|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям). У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
Намеренная замена Субботы на воскресенье
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 11:08 | Сообщение № 121 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Фисура) Если принимать летоисчисления жизни начиная от Адама да, именно так.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
Хульда | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 11:30 | Сообщение № 122 |
Участник
Сообщений: 428
C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) ЕВРЕЙСКИЙ ШАББАТ совпадает с РИМСКИМ ДНЕМ САТУРНА, то есть нынешней календарной субботой. А это может значит одно из двух -- либо евреи перепутали дни недели,привязав ШАББАТ к римскому календарю, либо же напротив римляне привязали свой календарь к еврейскому Шаббату. Вот именно! Римляне "привязали" свой календарь к еврейской субботе, шаббату. На иврите Сатурн называется ШАБТАЙ. Юпитер - Цедек. Вот римляне и "стырили" название у евреев.
Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
|
|
| |
Сердж | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 11:38 | Сообщение № 123 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Фисура) И это будет с людьми, которые будут наблюдать над луною, они именно извратят времена, и каждый год уйдет вперед на десять дней. И из-за этого они извратят будущий год, и сделают мнимый день за день свидетельства и нечистый день за день праздничный. И каждый будет смешивать святой день с нечистым и нечистый со святым; Интересная ссылка.... Но и здесь, снова идет разграничение -- чистый день и нечистый. Разве у Бога есть нечистые дни?
В обсуждении не участвую.
|
|
| |
M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 11:54 | Сообщение № 124 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Разве у Бога есть нечистые дни? Здесь, видимо, имеются в виду еврейские понятия "Холь" и "Кодеш". "Библейским" языком (синодальным) "холь" было бы "скверный, нечистый", а в иврите так обозначаются будни. Также однокоренное "хилони" означает "светский", как чуждый религии или Торы. Т.е. смысл слова как раз в разграничении и выделении одного над другим.
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа. Думай головой, а не Новым Заветом.
|
|
| |
Сердж | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:06 | Сообщение № 125 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) Здесь, видимо, имеются в виду еврейские понятия "Холь" и "Кодеш". "Библейским" языком (синодальным) "холь" было бы "скверный, нечистый", а в иврите так обозначаются будни. Также однокоренное "хилони" означает "светский", как чуждый религии или Торы. Т.е. смысл слова как раз в разграничении и выделении одного над другим. Вот я и говорю, что важен божественный порядок -- шесть дней работай, а седьмой день Господу, а не культивирование самой календарной субботы. Итак, свят божественный порядок, а не сам день ( фактически являющейся лишь временным отрезком).
В обсуждении не участвую.
|
|
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:10 | Сообщение № 126 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Вот я и говорю, что важен божественный порядок -- шесть дней работай, а седьмой день Господу, а не культивирование самой календарной субботы. проблема в том, что во всех странах кроме Израиля намеренно седьмой день = воскресенье, а в Израиле "воскресенье" это первый день. Поэтому в Израиле не возникает такой проблемы, тут шабат это седьмой день. Язычники же намеренно заменили день, чтобы везде первый день вдруг стал седьмым. Что тут непонятного. Поэтому люди и возвращаются к изначальному порядку, верному, так как в Израиле, а не языческому, где первый день - седьмой.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
Фисура | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:21 | Сообщение № 127 |
Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Итак, свят божественный порядок, а не сам день ( фактически являющейся лишь временным отрезком). Ок. тогда каккой вы себе выберете за первый, что бы от него вести отсчет?
|
|
| |
M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:22 | Сообщение № 128 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Итак, свят божественный порядок, а не сам день Если каждый начнет отмечать "свой" седьмой день, не будет ли это хаосом, а не "порядком"?
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа. Думай головой, а не Новым Заветом.
|
|
| |
Сердж | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:23 | Сообщение № 129 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) проблема в том, что во всех странах кроме Израиля намеренно седьмой день = воскресенье, а в Израиле "воскресенье" это первый день. Поэтому в Израиле не возникает такой проблемы, тут шабат это седьмой день. Язычники же намеренно заменили день, чтобы везде первый день вдруг стал седьмым. Что тут непонятного. Поэтому люди и возвращаются к изначальному порядку, верному, так как в Израиле, а не языческому, где первый день - седьмой. В России всегда день заканчивался воскресеньем, а начинался с понедельника.Фактически, воскресенье можно приравнять к Шаббату. Но если бы в России произошла реформа календаря, возвращающая все на круги своя,то я бы лично был обеими руками "за". Тогда бы название, то есть форма, наконец-то соответствовала своей сути.
В обсуждении не участвую.
|
|
| |
M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:27 | Сообщение № 130 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Но если бы в России произошла реформа календаря, возвращающая все на круги своя,то я бы лично был обеими руками "за". У евреев права голоса среди христианской Европы, как и мусульманского Востока, не было. Не было такой роскоши. Как то приходилось жить и "наблюдать дни". Ведь не только Шаббат праздник в Иудаизме, но еще их много наберется. Плюс там кашрут разный, и прочее, что не способствует "влитию" еврея в "цивилизованное общество". Вспомните к чему приводило такое "влитие" в прошлом, в виду недавнего праздника Ханука.
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа. Думай головой, а не Новым Заветом.
|
|
| |
M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:29 | Сообщение № 131 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) В России всегда день заканчивался воскресеньем Ликбез: проконсультируйтесь у Вики и познайте, что в дореволюционной России, как и в некоторых странах Европы и в Америке, "седьмица" начиналась с воксресенья, как и у ранних христиан. Воскресши рано, там, в первый день недели... \НЗ + Отцы Церкви... (С)\
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа. Думай головой, а не Новым Заветом.
|
|
| |
Сердж | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:31 | Сообщение № 132 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) У евреев права голоса среди христианской Европы, как и мусульманского Востока, не было. Не было такой роскоши. Как то приходилось жить и "наблюдать дни". Ведь не только Шаббат праздник в Иудаизме, но еще их много наберется. Плюс там кашрут разный, и прочее, что не способствует "влитию" еврея в "цивилизованное общество". Вспомните к чему приводило такое "влитие" в прошлом, в виду недавнего праздника Ханука. Знаете, если бы евреи сегодня были ангелами с огромными крыльями за спиной, тогда бы и я начал соблюдать календарную субботу. Quote (M-SHULAM) Ликбез: проконсультируйтесь у Вики и познайте, что в дореволюционной России, как и в некоторых странах Европы и в Америке, "седьмица" начиналась с воксресенья, как и у ранних христиан. Воскресши рано, там, в первый день недели... \НЗ + Отцы Церкви... (С)\ В России всегда сначала работали, потом отдыхали, а не наоборот. Причем суббота была рабочим днем. Это испокон века продолжается и искоренить сие невозможно. Единственный способ -- ввести неделю с нумерацией дней.
В обсуждении не участвую.
|
|
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:57 | Сообщение № 133 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) если бы евреи сегодня были ангелами с огромными крыльями за спиной, тогда бы и я начал соблюдать календарную субботу соблюдать шабат это удел детей Божьих.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
Sasha83 | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 13:43 | Сообщение № 134 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 14 Июня 2007
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Человек по своей любви к Богу посвящает всю свою жизнь Ему-а не только один день.Бедная вдова дала всё что имела-это и есть настоящая любовь,а не отсчитывать дни и десятины.Любишь Бога-значит и отдай Ему всё.
