[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 212»
Бейт-мидраш / Дом учения » ЕВРЕЙСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ » Скромность - Цниют » Сокровенный человек или есть ли что постыдное в женском теле
Сокровенный человек или есть ли что постыдное в женском теле
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 17 Августа 2011, 10:04 | Сообщение № 1

Администратор
Сообщений: 5430
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Почему Иудаизм и Христианство предписывают женщинам не обнажать при людях свои тела?

Может быть, есть что-то постыдное или дьявольское в женском теле? Конечно нет!

Ну тогда, если мужчины не могут контролировать свои влечения, то это их проблемы, а не женщин.

Почему же женщины должны прятать себя, только для того, чтоб не вводить других в искушение?!

Такие вопросы часто задаются.

Может быть и Вы полагаете, что одежда должна быть скромной лишь для того, чтоб избежать искушения?

На самом деле в библейской манере одеваться скромно, решающим фактором является не то, как смотрят на женщин другие люди,

но в большей степени то, как женщины смотрят на себя САМИ

Покрывать что-то не всегда означает стыдиться этого.

Приведу некий пример из религиозной практики.

Кстати, а Вы знаете, как евреи относятся к свитку Торы?

Они никогда не оставляют его лежать открытым.

Он покрыт тканью. Тора хранится в синагоге, в Ковчеге, за занавесом, укрытая мантией и стянутая перевязью.

Она вынимается только тогда, когда используется для святой цели, для того, чтобы быть прочитанной во время молитвенной службы.

В это особое время осторожно отодвигается занавес, открываются двери ковчега, выносится Тора, раскрывается и разворачивается.

Как только чтение Торы законченно, ее немедленно заворачивают снова и уносят.

Почему они так делают? Почему столько хлопот чтобы укрыть Тору?

Может они ее стыдятся?

Или в ней есть что-то, что нужно прятать?

Конечно же нет. Все совсем наоборот.

Поскольку Тора - их самое святое, поскольку она настолько священна, особенна и драгоценна - иудеи никогда не оставляют ее выставленной напоказ, если в этом нет необходимости.

Они держат ее покрытой, потому что не хотят относится к ней неуважительно, не хотят быть слишком небрежными к ней.

Если бы Тора была всегда открыта и видима, она могла бы стать слишком привычной и ее святость была бы сведена к минимуму.

Держа ее вдали от глаз и доставая только в необходимых случаях, они поддерживают почтение и уважение к Торе.

То же самое и с нашими телами.

Тело - это святое творение Б-га.

Это - священный дом души.

Наше уважение к телу мы проявляем, держа его покрытым, одетым.

Не потому что оно позорно или постыдно, а именно потому, что оно столь прекрасно и драгоценно.

Это верно также и в отношении мужского тела, и эти законы распространяются также и на мужчин.

Но к женщинам это относится в гораздо большей степени.

У женского тела есть красота и сила, которая значительно превосходит мужскую.

Согласно Каббале, красота тела женщины более глубока, потому что ее душа приходит с более высокого уровня.

По этой причине ее тело должно быть аккуратно закрыто от посторонних, любопытных, похотливых глаз.

В мире, где тело женщины низведено до уровня дешевой рекламной приманки, мы не нуждаемся в доказательстве правоты этой мудрости.

Там, где все выставлено напоказ, ничто не свято.

Как читается Тора у иудеев, так может быть "прочитана" и женщина, но только тем, кто ее любит и относится к Ней с трепетом.

Но то, что по-настоящему драгоценно для нас, мы держим укрытым, потому что дорожим.

Арон Мосс


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Андрей(ка)Отправлено в: Среда, 17 Августа 2011, 23:59 | Сообщение № 2

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote
Там, где все выставлено напоказ, ничто не свято.
Это точно.


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
PaulОтправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 12:23 | Сообщение № 3

Постоянный участник
Сообщений: 117
C нами с 12 Октября 2011
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Пожалуй интересная трактовка. Святое-святых тоже ведь закрывала завеса. И ковчег был закрыт.
Но вот это:
Quote (Галилеянка)
У женского тела есть красота и сила, которая значительно превосходит мужскую.

