНаХа - не факт, что они о Йешуа. Да и владыка/царь не равно Первосвященник. Священническое (левитское) служение это служба Б-гу а не владычество над народом.Quote (Vasilevs) Разве эти слова не говорят о том, что Бог дал Иисусу власть Первосвященника?
 Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
 Гибнет народ от недостатка ведения...
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Суббота, 17 Декабря 2011, 23:38 | Сообщение № 12 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Quote (Галилеянка) вообще-то нет. То, что писал автор послания к Евреям - несерьезно, и не соответствует жизни и учению Йешуа. А места из ТаНаХа - не факт, что они о Йешуа. Да и владыка/царь не равно Первосвященник. Священническое (левитское) служение это служба Б-гу а не владычество над народом.
 Разве Иисус не служит Богу?
 
 Разве первосвященники из левитов не имели власти над людьми?
 
 [BibleQuote]Ис.9:6
 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
 Ис.42:1
 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
 Ис.52:13-15
 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. 14 Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
 Ис.53:10,11
 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.[/BibleQuote]
 
 А эти слова о ком написаны?
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| Louiza | Отправлено в: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 02:36 | Сообщение № 13 |  |   Участник Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Quote (Vasilevs) А эти слова о ком написаны? 
 Quote (Vasilevs) Ис.9:6 [BibleQuote]Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.[/BibleQuote]
Исайя, 9:5-6 в оригинале на иврите звучит так:
 "Ибо ребенок родился у нас, сын дан нам и владычество упокоилось на его плечах. Он был наречен «Великий Бог»".
 Этот отрывок говорит о царе Езекии, сына Ахаза. В переводах же Писания на другие языки, время изменяется на будущее, в результате чего цитата приобрела следующий вид:
 " Ибо младенец родился нам - Сын дан; владычество будет на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий."
 Имя «Езекия» на иврите значит «великий, крепкий Бог».
 
 Quote (Vasilevs) Ис.52:13-15 [BibleQuote]Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.[/BibleQuote]
Согласно одному из фундаментальных принципов нашей традиции, событие, которое мы называем «дарованием Торы» (матан-тора), имело место только один-единственный раз за всю историю человечества, во время Синайского откровения. Тогда Тора (конечно, не как книга, а как Учение) — письменная и устная ее части, была дарована вся целиком, и исчерпывающим образом. В дальнейшем эта мудрость последовательно раскрывалась в каждом поколении через мудрецов и знатоков Торы, причем этот процесс бесконечен. Более того, есть разделы и области Торы, которые будут открыты только Мошиахом, который, как известно, будет не только царем и главой поколения, но и величайшим мудрецом («Ишайя», 52:13): «Вот, уразумеет слуга Мой, возвысится и вознесется». Вся эта безграничная мудрость «была заповедана нам нашим учителем Моше-рабейну».
 
 Не буду занимать много места своим постом, а потому отправляю Вас  сюда .
 
 
 Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 |  |  |  |  |  | 
| Louiza | Отправлено в: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 03:10 | Сообщение № 14 |  |   Участник Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Vasilevs, [texterror1]Пишите,пожалуйста, согласно данной темы.Все сообщения, уводящие тему в офф-топ , будут удаляться . На форуме находится очень много разделов и тем, в которых Вы можете размещать соответствующие вопросы.[/texterror1]
 
 Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 22:13 | Сообщение № 15 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Прошу прощения за уход от темы и прошу ответить на вопрос о теме. Какая цель или цели данной темы?
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| Louiza | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:03 | Сообщение № 16 |  |   Участник Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Quote (Vasilevs) прошу ответить на вопрос о теме. Какая цель или цели данной темы?
Никаких тайн : параллели в молитвах.
 
 Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 |  |  |  |  |  | 
| дачо | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:03 | Сообщение № 17 |  |   Участник Группа: мусульмане Сообщений: 469 C нами с 29 Ноября 2009 Откуда: Российская Федерация Статус: Отсутствует | Quote Отец наш, который на небесах, Да святится великое Имя Твое
 В мире, который Ты сотворил по воле Твоей.
 Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре,
 И да признают Тебя все народы земли.
 Да будет превознесено Имя Твое во веки веков,
 Да исполнится воля Твоя на небе и на земле.
 Пошли мир и успокоение всем боящимся Тебя.
 И делай с нами все, что Ты полагаешь благом для нас.
 И дай нам насытиться хлебом,
 Что Ты посылаешь нам каждый день.
 Прости нас, Отец наш, ибо мы грешили.
 Прости и тех, кто причинил нам зло,
 Как и мы прощаем их. И не введи нас в соблазн,
 Но сохрани нас от всякого зла.
 Ибо Твое величие, и власть, и слава,
 И победа, и великолепие,
 И все на небе и на земле,
 Вся земля Твоя,
 И Ты Господь всего сущего вовеки!
 Аминь.
 Мне очень интересно почему здесь текст молитвы не такой как в НЗ?
 
 Скажи Он Б-г Един!
 Б-г вечный !
 не родил и не был рожден
 И не был Ему равен ни один!
 |  |  |  |  |  | 
| M-SHULAM | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:03 | Сообщение № 18 |  |   Фесвитянин-самбатианец Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008 Откуда: Российская Федерация Статус: Отсутствует | Quote (дачо) Мне очень интересно почему здесь текст молитвы не такой как в НЗ?Это с комментарием. Парафраза.
 Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
 Думай головой, а не Новым Заветом.
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:04 | Сообщение № 19 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Quote (M-SHULAM) Это с комментарием. Парафраза.Как опасно добавлять к Божьему своё, это только портит Его и ведёт к наказанию строгому, сколько людей уже поплатились за искажение Божьего Слова, одному Богу известно наверно. Ведь тот, кто считает себя в праве улучшить данное Богом, не принимает данное Богом.
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| M-SHULAM | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:04 | Сообщение № 20 |  |   Фесвитянин-самбатианец Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008 Откуда: Российская Федерация Статус: Отсутствует | Quote (Vasilevs) Как опасно добавлять к Божьему своё, это только портит Его и ведёт к наказанию строгому, сколько людей уже поплатились за искажение Божьего СловаА где здесь искажение? Вижу просто молитву своими словами. От сердца.
 Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
 Думай головой, а не Новым Заветом.
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:04 | Сообщение № 21 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Quote (M-SHULAM) А где здесь искажение? Вижу просто молитву своими словами. От сердца.Попробуйте сравнить тем, что написано о молитве к Богу в Новом Завете, возможно Бог покажет.
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| M-SHULAM | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:04 | Сообщение № 22 |  |   Фесвитянин-самбатианец Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008 Откуда: Российская Федерация Статус: Отсутствует | Quote (Vasilevs) Попробуйте сравнить тем, что написано о молитве к Богу в Новом Завете, возможно Бог покажет.Я пользуюсь таким Новым Заветом, о котором Вы не знаете.
 
 Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
 Думай головой, а не Новым Заветом.
 |  |  |  |  |  | 
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:04 | Сообщение № 23 |  |   Администратор Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006 Откуда: Израиль Статус: Отсутствует | Читайте внимательнее:   Quote (Галилеянка) Каждое слово в приведенной ниже молитве взято из традиционных еврейских молитв: 
 Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
 Гибнет народ от недостатка ведения...
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:04 | Сообщение № 24 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Простите , но много хороших слов собранных вместе образуют не всегда хорошее. 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:05 | Сообщение № 25 |  |   Администратор Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006 Откуда: Израиль Статус: Отсутствует | и что же там "нехорошего"? Хотя по сути, каждый молится как желает, тема, в общем-то, о другом.Quote (Vasilevs) но много хороших слов собранных вместе образуют не всегда хорошее.
 Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
 Гибнет народ от недостатка ведения...
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:05 | Сообщение № 26 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Quote (Галилеянка) и что же там "нехорошего"? Хотя по сути, каждый молится как желает, тема, в общем-то, о другом.Вообще каждый должен поступать, так как это угодно Богу, по мере конечно понимания Божьей воли, это касается и молитвы, как я понимаю, но моё понимание конечно далеко не полное.
 Прошу сравнить выделенное мной место со стихом из Божьего Слова и возможно разница станет понятной, также как и причина моих слов в данной теме, если не понятно могу попробовать объяснить.
 
 Quote (Галилеянка) Да святится великое Имя Твое В мире, который Ты сотворил по воле Твоей. Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре, И да признают Тебя все народы земли.[BibleQuote]Матф.6:10
 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;[/BibleQuote]
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| Жора | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:05 | Сообщение № 27 |  |   Участник Сообщений: 202 C нами с 26 Марта 2010 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Vasilevs- Как опасно добавлять к Божьему своё....так начните с того что перестаньте МАШИАХА называть исус христос- типа это его имя и фамилия.....и в новом завете не все слово ВСЕВЫШНЕГО---или вы этого незнаете? 
 Ведь мы не похожи на многих других,которые ходят повсюду,торгуя Божьим посланием за плату....2 Кор.2гл.17ст.
 |  |  |  |  |  | 
| Vasilevs | Отправлено в: Понедельник, 19 Декабря 2011, 23:05 | Сообщение № 28 |  |   Участник Группа: христиане Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009 Откуда: Казахстан Статус: Отсутствует | Quote (Жора) Vasilevs- Как опасно добавлять к Божьему своё....так начните с того что перестаньте МАШИАХА называть исус христос- типа это его имя и фамилия.....и в новом завете не все слово ВСЕВЫШНЕГО---или вы этого незнаете?У меня нет никаких оснований не доверять словам Нового Завета также как и Ветхого, Иисус для меня Имя, а Христос говорит о той великой миссии, которая Им исполнена по воле Бога, взять на себя грехи мира ради того чтобы люди обрели мир с Богом.
 
 Втор.18:15
 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
 Иоан.12:49
 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
 |  |  |  |  |  | 
| lCaneklivan | Отправлено в: Суббота, 27 Октября 2012, 09:57 | Сообщение № 29 |  |   Участник Сообщений: 1 C нами с 27 Октября 2012 Откуда: Российская Федерация Статус: Отсутствует | Quote (Louiza) Имя «Езекия» на иврите значит «великий, крепкий Бог».
 Источник: С точки зрения иудеев... некто пишет
 
 "Исайя, 9:5-6 в оригинале на иврите звучит так:
 "Ибо ребенок родился у нас, сын дан нам и владычество упокоилось на его плечах. Он был наречен «Великий Бог»".
 
 Этот отрывок говорит о царе Езекии, сыне Ахаза. В переводах же Писания на другие языки, время изменяется на будущее, в результате чего цитата приобрела следующий вид:
 
 " Ибо младенец родился нам - Сын дан; владычество будет на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий."
 Имя «Езекия» на иврите значит «великий, крепкий Бог»."
 --------------------------------------------------------------------------
 но здесь допущена ошибка: -
 
 Езекия не подходит на роль Мессии, и есть другие, которые считают, что это так. Беседа рабби Йосефа с рабби Гиллелем записан в Талмуде, в Санхедрин 99а:
 
 "Рабби Гиллель сказал: «В Израиле не будет больше Мессии, потому что он уже приходил во дни Езекии». Рабби Йосеф сказал: «Да простит его Господь (за то, что он так сказал)»."
 
 Имя, написанное в Исайи, 9:6 - «Эль Гиббор» (состоит из существительного муж.рода, ед.числа и прилагательного муж. рода и единственного числа). «Эль Гиббор» — дословно переводится как «Бог великий». Буквальное же значение имени Езекии — «Бог — моя сила» или «Бог обладает силой».
 
 и к Изекии данное пророчество относиться не может.
 Добавлено (27 Октября 2012, 09:40)---------------------------------------------
 1- «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.» (Ис.7:14).
 у Исаии "Ил" неизменно употребляется как одно из имён Бога, и этот пророк остро ощущал противопоставление "Эль" и Адама, как ясно показывает 31:3 (ср. Ос. 11:9)".
 "Сей (Сын, наречённый (Ил - т.е Богом) грехи наши носит и о нас болезнует...Он был уязвлен за грехи наши и мучим за беззакония наши. Наказание мира нашего на Нем, и ранами Его мы исцелились.."Ис53:4-5
 
 также как и то, что Исайа говорит не об "Магер-шелад-баз.", указывая на то, что это два совершенно разные пророчества.
 
 1. - Ис.8:3: «И приступил я (Исайя) к пророчице (т. е. жене своей) и она зачала и родила сына. И сказал ему Господь: нареки ему имя: Магер-шелад-баз.
 
 2 . "..се, Дева во чреве приимет ... (А.И не говорится зачала, как в предыдущем варианте) .. и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.(Ис. 7:14-16)
 
 Еммануил (евр. т. е. «с нами Бог»). Когда царь Ахаз был сильно тесним сирийским царем Рецином и израильским Факеем, к нему был послан Господом пророк Исайя, чтобы уверить его в помощи от Бога Израилева. Исайя предлагал ему просить для себя знамения у Господа на земле или на небе, но Ахаз отказался от этого, говоря: «не буду просить и не буду искушать Господа». Тогда Господь Сам дал ему знамение: «се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе. Ибо, прежде, нежели этот Младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее» (Ис.7:14,15,16). (Другой перевод: «Прежде, нежели этот Младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля обоих царей, которых ты страшишься, будет опустошена). Слово «прежде» имеет здесь большое значение. В Ис.8:3 сказано: «И приступил я (Исайя) к пророчице (т. е. жене своей) и она зачала и родила сына. И сказал ему Господь: нареки ему имя: Магер-шелад-баз. Ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: «отец мой», «мать моя», богатство Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским». Как это исполнилось, срав. 4Цар.15:30, 4Цар.16:9. Прежде нежели сын Исайи «Магер-шелал-хаш-баз» мог выговорить «отец мой» и «мать моя», исполнились слова Господни. Другой Сын, Которому должно было родиться не от жены Исайи (пророчицы), но от Девы (евр. «Алма»; то же слово «алма» в Быт.24:43, Исх.2:8 обозначает незамужнюю девицу), родился значительно позднее – 724 года спустя – в Вифлееме (Мф.1:23). http://mirslovarei.com/content_his/EMMANUIL-62666.html
 Добавлено (27 Октября 2012, 09:57)---------------------------------------------
 Иисус говорит ... сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
 
 Даниил 7:13: «Видел я в ночных видениях: вот, с облаками небесными шел как бы сын человеческий, дошел до ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится».
 
 Псалом 109:1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 5 Господь одесную Тебя.
 
 Псалом 2: 6 “Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
 
 http://vk.com/note11495856_7157751
 |  |  |  |  |  | 
| Louiza | Отправлено в: Суббота, 27 Октября 2012, 12:21 | Сообщение № 30 |  |   Участник Сообщений: 1318 C нами с 22 Июня 2009 Откуда: Украина Статус: Отсутствует | Quote (lCaneklivan) но здесь допущена ошибка: - 
 Езекия не подходит на роль Мессии
lCaneklivan, Вы знаете , у нас так много материала для христиан,
 что Вам хватит ,поверьте,ни на один год их кропотливо изучать.
 От себя добавлю, что не намерена зря тратить своё время на очередной диспут с христианином.
 
 И еще , Езекия никогда не претендовал на роль Миссии...
 
 
 Quote (lCaneklivan) се, Дева во чреве приимет и родит Сына
 И по поводу христианской " девы" материала так же достаточно для изучения....
 
 Трудитесь...Может быть , труд будет не напрасным....
 
 Кстати, псалмы также рассматривались на форуме. Исследуйте.
 
 Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 |  |  |  |  |  
 |  |