|
|
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 14:14 | Сообщение № 135 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Sasha83) Человек по своей любви к Богу посвящает всю свою жизнь Ему-а не только один день.Бедная вдова дала всё что имела-это и есть настоящая любовь,а не отсчитывать дни и десятины.Любишь Бога-значит и отдай Ему всё. извращенная философия. Бедная вдова кем была? Иудейкой. Куда пришла? в Храм! Что принесла? Десятину! Соблюдала ли она Закон, в том числе шабат? Безусловно, иначе в Храм бы не пришла. Так что это плохой пример - приводить иудейских персонажей для доказательства христианских доктрин. Хотите сказать что любите Бога? Неужели? [BibleQuote]1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни. (Втор.11:1)[/BibleQuote] [BibleQuote]8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.(Исх.20:8-11)[/BibleQuote]
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 14:26 | Сообщение № 136 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Sasha83) значит и отдай Ему всё все-таки не перестаю удивляться. Отдай всё! Крутой лозунг! Покажите мне хотя бы одного хритианина, который бы отдал ВСЁ! Что это значит - отдать Богу всё?? Собрать все свое имущество и послать в небеса? Что вообще человек может дать БОГУ? А Вы спрашивали, хочет ли Бог отобрать у Вас всё? Может наоборот, Он дает Вам, и просит немного - покойся в седьмой день и заповеди Мои соблюдай, это и будет твоим подарком Мне. А десятины - это на служение левитов в Храме. Но где же такие, которые отдают всё? Где такие которые посвящают "каждый день Богу"? А когда же кушать, работать, спать, какать? Нужна ли Богу такая отдача? Да и что такое вообще "отдать Богу всё?" Это непонятно, невозможно уразуметь. Это всего лишь красивые религиозные слова, пустышка, которую христианин повторяет из раза в раз, сам при этом не исполняя. Есть религиозные извращенцы, которые уединяются "от мира", и полагают что "служат Богу" где-нибудь в келье, вместо того, чтобы жить и служить ближним. Я понимаю, что такая философия следует из неверного понимания сути шабата. Это ж в христианстве один день Богу отдают - воскресенье. А библейский шабат - это день покоя. Йешуа сказал - не человек для субботы, но суббота для ЧЕЛОВЕКА! Не для Бога! Для нас! Это день покоя! Так что не пытайтесь сделать Богу одолжение!
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 14:41 | Сообщение № 137 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Галилеянка) не человек для субботы, но суббота для ЧЕЛОВЕКА! Не для Бога! поясню, что это прежде всего для нас покой. То, что в заповеди сказано: суббота Господу Богу, это я понимаю как сам факт согласия человека покоиться в шабат. Но сам покой он для нас, отдых от труда и возможность исследовать Писания, или делать добрые дела по примеру Йешуа. Всё это для нас нужно, а не для Бога. Кстати, христианское "отдай Богу все" приводит к тому, что "служители" полагают что теперь не нужно работать а жить при церкви и питаться за счет прихожан, каждое воскресенье вешая им новую лапшу на уши в качестве проповедей и семинаров. Это у них "отдавать Богу все дни". Короче, кто работать не хочет, для того христианство идеальная религия. Стоит закончить какой-нибудь библейский колледж, потом пойти работать пастором и всё, живи - не хочу, в западных странах же много богатеньких христиан которые будут с радостью спонсировать такое "служение Богу", особенно в Израиле. Тут вообще лафа, христиане же считают своим долгом и евреев воцерковить, поэтому посылают огромные средства. Я это видела изнутри, поэтому знаю о чем говорю. Слава Всевышнему, что не допустил никогда самой в этом участвовать, только показал. Это, наверное, и считается высшим долгом христианина - не работать, ничего не делать и не соблюдать, и наживаться за счет облапошенных прихожан, давя на их религиозное самосознание о важности пожертвований, причем не десятины, а так чтобы отдавали чуть ли не все что имеют. В древнем Израиле также была система и десятин и пожертвований, но там всегда следилось чтобы сам жертвующий не остался без пропитания. А пасторы часто отбирают и квартиры, и всё имущество для себя, а на людей плевать. Вот такая философия "отдай Богу (церкви) всё!"
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
Sasha83 | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 14:54 | Сообщение № 138 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 14 Июня 2007
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Богу не нужны деньги или имущество твое,Ему нужно наше сердце,а это и есть всё. Я не христианские лозунги говорю и не надутую философию,а то, что сказано в Слове Божьем по Духу : Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоан.4:23) Вы говорите за храм,тогда почему Иешуа не направил самарянку туда.Он дал чёткий ответ,как поклоняться Отцу,а остальное-выбор за вами! Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:7,8) Одни получили Дух усыновления-другие дух усыпления! Опять-таки по своему выбору! ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:15) Фарисеи тоже соблюдали субботу и в храм ходили,толку с того-их сердца не были с Богом!
|
|
| |
Sasha83 | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:16 | Сообщение № 139 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 11
C нами с 14 Июня 2007
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: 20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. (Лев.24:19-20) Но Иисус новую заповедь дает: 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39) Суть Нового Завета-это ЗАВЕТ ЛЮБВИ:так давайте любить друг друга!!! Жаль ,что многие не в (новом)ЗАВЕТЕ с Богом!
Отредактировал/а: Sasha83 - Четверг, 23 Декабря 2010, 15:17 |
|
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:21 | Сообщение № 140 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Sasha83) Богу не нужны деньги или имущество твое Вы привели пример женщины в Храме которая принесла 2 лепты, поэтому в этом ключе я Вам и ответила. А что нужно Богу не Вы мне расскажете, а Слово, Священное Писание. Quote (Sasha83) Фарисеи тоже соблюдали субботу и в храм ходили,толку с того-их сердца не были с Богом! вот именно, Йешуа их и обличал за то что соблюдают Закон не по вере, а следует соблюдать по вере! Почитайте внимательнее: [BibleQuote]23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. (Матф.23:23)[/BibleQuote] Quote (Sasha83) истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине что есть истина? [BibleQuote]142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.(Пс.118:142)[/BibleQuote] А Вы мне о чем вещаете? О какой истине? Чужой истины нам не надобно. [BibleQuote]22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:22-24)[/BibleQuote]Йешуа сказал это язычнице, намекая на то, что спастись можно примкнув к Израилю, и к служению Богу Израилеву. А как Ему служить, Он сказал в Своем Слове - Торе. Quote (Sasha83) Но Иисус новую заповедь дает: неправда. Уразумейте, что значит заповедь око за око: http://levit1144.ru/forum/20-9411-1 тогда сможете трезво рассуждать. И не делайте Мессию нарушителем Закона! Не клевещите на Него, и без Вас клеветников хватает! Quote (Sasha83) ЗАВЕТ ЛЮБВИ что значит эта Ваша "любовь"? Наверное то, что теперь мы можем любить всех и не бояться даже блудодействовать. Так христиане и поступают, живя в блуде - то одного полюбил, то другого. Любовь - это дела. Изучите закон царский: http://levit1144.ru/forum/73-10073-1
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
Галилеянка | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:31 | Сообщение № 141 |
Администратор
Сообщений: 5588
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Sasha83) Жаль ,что многие не в (новом)ЗАВЕТЕ с Богом! да, жаль. А кто не в Завете? Тот, кто нарушает Закон! [BibleQuote]33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу Закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)[/BibleQuote] Кто живет по Торе, тот свидетельствует что Закон у него в сердце и он в Завете со Всевышним. А кто нарушает Закон - тот не в Завете с Богом.
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!" Гибнет народ от недостатка ведения...
|
|
| |
M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:59 | Сообщение № 142 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Знаете, если бы евреи сегодня были ангелами с огромными крыльями за спиной, тогда бы и я начал соблюдать календарную субботу. Ну, что ж. Тогда и Тору ату с ее Б-гом и законами (халила). Это ж они ее исписали, эти "неангелы". Хотя, зачем христианину Тора... Quote (Сердж) В России всегда сначала работали, потом отдыхали, а не наоборот Вообще то, на Руси было православие (а до него никаких "недель" не было). А в православии неделя начинается с воскресенья. Не верите - спросите у батюшки. В первый же день недели, воскресши рано и т.д. В общем Вы в курсе. Quote (Сердж) Причем суббота была рабочим днем. Это испокон века продолжается и искоренить сие невозможно Конечно, потому что христиане почитают не седьмой день недели, а первый. Также они троицу чтут, там, православные чтут иконы, отцов и т.д. Quote (Сердж) Единственный способ -- ввести неделю с нумерацией дней. С какой стати христиане должны отказаться от святого дня воскресного? Тем более, НЕхристиане, с какой стати должны обращаться к еврейскому исчислению... Чо-то Ваша логика еле доходит. А ежели Вы, как добропорядочный римлянин, поклонялись бы императору, Вы бы тоже такую аргументацию приводили, мол, римляне испокон веков поклоняются императору, а вот если бы поклонялись Единому Б-гу, то и я б с ними?
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа. Думай головой, а не Новым Заветом.
|
|
| |
Сердж | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 16:19 | Сообщение № 143 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) С какой стати христиане должны отказаться от святого дня воскресного? Тем более, НЕхристиане, с какой стати должны обращаться к еврейскому исчислению... Мда... Никто отказываться от воскресенья не собирается, я лишь высказал свое мнение по поводу существующего календаря....Ну вы, к сожалению, ничего не поняли.
В обсуждении не участвую.
|
|
| |
Фисура | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 16:27 | Сообщение № 144 |
Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Не, ну с римом все ясно.Но вот алгоритма вычисления этого самого седьмого дня нет (кроме каждый седьмой). А таки странно. Вот кника Юбилеев дает некоторые ориентиры, типа количества суббот в году. Надо вникнуть. Ведь Песах календарный вычисляется не по созреванию пшеницы в Авиве, а по календарю (была тема на форуме). Так если с Песахом такой промах, то с Шаббатом что? не может быть? П.С. Или я что то не то понял с Песахом.
|
|
| |
Фисура | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 16:30 | Сообщение № 145 |
Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Ну вы, к сожалению, ничего не поняли. Сердж, если разбираться, что шаббат календарный не совпадает с Шаббатом пустынным, то в разговоре есть смысл, а Рим,Рим идет в туман. Quote (Сердж) Знаете, если бы евреи сегодня были ангелами с огромными крыльями за спиной, так они такими никогда и не были.И Бог это знал наперед. Что же вам на это сетовать? Ведь если бы лучших выбрал и покладистых, то могли бы упрекнуть Его, но выбрал жестковыйных, что бы долготерпение и благость Его были видней. Ибо делает все так, что бы имя Его не хулилось,
|
|
| |
Сердж | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 16:48 | Сообщение № 146 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Фисура) так они такими никогда и не были.И Бог это знал наперед. Что же вам на это сетовать? Так в том то и дело... Христиане говорят, что надо любить друг друга, евреи твердят, что надо исполнять Тору. И ни те, ни другие толком пояснить не могут -- в чем любовь и в чем исполнение Торы? В соблюдении субботы? Так адвентисты ее тоже соблюдают и чем они лучше других христиан? Да ни чем. Quote (Фисура) сердж, если разбираться, что шаббат календарный не совпадает с Шаббатом пустынным, то в разговоре есть смысл, а Рим,Рим идет в туман. Появится новая информация, приводите... рассмотрим.
В обсуждении не участвую.
|
|
| |
Фисура | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 17:33 | Сообщение № 147 |
Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Так адвентисты ее тоже соблюдают и чем они лучше других христиан? Да ни чем. Адвентусы пьяны от вина Вавилона. Они соблюдают субботу и чтят никейские символы веры одновременно. Вы на офиц. христианство не смотрите, оно себя исчерпало-лажа. И на современный иудаизм тоже. Вы в себя смотрите и в Писание. Ждите случая, когда придет к вам и реализуете все по писанию.
|
|
| |
M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 17:52 | Сообщение № 148 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Фисура) Рим идет в туман Аминь. Quote (Сердж) И ни те, ни другие толком пояснить не могут -- в чем любовь и в чем исполнение Торы? Неправда. Любовь это и есть исполнение Торы (жизнь исполнения Торы, заповедь в сердце). Поэтому, у христиан свое определение любви, у евреев - свое. Хотя, у евреев в Торе написано, что любить Б-га это соблюдать Его заповеди. И у христиан в Новом Завете. С ближним то же самое. (Любовь не по Торе = ненависть). Quote (Сердж) Так адвентисты ее тоже соблюдают Нет. Адвентисты соблюдают придуманный ими день, субботу. Что такое "шаббат" они лишь догадываются из Писаний, а вот евреи знают, ибо тысячи лет с Ней знакомы, каждую неделю встречаются.
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа. Думай головой, а не Новым Заветом.
|
|
| |
M-SHULAM | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 17:52 | Сообщение № 149 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Ну вы, к сожалению, ничего не поняли. Вы ничего не объяснили, надо полагать, тоже не поняли. Если у евреев Тора, то у них же и Шаббат (суббота). Одного без другого не бывает. Ведь именно буква мертва, а Тора сохранилась именно по тому, что пребывала в сознании народа. Если поэзия теряется в переводе, то Торы в переводе просто не существует. Жизнь вдыхается в еврейские буквы, произнесенные "неангельскими" еврейскими устами, образно выражаясь.
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа. Думай головой, а не Новым Заветом.
|
|
| |
Сердж | Отправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 18:00 | Сообщение № 150 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) Нет. Адвентисты соблюдают придуманный ими день, субботу. Что адвентисты, что вы один день празднуете. Quote (M-SHULAM) Что такое "шаббат" они лишь догадываются из Писаний, а вот евреи знают, ибо тысячи лет с Ней знакомы, каждую неделю встречаются. А толку?
В обсуждении не участвую.
|
|
| |
| |