Согласно Каббале, красота тела женщины более глубока, потому что ее душа приходит с более высокого уровня.

Всего-лишь мнение сего мужа -
Quote (Галилеянка)
Арон Мосс

Не более.


Хвала Богу Израилеву!
 
Андрей(ка)Отправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 14:54 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Да, Paul, я согласен с Вашим мнением.
Мужчина и женщина равноценны, потому что составляют две части единого целого - человека.
Как написано: [BibleQuote]2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Быт.5:2)[/BibleQuote]


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
СабаабаОтправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 19:43 | Сообщение № 5

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Уважаемый Андрей(ка)!

Quote
Мужчина и женщина равноценны, потому что составляют две части единого целого - человека.

Простите, но тут мне трудно с Вами согласиться.

Во-первых, две части единого целого вовсе не обязательно равноценны. Например, для правши правая рука намного более ценна, чем левая.

Во-вторых, Вы берёте лишь один текст относительно сотворения мужчины и женщины, а этот текст не говорит о разделении и противопоставлении двух частей человека. Не зря ведь Вы пишете, что это две части единого целого.

А ведь дальше есть ясный текст, который говорит, что женщина была создана из человека, из мужчины. Даже если Всевышний взял от человека часть, он затем эту часть оформил в женщину. Вот и получается, что мужчина создан из замли, а женщина – из мужчины. Следовательно, женщина – это усовершенствованный вариант! wink


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
LouizaОтправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 19:52 | Сообщение № 6

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
мужчина создан из замли, а женщина – из мужчины. Следовательно, женщина – это усовершенствованный вариант!

Ох, Сабааба, прямо бальзам на мою душу Ваши слова ! Я то же самое утверждала :
Quote (Louiza)
Кстати,женщина была создана в самую последнюю очередь, а это говорит о том,
что именно она является венцом творения,нравится Вам это или нет. Досадно,конечно...

(Отсюда )


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
СабаабаОтправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 19:57 | Сообщение № 7

Постоянный участник
Сообщений: 374
C нами с 27 Декабря 2009
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Дорогая Louiza!

Quote
Ох, Сабааба, прямо бальзам на мою душу Ваши слова ! Я то же самое утверждала

Так это же обычное, широко распространённое мнение евреев-ортодоксов!


Еврейская душа похожа на звезду за тучами. В нее не верят, а она светит.
 
PaulОтправлено в: Суббота, 31 Декабря 2011, 23:33 | Сообщение № 8

Постоянный участник
Сообщений: 117
C нами с 12 Октября 2011
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Вот и получается, что мужчина создан из замли, а женщина – из мужчины.

Подождите-ка. Женщина сотворена из ребра мужа, т.е. из частицы мужа. Почему из этого должно следовать что Бог усовершенствовал эту частицу? Может Он её преобразовал?


Хвала Богу Израилеву!
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 00:02 | Сообщение № 9

Администратор
Сообщений: 5430
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 01:02 | Сообщение № 10

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote
Глядя на женщину , мужчина понимает чего ему не хватает.
Конечно. Но и наоборот - аналогично.
Quote (Сабааба)
Во-первых, две части единого целого вовсе не обязательно равноценны.
Уважаемый Сабааба, да, это действительно возможный вариант. Только если его рассматривать, однозначный вывод сделать трудно, в основном он получается не в пользу женщины, поэтому я решил его не озвучивать.
Но коль у нас зашел такой разговор, могу высказаться, как мне видится этот аспект.
В пользу большего совершенства женщины:
1. создана последней, поэтому возможно - более совершенной.
2. создана из лучшего "материала", чем все остальные творения.
В пользу большего совершенства мужчины:
1. женщина создана помощницей мужчины.
2. мужчина дал названия всем сотворенным существам, кроме себя. (Быт. 2:19 и 2:23)
3. Б-г призывает к ответу (ответственности) мужчину, хотя конечно знает "провокаторов".
4. родословная идет по мужской линии, и это установлено не человеком.
В пользу равенства:
1. оба по образу Б-га сотворены. Быт 1:27
2. не указана Творцом иерархия по отношению друг ко другу но все покорено обеим. Быт. 1:28
Господство мужчины установлено Б-м после грехопадения. Полагаю, изначально установлено равенство, но это трудный вопрос.
Так что, не все так однозначно. smile


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 01 Января 2012, 02:38
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 01:13 | Сообщение № 11

Администратор
Сообщений: 5430
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Андрей(ка))
женщина создана помощницей мужчины
помощник это функция, а не качество, и поэтому не может служить аргументом в пользу "превосходства мужчины".

А вообще, по-моему это бессмысленный спор. Если допустить вероятность "переселения духов" то человек вполне может побыть и мужчиной и женщиной. Главное при этом оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 01:28 | Сообщение № 12

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Глядя на женщину , мужчина понимает чего ему не хватает


Quote (Андрей(ка))
Конечно. Но и наоборот - аналогично.


Талмуд говорит: «Благодать ниспосылается дому только ради жены» (БМ., 59а).
Тора, величайшая святыня еврейства, уподобляется в Талмуде доброй жене (Иев. 63б), а мидраш называет Тору невестой Израиля (Исх. Р. 41:5). Добрые качества женщины — вера, более сильная, чем у мужчины (Сиф. Чис. 133), бОльшая понятливость (Нид. 45б), мягкосердечие (Мег. 14б), скромность, стыдливость и целомудрие (Песнь Р. 4:22 и многие др.) — подчеркиваются в Талмуде и мидраше .

Маараль пишет, что женщина была создана на более высоком духовном уровне, чем мужчина, и поэтому не нуждается в том исправлении, которое необходимо мужчине. Поэтому она не обязана выполнять все заповеди, которые выполняет мужчина. Есть небольшое количество заповедей, в выполнении которых женщина для своего исправления не нуждается. Все эти заповеди она имеет право выполнять, если хочет.

Кроме этого, место женщины в служении Б-гу обусловлено её естественными способностями и наклонностями.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 01:29 | Сообщение № 13

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote
помощник это функция, а не качество
И да и нет - для того, чтобы выполнять определенные функции, нужно иметь соответствующие качества. wink
Quote
А вообще, по-моему это бессмысленный спор
Спорить об этом не просто бессмысленно, а очень вредно. От этого много горя и бед как в семьях, так и в обществе в целом.
А поговорить и обсудить, поделиться мыслями - я думаю, не навредит никому.
Действительно,
Quote (Галилеянка)
Главное при этом оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.


Quote (Галилеянка)
Если допустить вероятность "переселения духов"

А кстати - давно интересуюсь, каково мнение об этом в еврейской среде, и как и когда оно сформировалось?
Может, есть соотв. тема?


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
LouizaОтправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 01:43 | Сообщение № 14

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Андрей(ка))
И да и нет - для того, чтобы выполнять определенные функции, нужно иметь соответствующие качества.

Сказал раби Элиэзер: "Что [означает] сказанное: 'Сделаю ему помощника против него (эзер ке-негдо)'? Будет он достоин - тот станет ему помощником, не будет - станет противником". (р. Шломо Ицхаки - Раши, 1040-1105; величайший комментатор Писания и Талмуда; жил во Франции и Германии.)
В этих словах скрыт глубокий потаенный смысл. Мужское и женское начала - две противоположности. Если они будут того достойны, то поистине соединятся в единую силу. Ибо всякие противоположности объединяются в единую силу, когда они достойны, то есть когда Всевышний творит мир между ними, связывает их и соединяет; но когда они недостойны того - становятся "противниками", поскольку противоположны друг другу.

Пока человек один, все "нехорошо", и мир не может достичь совершенства, которое является целью его создания. Полнотой и законченностью, о которых можно сказать "хорошо", обладает только женщина. Лишь она способна придать законченность мужчине и миру. Эта истина была глубоко усвоена мудрецами, учившими, что только с помощью женщины мужчина может стать поистине "мужчиной", и только вместе муж и жена образуют "Адама" - человека. Эта задача слишком велика, чтобы кто бы то ни было справился с ней в одиночку. Дабы человек мог исполнить свое предназначение и достичь совершенства, Б-г создал женщину. Женщина должна стать "помощником, соответственным ему". Быть помощницей отнюдь не означает подчинения мужчине, подразумевается полное равенство на основе взаимного соответствия. Женщина должна поддерживать мужчину, находясь на том же уровне, что и он, рядом с ним.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 01:48 | Сообщение № 15

Администратор
Сообщений: 5430
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Андрей(ка))
для того, чтобы выполнять определенные функции, нужно иметь соответствующие качества
если, к примеру, помощник директора мужчина, а директор - женщина, это совершенно не значит, что мужчина автоматом становится КАЧЕСТВЕННО ниже женщины. Просто у них разные функции, но они оба - люди. smile

Quote (Андрей(ка))
Может, есть соотв. тема?
тема, но древняя.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 01:59 | Сообщение № 16

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Согласен, только вот эта фраза опять же равнозначна и в обратную сторону.
Quote (Louiza)
Лишь она способна придать законченность мужчине и миру.

Quote (Louiza)
Полнотой и законченностью, о которых можно сказать "хорошо", обладает только женщина.
Если бы это было так, то мужчину можно было бы "исключить", как промежуточное звено к совершенству творения.
Мы не лучше и не хуже - мы разные. И притом прекрасно дополняющие друг друга.
Может, грубоватый стишок, но точный:
Quote
Судьба у женщин нелегка
И речь их склонна к укоризне:
То нету в жизни мужика,
То есть мужик, но нету жизни…
Аналогично и по отношению к мужчине. biggrin
Так всегда, когда пытаются "взять бразды", а не быть супругами (тянуть вместе).


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 01 Января 2012, 02:03
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 02:05 | Сообщение № 17

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Хорошо, где из Торы видно, кто "лучше"? (создан на более высоком духовном уровне) wink
Нет этого!
Мир ущербен как без женщины так и без мужчины. Даже без учета биологии, при почковании. smile
Quote (Louiza)
Маараль пишет, что женщина была создана на более высоком духовном уровне
Меня гораздо больше волнует, что об этом говорит Б-г, а не тот, кто не учавствовал в процессе создания.


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 01 Января 2012, 02:23
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 02:14 | Сообщение № 18

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Мужское и женское начала - две противоположности. Если они будут того достойны, то поистине соединятся в единую силу. Ибо всякие противоположности объединяются в единую силу, когда они достойны, то есть когда Всевышний творит мир между ними, связывает их и соединяет; но когда они недостойны того - становятся "противниками", поскольку противоположны друг другу.
Вот на этом предлагаю и закончить дискуссию. С этими словами я полностью согласен.
А то у нас получится разговор в стиле "что лучше в молекуле воды - кислород или водород?" biggrin


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 01 Января 2012, 02:29
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 02:32 | Сообщение № 19

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Вот именно записанные слова Всевышнего я и воспринимаю во всей серьезности.
Комментарии - интересны, но не авторитет.

Quote (Галилеянка)
помощник это функция, а не качество, и поэтому не может служить аргументом в пользу "превосходства мужчины".
В нашей повседневной жизни - несомненно не может.
Но не при сотворении. При сотворении, как я уже говорил -
Quote (Андрей(ка))
чтобы выполнять определенные функции, нужно иметь соответствующие качества


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 01 Января 2012, 02:48 | Сообщение № 20

Постоянный участник
Сообщений: 219
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Да, но прямой смысл, ИМХО - главный.
Остальные смыслы важны, но не всегда имеют однозначное обоснование своего существования.
Они - постоянно "в процессе обсуждения". smile


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23

Отредактировал/а: Андрей(ка) - Воскресенье, 01 Января 2012, 02:50
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ЕВРЕЙСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ » Скромность - Цниют » Сокровенный человек или есть ли что постыдное в женском теле
Страница 1 из 212»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz