[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Намеренная замена Субботы на воскресенье
Намеренная замена Субботы на воскресенье
hvv69Отправлено в: Четверг, 15 Июля 2010, 19:36 | Сообщение № 61

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
[BibleQuote]Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

 
hvv69Отправлено в: Четверг, 15 Июля 2010, 20:06 | Сообщение № 62

Отключен
Группа: неопределенное вероисповедание
Сообщений: 253
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Беларусь
Статус: Отсутствует
В Эдеме жили и добро и зло.Теперь всех разделят.
 
геринаОтправлено в: Четверг, 15 Июля 2010, 23:01 | Сообщение № 63

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 3
C нами с 11 Июля 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Двора,
Quote
Да просто все.

Ды и не все так просто. Бог почему-то не поселил народ Израиля на крайнем севере. .Наверное по той причине,что там надо печку топить зимой и причем круглосуточно.

Quote
Смотри на Иерусалим и делай как в Иерусалиме, главное желание,

При всем желании Иерусалим- не Якутия.


" будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом"
 
СерджОтправлено в: Среда, 29 Сентября 2010, 14:44 | Сообщение № 64

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сабааба)
Если помните, установление ясной заповеди о Шаббате связано с появлением мана. В шестой день недели мана выпадало в два раза больше, чем обычно, а в седьмой день недели он не выпадал вообще. Вот с того времени и до сих пор евреи ведут отсчет седьмых дней.

Суть Шаббата в том числе состоит и в том, что Шаббат приходится на определенный день недели и именно и только на этот день. Человек, игнорирующий эту часть заповеди,

Если Шаббат установлен именно в тот день, когда выпадала мана, то в какой день праздновал Шаббат до этого события Авраам?Ведь, как сказано о нем:
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Авраам соблюдал именно тот самый Закон, который затем был дан чрез Моисея еврейскому народу. Только вот вопрос -- как он мог соблюдать Шаббат именно в тот день,если еврейского календаря при Аврааме еще не существовало? Ведь вы же сами написали, что отсчет семи дней евреи ведут с того момента, как впервые выпала мана в пустыне!


В обсуждении не участвую.
 
bermudОтправлено в: Воскресенье, 24 Октября 2010, 10:23 | Сообщение № 65

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 5
C нами с 16 Декабря 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Кто знает ответ ?
 
AbramovichОтправлено в: Воскресенье, 24 Октября 2010, 12:34 | Сообщение № 66

Участник
Сообщений: 40
C нами с 18 Октября 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
еврейского календаря при Аврааме еще не существовало

Аврам вышел из шумерского города, отец Аврама сам был шумером, а у шумерской цивилизации существовал лунный календарь
так что у Аврама были все данные для расчёта шаббата и всех праздников Б-га, которые в Торе


«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот» Марк Туллий Цицерон
 
bermudОтправлено в: Вторник, 26 Октября 2010, 17:41 | Сообщение № 67

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 5
C нами с 16 Декабря 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Значит по лунному календарю дни недели располагались не так , как они расположены сейчас у евреев ?
И ещё вопрос : Иисуса распяли в пятницу,этот день входит в число 3 дней и 3 ночей о которых было пророчество , когда Он был во гробе ( в чреве земли ) ? Если входит , тогда всё сходится , а если нет , то получается , что Он был во гробе 2 дня и 3 ночи.
 
WalterОтправлено в: Среда, 10 Ноября 2010, 08:57 | Сообщение № 68

Участник
Сообщений: 10
C нами с 09 Ноября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Я вообще никакие дни не отмечаю. А толку-то? Надо всю жизнь Богу посвятить, а не только один день в неделю вспоминать о Нём. Бог дал субботу евреям в память о выходе из Египта в субботу. Вот, почему для народа Божьего (то есть, евреев) остаётся субботство (Евреям 4:9). Благодарны Богу за предков, которых Он вывел из египетского плена? Будьте добры чтить Бога за это в субботу. Моих предков там не было. Я благодарен Богу за Христа. И никто не должен меня за это осуждать, согласно Колоссянам 2:16-17.

Не лезь в дебри.

Отредактировал/а: Walter - Среда, 10 Ноября 2010, 08:59
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 10 Ноября 2010, 09:40 | Сообщение № 69

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Walter)
Бог дал субботу евреям в память о выходе из Египта в субботу
нет. Бог отдыхал в седьмой день творения. И с того времени всякий, кто признает Творца, отдает Ему этот день. Хотя тема слишком обширна, чтобы судить о ней с такой легкостью. И не нужно рассказывать сказки про "отдать Богу всю жизнь". Это чистая теория, не подтверждаемая фактами. Если человеку трудно выделить для Творца 1 день в неделю, о какой "всей жизни" может вообще идти речь...

И даже согласно Вашим Колоссянам, там сказано - не осуждает за СОБЛЮДЕНИЕ а не за НЕсоблюдение.



Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
WalterОтправлено в: Среда, 10 Ноября 2010, 11:38 | Сообщение № 70

Участник
Сообщений: 10
C нами с 09 Ноября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
И даже согласно Вашим Колоссянам, там сказано - не осуждает за СОБЛЮДЕНИЕ а не за НЕсоблюдение.

Нет. Бог не давал язычникам закона субботы. Ни разу. Просто и в Колосс пришли иудеи и стали навязывать язычникам закон, как и галатам. Так вот Павел и говорит язычникам, чтоб они не велись на эти провокации. Это письмо к колоссянам, а не к евреям в Колоссе.


Не лезь в дебри.

Отредактировал/а: Walter - Среда, 10 Ноября 2010, 11:39
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 10 Ноября 2010, 12:09 | Сообщение № 71

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Walter)
Бог не давал язычникам закона субботы. Ни разу
язычникам не давал, потому что (повторяю в сотый раз) всякий, обращающийся к Богу Израилеву перестает быть язычником, и соответственно вливается в общество Израилево. Привитие к маслине. А там уже для всех один Закон. И те, кто удостоятся войти в Царствие, будут жить по этому Закону. Кто противится уже тут... что-ж, тяжеловато придется.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
ЖораОтправлено в: Воскресенье, 14 Ноября 2010, 22:05 | Сообщение № 72

Участник
Сообщений: 202
C нами с 26 Марта 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Walter-попробую дать вам маленький совет--если вы решили стараться немного жить по заповедям ВСЕВЫШНЕГО и немного шоб разбираться в том что написано в библии то попробуйте \перед тем как чтото отстаивать\начать изучать Е Н З и коментарии в переводе Девида Стерна -для христиан это маленькое начало избавления от языческого образа мышления..если вас заинтерисует то можно помочь.

Ведь мы не похожи на многих других,которые ходят повсюду,торгуя Божьим посланием за плату....2 Кор.2гл.17ст.
 
bermudОтправлено в: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 11:42 | Сообщение № 73

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 5
C нами с 16 Декабря 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (bermud)
Значит по лунному календарю дни недели располагались не так , как они расположены сейчас у евреев ?
И ещё вопрос : Иисуса распяли в пятницу,этот день входит в число 3 дней и 3 ночей о которых было пророчество , когда Он был во гробе ( в чреве земли ) ? Если входит , тогда всё сходится , а если нет , то получается , что Он был во гробе 2 дня и 3 ночи.

В пятницу когда Христос Господь наш был распят и следовательно пятница это первый день,за ним ночь,потом суббота второй день Его пребывания во гробе , ещё ночь (вторая) и рано утром в первый день недели Господь воскрес.....СТОП ! ! ! , а где же третья ночь ???

 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 12:27 | Сообщение № 74

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
bermud, есть интересное исследование по этому вопросу: http://levit1144.ru/forum/74-4232-1


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
bermudОтправлено в: Четверг, 09 Декабря 2010, 22:52 | Сообщение № 75

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 5
C нами с 16 Декабря 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Галилеянка)
bermud, есть интересное исследование по этому вопросу

Прочёл частично..........всё сложно,что с первого раза я и не понял.
Т.е. хтелось бы объяснения понятные , ну как детям рассказывают о чём то доступном для них,а смысл понятен в общем.

 
ГалилеянкаОтправлено в: Четверг, 09 Декабря 2010, 23:55 | Сообщение № 76

Администратор
Сообщений: 5533
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (bermud)
Т.е. хтелось бы объяснения понятные
да мне самой хотелось бы... Но пока есть вот разные мнения, а уже каждый старается взять из них что-то для себя.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Андрей(ка)Отправлено в: Воскресенье, 19 Декабря 2010, 11:27 | Сообщение № 77

Постоянный участник
Сообщений: 222
C нами с 26 Января 2008
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Нет доказательств тому, что отсчет сегодняшних календарных дней недели идет именно со дня, когда евреи впервые отделили седьмой день. Так что, не нынешняя календарная суббота свята, а свят божественный порядок установления семидневной недели -- шесть дней работай, а Седьмой день -- День Покоя.
Тогда почему бы не установить ее в среду, или в четверг? wink
Вы упорно не желаете верить, что суббота - это вполне определенный день.
От начала творения.
Или книги Бытие недостаточно, чтобы ясно понять это?
А раз Адам и его первые потомки не оставили нам письменных заверений в этом, значит
Quote (Сердж)
Нет доказательств тому, что отсчет сегодняшних календарных дней недели идет именно со дня, когда евреи впервые отделили седьмой день.
wacko
Израильтяне сохранили этот день испокон, и у них почему-то не возникло нестыковок между днем покоя в пустыне, и, как Вы говорите, тем что был еще при Аврааме. happy


Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. Пр.21:23
 
СерджОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 18:40 | Сообщение № 78

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Андрей(ка))
огда почему бы не установить ее в среду, или в четверг? Вы упорно не желаете верить, что суббота - это вполне определенный день. От начала творения. Или книги Бытие недостаточно, чтобы ясно понять это? А раз Адам и его первые потомки не оставили нам письменных заверений в этом, значит

А вы упорно не желаете понять, что нынешняя календарная суббота установлена Ри-мом... Так почему же ЕВРЕЙСКИЙ ШАББАТ совпал с нынешней(установленной РИМОМ) календарной субботой?!



В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 18:43 | Сообщение № 79

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
А вы упорно не желаете понять, что нынешняя календарная суббота установлена Ри-мом... Так почему же ЕВРЕЙСКИЙ ШАББАТ совпал с нынешней(установленной РИМОМ) календарной субботой?!

Продолжая аналогию, "Ветхий Завет" тоже написал/утвердил Рим, а еврейский ТаНаХ просто "совпал"? smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СерджОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 18:50 | Сообщение № 80

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Продолжая аналогию, "Ветхий Завет" тоже написал Рим, а еврейский ТаНаХ просто "совпал"?

ТаНаХ Римом не писался, а был переведен на латинский язык. Какая-то не совсем в тему аналогия у вас, уж простите... Нынешняя календарная суббота установлена Римом и никак не должна совпадать с ЕВРЕЙСКИМ ШАББАТОМ.


В обсуждении не участвую.
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 18:51 | Сообщение № 81

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
А вы упорно не желаете понять, что нынешняя календарная суббота установлена Ри-мом... Так почему же ЕВРЕЙСКИЙ ШАББАТ совпал с нынешней(установленной РИМОМ) календарной субботой?!

вообще то еврейский Шабат совпал с римским днем Сатурна (saturday)/ И что? Где бы не был еврейский Шабат, он совпадет с каким либо римским днем. ( солннца, луны...)
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 18:58 | Сообщение № 82

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
ТаНаХ Римом не писался, а был переведен на латинский язык.

А название "суббота" они с потолка взяли? Первые христиане еще не теряли связь с иудаизмом. Наследие "субботы" досталось христианству от отцов церкви вместе с "ветхим" и Новым Заветами. До сих пор в Сирийских церквях по традиции два святых дня (хотя, изначально был только один, седьмой день, шаббат). Календарь тоже, кстати, у евреев позаимствовали вместе с законами морали. smile

Quote (Сердж)
Нынешняя календарная суббота установлена Римом и никак не должна совпадать с ЕВРЕЙСКИМ ШАББАТОМ.

В нынешнем Новом Завете НИКАК не может быть цитат из Торы. smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СерджОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 19:01 | Сообщение № 83

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Фисура)
Где бы не был еврейский Шабат, он совпадет с каким либо римским днем. ( солннца, луны...)

Вот именно, с каким-нибудь.... А совпадение-то пришло точь в точь, как по заказу, на римскую субботу. Неужели римский календарь был привязан к ЕВРЕЙСКОМУ ШАББАТУ?


В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 19:31 | Сообщение № 84

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Неужели римский календарь был привязан к ЕВРЕЙСКОМУ ШАББАТУ?

Объясните, с чего Вы решили, что это евреи "тырят" у римлян, а не наоборот?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 20:00 | Сообщение № 85

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Вот именно, с каким-нибудь.... А совпадение-то пришло точь в точь, как по заказу, на римскую субботу. Неужели римский календарь был привязан к ЕВРЕЙСКОМУ ШАББАТУ?

Вы что, только свои посты читаете?
Quote (Фисура)
вообще то еврейский Шаббат совпал с римским днем Сатурна (saturday)/

и далее

Quote (Фисура)
Где бы не был еврейский Шабат, он совпадет с каким либо римским днем. ( солннца, луны...)

и что?
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 20:16 | Сообщение № 86

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Фисура)
Вы что, только свои посты читаете?

Я думаю, вопрос несколько в другом. Почему этот "сатурдэй" совпал с общепринятым сейчас выходным, известным как суббота. И выше я также ответил: из-за распространения христианства. Ну, нельзя все еврейское выкинуть из Писаний. Все равно торчат "хвосты". smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СерджОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 20:45 | Сообщение № 87

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Фисура, к сожалению вы так и не в силах уразуметь столь простого факта. ЕВРЕЙСКИЙ ШАББАТ совпадает с РИМСКИМ ДНЕМ САТУРНА, то есть нынешней календарной субботой. А это может значит одно из двух -- либо евреи перепутали дни недели,привязав ШАББАТ к римскому календарю, либо же напротив римляне привязали свой календарь к еврейскому Шаббату. Теперь вам надеюсь понятно? smile

А вы уж сами решайте, какая версия для вас более правдоподобна.


В обсуждении не участвую.
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 20:56 | Сообщение № 88

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Сердж,
Ну вы даете, дядя. Да нет никакой привязки. В любом случае из 7-ми еврейский Шаббат совпал бы с какаим либо днем по рим календарю.
 
СерджОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 20:58 | Сообщение № 89

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Фисура)
В любом случае из 7-ми еврейский Шаббат совпал бы с какаим либо днем по рим календарю.

Ну, совпал-то он с днем Сатурна. Для вас факты что-нибудь значат? Или вы их в расчет не принимаете? smile


В обсуждении не участвую.
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 21:00 | Сообщение № 90

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Ну, совпал-то он с днем Сатурна. Для вас факты что-нибудь значат? Или вы их в расчет не принимаете?

Ну совпал бы он с днем Юпитера. И что ? Что это значит?
Вы если имеете что сказать, так скажите, а то я не понимаю весь трагизм создавшейся ситуации если чесно
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Намеренная замена Субботы на воскресенье
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz