[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Намеренная замена Субботы на воскресенье
Намеренная замена Субботы на воскресенье
СерджОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 21:05 | Сообщение № 91

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Фисура)
Ну совпал бы он с днем Юпитера. И что ? Что это значит? Вы если имеете что сказать, так скажите, а то я не понимаю весь трагизм создавшейся ситуации если чесно

Это значит, евреи бы праздновали Шаббат в четверг. Так как по римскому календарю четверг назван в честь их бога Юпитера.

По древнейшему римскому календарю год состоял из десяти месяцев, причём первым месяцем считался март. На рубеже VII и VI веков до н. э. из Этрурии был заимствован календарь, в котором год делился на 12 месяцев: январь и февраль следовали после декабря. Месяцы римского календаря носили следующие названия:
Martius-март в честь бога Марса
Aprilis-апрель лат. aperire — открывать, начало весны
Maius-май в честь римской богини Майя
Junius-июнь по имени богини Юноны
Quintilis, позже Julius-июль пятый; с 44 года до н. э. — июль, в честь Юлия Цезаря
Sextilis, позже Augustus-август шестой; с 8 года до н. э. — август, в честь Октавиана Августа
September-сентябрь седьмой
October-октябрь восьмой
November-ноябрь девятый
December-декабрь десятый
Januarius-январь по имени бога Януса
Februarius-февраль месяц очищений, от лат. februare — очищать, приносить искупительную жертву в конце года

Юлий Цезарь в 46 году до н. э., по совету египетского астронома Созигена,
провёл коренную реформу календаря( Юлианский) по образцу принятому в Египте. Устанавливался четырёхгодичный солнечный цикл (365 + 365 + 365 + 366 = 1461 день) с неравной продолжительностью месяцев, принятой до сих пор: 30 дней в апреле, июне, сентябре и ноябре, 31 день — в январе, марте, мае, июле, августе, октябре и декабре, в феврале — 28 дней в течение трёх лет и 29 дней для четвёртого года. Начало года Цезарь перенёс на 1 января, т. к. с этого дня консулы вступали в должность, начинался римский хозяйственный год.

Неделя
Деление месяца на семидневные недели, возникшее на Древнем Востоке, в I веке до н. э. стало употребляться в Риме, откуда позднее распространилось по всей Европе.
В заимствованной римлянами семидневной неделе только один день имел особое название — «суббота» (др. евр. sabbath — отдых, покой), остальные дни назывались порядковыми номерами в неделе: первый, второй и т. д.; ср. в русском понедельник, вторник и т. д., где «неделя» означала первоначально нерабочий день (от «не делать»).

Римляне назвали дни недели по семи светилам, носившим имена богов. Названия следующие: суббота — день Сатурна, дальше — день Солнца, Луны, Марса, Меркурия, Юпитера, Венеры.
Часы
Разделение суток на часы вошло в употребление со времени появления в Риме солнечных часов (лат. horologium solarium) в 291 году до н. э.; в 164 году до н. э. в Риме ввели водяные часы (лат. solarium ex aqua). День, как и ночь, был разделён на 12 часов. В разное время года продолжительность одного часа дня и одного часа ночи менялась. День — это время от восхода до захода солнца, ночь — от захода до восхода солнца. В равноденствие день считался с 6 часов утра до 6 часов вечера, ночь — с 6 часов вечера до 6 часов утра. Напр.: hora quarta diei — в четвёртом часу дня, т. е. в 10 часов утра, 4 часа спустя после 6 часов утра.

Ночь делилась на 4 стражи по 3 часа каждая: prima vigilia — первая стража, secunda vigilia — вторая стража, tertia vigilia — третья стража и qvarta vigilia — четвёртая стража.

Летоисчисление
У римлян велись списки консулов (лат. fasti consulares). Консулы избирались ежегодно по два на год. Год обозначался по именам двух консулов данного года, имена ставились в аблятив, напр.: Marco Crasso et Gnaeo Pompejo consulibus — в консульство Марка Красса и Гнея Помпея (55 до н. э.).

С эпохи Августа (с 16 года до н. э.), наряду с датировкой по консулам, входит в употребление летоисчисление от предполагаемого года основания Рима (753 до н. э.): ab Urbe condita — от основания города, сокр. ab U. c., a. u. c.

Впрочем, среди современных историков исчисление от основания Рима имеет более широкое хождение, нежели оно имело в самой Римской империи


В обсуждении не участвую.
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 21:11 | Сообщение № 92

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Давайте в начало. Вот Бог сказал Моисею: " А этот день будет наз. Шаббат."
И...., о боже, этот день совпал с египетским днем верблюда, и с месопотамским днем ква-ква, и сидусским днем му-му..........
И ШТО?Евреи празднуют СВОЙ Шаббат., а то что он выпадает на день Сатурна, так евреям до этого дела нет. Им плевать на языческих богов.

1Кор. 8:4 .....мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.

Выделите самое главное в приведенной статье. То, что вас смущает. Так будет легче понять что именно вы хотите сказать Сердж,


Отредактировал/а: Фисура - Среда, 22 Декабря 2010, 21:11
 
СерджОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 21:31 | Сообщение № 93

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Фисура)
Выделите самое главное в приведенной статье. То, что вас смущает. Так будет легче понять что именно вы хотите сказать Сердж,

Хочу сказать, что весь мир сегодня живет по календарю, установленному римлянами. И задаю вам вопрос вы реально думаете, что НЫНЕШНЯЯ, римская календарная суббота соответствует тому самому Седьмому дню, который праздновали евреи в пустыне?


В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 21:58 | Сообщение № 94

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
либо евреи перепутали дни недели,привязав ШАББАТ к римскому календарю

А заодно греческих богов себе присвоили? smile
Quote (Сердж)
Хочу сказать, что весь мир сегодня живет по календарю, установленному римлянами

А Вы уверены, что именно по "римскому"? А вариант с возникновением христианства, в котором суббота выпадала на Шаббат, потому что язычники приняли это по традиции от назорейской секты, Вам чем не нравится?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 22:15 | Сообщение № 95

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Хочу сказать, что весь мир сегодня живет по календарю, установленному римлянами.

Из-за того, что римляне назвали день еврейского Шаббата днем Сатурна, он, Шаббат, от этого днем Сатурна для еврея не стал.
Quote (Сердж)
И задаю вам вопрос вы реально думаете, что НЫНЕШНЯЯ, римская календарная суббота соответствует тому самому Седьмому дню, который праздновали евреи в пустыне?

Тут думать не надо. На сегодняшний день римская суббота совпадает с еврейским КАЛЕНДАРНЫМ Шаббатом. Однако я НЕ ЗНАЮ совпадает ли календарный еврейский Шаббат с тем Шаббатом, который определил Бог в пустыне. В смысле как проверить, что периодичность суббот не нарушалась (не выпал ли один день где-нибудь)
 
ЖораОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 23:07 | Сообщение № 96

Участник
Сообщений: 202
C нами с 26 Марта 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Фисура)
Шаббат, от этого днем Сатурна для еврея не стал.

а почему тогда евреи в большинстве 7день называют суботой?


Ведь мы не похожи на многих других,которые ходят повсюду,торгуя Божьим посланием за плату....2 Кор.2гл.17ст.

Отредактировал/а: Жора - Среда, 22 Декабря 2010, 23:08
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 23:14 | Сообщение № 97

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
спроси у евреев
 
ЖораОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 23:25 | Сообщение № 98

Участник
Сообщений: 202
C нами с 26 Марта 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Фисура)
спроси у евреев

так я у тебя и спрашиваю.....иль ты что русский? tongue


Ведь мы не похожи на многих других,которые ходят повсюду,торгуя Божьим посланием за плату....2 Кор.2гл.17ст.
 
ФисураОтправлено в: Среда, 22 Декабря 2010, 23:36 | Сообщение № 99

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Жора, не флуди
 
СерджОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 06:56 | Сообщение № 100

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А вариант с возникновением христианства, в котором суббота выпадала на Шаббат, потому что язычники приняли это по традиции от назорейской секты, Вам чем не нравится?

Мда... Непонятно, каким образом возникновение христианства могло повлиять на изменение календаря РИМСКОЙ Империи? Вы, наверное, позабыли, что первых христиан преследовали по римским законам.


В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 07:20 | Сообщение № 101

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Непонятно, каким образом возникновение христианства могло повлиять на изменение календаря РИМСКОЙ Империи?

А что, сохранились древние римляне у Вас, чтобы проверить календарь? Сегодняшний календарь это установление ЦЕРКВИ, что включает в себя греко-римскую культуру, но не оттого воскресенье является выходным, а из-за обычая памятования воскресения Христа, как передано отцами церкви. Отсюда и "пляски". Нет никаких сведений, что в ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА (до второго века н.э.) календари совпадали. А даже если так, то ВЫ САМИ привели ссылку
Quote (Сердж)
Деление месяца на семидневные недели, возникшее на Древнем Востоке, в I веке до н. э. стало употребляться в Риме, откуда позднее распространилось по всей Европе. В заимствованной римлянами...

Кто что у кого ПОЗАИМСТВОВАЛ? Почему совпали то дни недели по счету?
Вообще, без радиотехнологий как люди вообще умудрялись жить по календарю то? smile Встречаются два римлянина, один из Пергама, другой из Сиракуз, допустим. У одного понедельник, у другого четверг. Возможно? Без радио как "синхронизировать" время то? Какой смысл вообще в календаре? Как люди жили раньше без радио, интернета и т.д. Как это у них "совпадало"? smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 07:21 | Сообщение № 102

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Вы, наверное, позабыли, что первых христиан преследовали по римским законам.

Все, что я запомнил, это что христиане преследовали нехристиан по римским законам. smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СерджОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 07:51 | Сообщение № 103

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Факт в том, что мир сегодня живет по календарю,имевшим свою основу в юлианском календаре.

Юлианский календарь,в свою очередь, реформировал устаревший римский календарь и основывался на культуре летосчисления Древнего Египта.

И вот сегодня мы наблюдаем еще один факт -- еврейский Шаббат удивительным образом совпадает с языческим днем Сатурна.

Абсурдно предполагать, что Юлий Цезарь в 45г до н.э.( год введения юлианского календаря), посылал гонцов в свою захудалую провинцию Иудею, спросить у евреев (которых римляне и за людей-то не считали) какой же сегодня день недели, чтобы привязать свой римский календарь к еврейскому Шаббату. Хм... Обыкновенная утопия.


В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 08:06 | Сообщение № 104

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Абсурдно предполагать, что Юлий Цезарь в 45г до н.э.( год введения юлианского календаря), посылал гонцов в свою захудалую провинцию Иудею, спросить у евреев (которых римляне и за людей-то не считали) какой же сегодня день недели, чтобы привязать свой римский календарь к еврейскому Шаббату

Тогда еще раз повторю.
Quote (M-SHULAM)
Сегодняшний календарь (в котором суббота совпадает с Шаббатом, а христианская Пасха рядом с еврейской) это установление ЦЕРКВИ

И вопрос:
Quote (M-SHULAM)
А что, сохранились древние римляне у Вас, чтобы проверить календарь?


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СерджОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 08:18 | Сообщение № 105

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Сегодняшний календарь (в котором суббота совпадает с Шаббатом, а христианская Пасха рядом с еврейской) это установление ЦЕРКВИ

Ну и когда это установление церкви произошло, по вашему?


В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 08:28 | Сообщение № 106

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Ну и когда это установление церкви произошло, по вашему?

С возникновением церкви. Видите ли, у них праздник первого числа каждой недели, воскресение Христа. По какой "неделе" воскрес Христос? Опять же, по еврейской.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СерджОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 08:36 | Сообщение № 107

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
С возникновением церкви. Видите ли, у них праздник первого числа каждой недели, воскресение Христа. По какой "неделе" воскрес Христос? Опять же, по еврейской.

А поточнее, год не могли бы сказать возникновения церкви. Давайте опираться на факты.

Итак, назовите дату, сего исторического события. И тогда можно будет поразмышлять, каким же образом это могло повлиять на римский календарь.


В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 08:44 | Сообщение № 108

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
А поточнее, год не могли бы сказать возникновения церкви

Вы что, издеваетесь? smile
Quote (Сердж)
каким же образом это могло повлиять на римский календарь.

А чего размышлять? Христианство стало оф. религией Рима в 313 году, соответственно общепринятым данным.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ХульдаОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 08:58 | Сообщение № 109

Участник
Сообщений: 428
C нами с 20 Сентября 2009
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Всё начинается с Рош Ходеш у евреев. Устанавливался Рош Ходеш по очень строгим правилам, а затем сообщалось "по цепочке" . Вот римляне и подглядели, видно.

Каким же образом узнавали о наступлении нового месяца в других городах Израиля и в Диаспоре?

Вот как описывается процедура передачи этой информации в Вавилонском Талмуде (трактат Рош а-Шана).

Сначала на Масличной горе в Иерусалиме зажигали сигнальные огни. Для этого приносили длинные шесты из кедра, оливковые деревья, тонкие жерди и отходы от выделки льна.

Первый огонь зажигали на Масличной горе, затем - на горе Сартева, в Самарии. С Сартевы передавали сигнал на Грипину, оттуда - на Хавран, далее - на Бейт-Билтин, находящийся на границе Израиля и Вавилонии. В Бейт-Билтине сигналили до тех пор, пока в городе Пумбедита в Вавилонии не замечали этот сигнальный огонь. И тогда вся Вавилония становилась сплошным пылающим костром, так как все жители Пумбедиты брали факелы и поднимались на крыши домов, чтобы оповестить всех о начале нового месяца. А сигналящие на Бейт-Билтине знали, что все евреи Вавилонии узнали о наступлении нового месяца.
отсюда

Начало начал


Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего.
 
СерджОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 09:02 | Сообщение № 110

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
А чего размышлять? Христианство стало оф. религией Рима в 313 году, соответственно общепринятым данным.

Ну, стало христианство при Константине оф.религией Рима. И что? Календарь-то они свой не отменяли, в связи с этим событием.

И никаких реформирований не осуществляли, кроме того, что Константин постановил праздновать ни день Сатурна, а день Солнца.


В обсуждении не участвую.
 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 09:10 | Сообщение № 111

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Календарь-то они свой не отменяли, в связи с этим событием.

Зато ввели новые ключевые даты, вроде "воскресения", первого дня недели. Христианская неделя = еврейская (по НЗ). И это не самое большое нововведение. Имена богов и символика посерьезней будут. smile

Quote (Сердж)
Константин постановил праздновать ни день Сатурна, а день Солнца.

Постановил, потому что принял христианство, в котором христиане поклонялись Христу в воскресенье (не важно, день солнца это был, или луны). Воскрес ли Христос в "день солнца" не важно. Важно что по традиции отцов церкви он воскрес в первый день недели. smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
СерджОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 09:34 | Сообщение № 112

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Важно что по традиции отцов церкви он воскрес в первый день недели.

К римскому календарю, это не имеет никакого отношения, так как нет исторических фактов, говорящих о том, что Константин проводил реформирование календаря, установленного Юлием Цезарем в 45 г до н.э. Нет таких фактов.

А все провинции, входящие в состав Римской Империи жили по одним законам. Поэтому неудивительно, что еврейский Шаббат(седьмой день недели), в точности совпадает с седьмым днем римского календаря, называемым днем Сатурна.

Сегодня мир живет именно по календарю, имевшему своей основой юлианский календарь. Это очевидный и признанный всеми исторический факт.

Всякий календарь, является изобретением человека и соответственно, как и сам человек, не может быть совершенным и абсолютно точным.

И утверждения типа того, что сегодня празднуется именно тот самый 7 день, который праздновали евреи в пустыне, утопичны по своей сути.

Они имеют своей целью сотворение обрядового культа из субботнего дня. Считаю это неправильным, так как важен божественный порядок -- шесть дней работай, а Седьмой день Господу, -- а не сам день.

Поэтому Иешуа и говорил людям:

суббота для человека, а не человек для субботы


В обсуждении не участвую.
 
DeniskaОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 09:56 | Сообщение № 113

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Честно говоря, тоже не понял всей трагичности ситуации, что когда Римляне решили сделать себе неделю, состоящую из семи дней, то их день Сатурна совпал с шабатом у Евреев, у которых семидневная неделя была за несколько тыщ лет до этого. В чем ужас то?

Quote (Сердж)
Хочу сказать, что весь мир сегодня живет по календарю, установленному римлянами.

Кстати говоря, соблюдающие Евреи всегда жили по своему календарю.
Предположить, что они сбились в подсчете суббот все равно, что предположить, что существовал период времени, когда не было соблюдающих свои законы евреев. Я думаю, евреям будет не сложно доказать, что такого никогда не было.
И если посмотреть на отношение евреев к собственному календарю, то думаю ни у кого не останется сомнений, что уж суббота - это та самая суббота, что была дана евреям в пустыне.
Почитайте про еврейский календарь:
http://www.machanaim.org/ind_praz.htm


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
DeniskaОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 10:04 | Сообщение № 114

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
В древности сыны Израиля были единственным народом, знавшим деление календаря на семидневные циклы. Последний день каждого семидневного цикла был днем отдыха от всякой работы. Другие народы не знали регулярно повторяющегося дня отдыха, и, вступая в контакт с евреями, они находили эту особенность еврейского образа жизни как признак их избранности. Народы мира с восхищением отзывались как о религиозных обрядах, так и об общественно-моральных аспектах, характеризующих еврейскую Субботу. На субботние проповеди в синагогах в странах изгнания приходили и многие иноверцы; поэтому, например, в Греции проповедник в синагоге начинал свою проповедь словами: "Богобоязненные евреи и греки!.."

Примерно за столетие до христианского летосчисления еврейские семидневные циклы получили широкое распространение в мире. Древние народы заимствовали также ритуальные аспекты Субботы, включая ее освящение. По словам Филона Александрийского, "Суббота - праздничный день не только для одного города или одной области, но и для всего мира". Иосиф Флавий отмечает: "Нет греческого или варварского города, куда бы не проникли обычаи и ритуалы седьмого дня, дня нашего отдыха" ("Против Апиона").

Источник


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
СерджОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 10:07 | Сообщение № 115

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 114
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
И если посмотреть на отношение евреев к собственному календарю, то думаю ни у кого не останется сомнений, что уж суббота - это та самая суббота, что была дана евреям в пустыне.

Ну, судя по всему,вы, наверное,так же свято верите в то, что 5770 год точнейшая дата от сотворения мира. smile

Цитирую:

Quote
Когда историческая ситуация потребовала от Мудрецов точного знания одного-единственного числа - оказалось, что это число известно им с фантастической точностью. Мы можем лишь предполагать, знания какого уровня содержатся в Каббале - закрытой от непосвященных внутренней части Торы, которая до сих пор передается только крупнейшими из наших Рабаним. Прежде чем, как это довольно часто встьречается, голословно утверждать, что законы Торы "примитивны", "устарели" или "не соответствуют сегодгяшнему уровню науки и техники" подумайте хотя бы о видимой "невооруженным глазом" фантастической точности Еврейского Календаря.

О! Так все, что нам необходимо, это оказывается надо уверовать в фантастическую точность календаря, основанную на тайных знаниях мудрецов.


В обсуждении не участвую.
 
ФисураОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 10:34 | Сообщение № 116

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
Ну, судя по всему,вы, наверное,так же свято верите в то, что 5770 год точнейшая дата от сотворения мира.

быстрее от сотворения Адама.
Если принимать летоисчисления жизни начиная от Адама в битие

Quote (Сердж)
Они имеют своей целью сотворение обрядового культа из субботнего дня.

Предположим вы живете в маленьком городе и вы хороший человек, которго все уважают. Но ваш день рожденья совпал с днем рожденья еще одного человека из этого города, который имеет большое влияние в городе, но является мерзавцем в моральном смысле.
В одной кафэшке празднуете вы со своими друзями, в другой -мерзавец со своими. Из-за того, что вы празднуете в одном и тоже время свои дни рожденья, вы празднуете ТАКИ СВОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНЬЯ, а не чужой. И гости ваши с вами.


Отредактировал/а: Фисура - Четверг, 23 Декабря 2010, 10:35
 
ФисураОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 10:49 | Сообщение № 117

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
О! Так все, что нам необходимо, это оказывается надо уверовать в фантастическую точность календаря, основанную на тайных знаниях мудрецов.

Проблема ( возможно) не с римским календарем. А с тем, как доказать неперерывающийся из древности субботний цикл.
Традиция относит интересующегося сюда
Quote (Сердж)
Когда историческая ситуация потребовала от Мудрецов точного знания одного-единственного числа - оказалось, что это число известно им с фантастической точностью. Мы можем лишь предполагать, знания какого уровня содержатся в Каббале - закрытой от непосвященных внутренней части Торы, которая до сих пор передается только крупнейшими из наших Рабаним. Прежде чем, как это довольно часто встьречается, голословно утверждать, что законы Торы "примитивны", "устарели" или "не соответствуют сегодгяшнему уровню науки и техники" подумайте хотя бы о видимой "невооруженным глазом" фантастической точности Еврейского Календаря.

Однако авторитет каббалистов для того же интересующеггося весьмя смутен. Беря во внимание хотя бы тот факт, что все это тайное учение имеет шифры на шифры на тексты Бытия.
Есть на эту тему некоторый ветхозаветный Апокриф " Книга Юбилеев" Цитату приведу ниже.
 
DeniskaОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 11:01 | Сообщение № 118

Постоянный участник
Сообщений: 255
C нами с 27 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Сердж)
О! Так все, что нам необходимо, это оказывается надо уверовать в фантастическую точность календаря, основанную на тайных знаниях мудрецов.

Прочитайте до конца. Речь идет об определении месяцев. Вернее о уникальной точности, с которой евреи смогли предсказать свой календарь на много лет вперед.
Смена месяцев согласно еврейскому календарю происходила согласно смене фазы луны.
Когда еврейский народ не был в рассеянии, "новую луну" определяли наблюдатели, утверждалась окончательно Сангедрином и весть расходилась по всему Израилю.
Когда же народ Божий оказался в рассеянии, то возникла необходимость "автоматического" определения смены фаз луны (потому что стало невозможно разносить весть), а для этого необходимо было иметь точное число дней часов минут и секунд!!, за которые луна обращается вокруг Земли. И эта цифра была невероятным образом открыта мудрецам - с точностью до 1/4 секунды, причем более точное значение смогли установить с помощью спутников только в конце 20 века!

Только непонятен ваш сарказм в данном случае, потому что уж отделение субботы - это никак не каббала, тут не надо никаких секретных знаний. Просто каждый седьмой день недели выделять особо. И почему у Вас возникают сомнения в том, что это делалось со времен Моисея, когда суббота была дана сверхъестественным образом?


Тот, кто «верен до конца» выбранному пути, доказывает лишь то, что думать способен один раз. В начале. Зато каковы принципы!
 
ФисураОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 11:05 | Сообщение № 119

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
глава VI , не с самого начала.
Думаю здесь можно попробовать поискать и , возможно, увидеть что не совпадает с нынешним еврейским календарем. А то, что он совпадает с римским, ТАК ЭТО ТОЛЬКО ОБЛЕГЧИТ ДЛЯ НЕ ЕВРЕЯ ПОИСК. Беря во внимание те отступления Израиля, описанные в Танахе, нельзя воспринимать авторитет мудрецов как последнюю инстацию. Ибо мудрецы таки мудрят cool
И новолуния первого, четвертого, седьмого и десятого месяцев суть дни воспоминания и праздничные дни в четыре времени года. Они записаны и установлены к ежегодному свидетельству. И Ной назначил их себе в праздники для будущих родов, чтобы иметь в них праздник воспоминания. В новолуние первого месяца было сказано ему, чтобы он сделал ковчег; и в этот день земля стала сухою, и он отворил ковчег и увидел землю. В новолуние четвертого месяца заключилось отверстие преисподней глубины земли. И в новолуние седьмого месяца все отверстия и глубины бездны открылись и воды стали стекать в них. И в новолуние десятого месяца показались вершины гор, и Ной возрадовался. Посему он определил их себе в праздники воспоминания навек, и так они утверждены. И они внесены на небесные скрижали: двенадцать (?) суббот имеет каждое из них, от одного новолуния до другого (т. е. от первого до четвертого) идет их воспоминание, от первого до второго, от второго до третьего, от третьего до четвертого. И всех дней, которые предписаны, пятьдесят две субботы дней; этим весь год исполняется. Так начертано и установлено на небесных скрижалях, и не бывает пропуска, ежегодно, из года в год.

И ты скажи сынам Израилевым, чтобы они содержали годы по сему числу, триста шестьдесят четыре дня: и это будет полный год, и определенное время дней и праздники года не будут извращены; ибо все совершается в нем (в году) согласно тому, что утверждено относительно сего, и они не должны опускать ни одного дня и не должны нарушать ни одного праздника. Если же они преступят и не будут поступать по его повелениям, то они враз все определенные времена извратят и годы будут подвинуты с мест. И они будут преступать свой порядок; и все сыны Израиля забудут путь годов, и не обретут более, и забудут новолуние и его время и субботы, и заблудятся относительно всего порядка годов. Ибо я знаю это и отныне возвещаю тебе сие, и это не по моему разумению, но так, как написано в книге у меня, и на небесных скрижалях определено деление дней, ибо они не должны забывать праздников завета, и не должны соблюдать праздников язычников, и ходить по их заблуждениям и по их мыслям. И это будет с людьми, которые будут наблюдать над луною, они именно извратят времена, и каждый год уйдет вперед на десять дней. И из-за этого они извратят будущий год, и сделают мнимый день за день свидетельства и нечистый день за день праздничный. И каждый будет смешивать святой день с нечистым и нечистый со святым; ибо они будут заблуждаться в месяцах, и субботах, и праздниках, и юбилейных годах. Посему я повелеваю и подтверждаю тебе, чтобы ты засвидетельствовал им, — так как после твоей смерти твои дети (?) извратят это, — что они должны считать год только в триста шестьдесят четыре дня. Из-за сего они будут заблуждаться в новолунии, и субботе, и в дне торжества и праздника и будут всегда есть плоть в крови.

http://krotov.info/library/bible/comm3/vz_apokr1.htm

 
M-SHULAMОтправлено в: Четверг, 23 Декабря 2010, 11:07 | Сообщение № 120

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Deniska)
И почему у Вас возникают сомнения в том, что это делалось со времен Моисея, когда суббота была дана сверхъестественным образом?

Да потому что в христианской догматике у иудеев нет "духа святого" (откровения и водительства от Б-га). Тогда откуда же они получали все эти точные знания? От сатаны, получается. Или сатурна, как угодно.
smile


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Вехи Истории » Намеренная замена Субботы на воскресенье
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz