|
|
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5) |
  Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).
У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать! |
|
Послание Петра к Иакову
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Среда, 15 Июля 2009, 07:37 | Сообщение № 1 |
Фесвитянин
Сообщений: 1188  C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Послание апостола Петра к апостолу Иакову I. Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви, да будет совершенный всеобщий мир от Отца через Иисуса Христа. Зная, что ты, брат, бодро поспешаешь к тому, что ведет нас всех, прошу и молю не давать никому из язычников, хотя и соседям , те книги моих проповедей, что я посылал к тебе, не испытав их; но если кто по испытании окажется достойным, тому дай их, подобно тому, как Моисей передал семидесяти мужам, принявшим после него его престол. И плод той предосторожности пребывает явным и по сей день. Ибо все люди его народа соблюдают одно то же правило о единстве Божием и устроении жизни, где бы они не находились; и они не могут толковать как-либо иначе или же отступать от пути Писания, внушающего многое. Ибо они стараются исправлять несогласное в Писании согласно преданному правилу, если кто-нибудь несведущий в предании поразится словами пророков, возвещавшими различные вещи. Посему и не разрешается никому учительствовать, если прежде не научится тому, как пользоваться Писанием. И оттого у них один Бог, один закон, одна надежда. II. И следовательно, пусть и у нас делается также, как у этих семидесяти; а также, соблюдая тайну, давай книги моих проповедей нашим братьям, чтобы они научали тех, кто желает принять служение учительства. Если же этого не делать, наше слово истины разделится на множество мнений. Я знаю это не как бы пророчески, но потому что уже вижу начало этого зла. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, – чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: “Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет”. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня? III. И чтобы не случилось этого, потому я и молился и умолял, никому – ни ближнему, ни чужеземцу, не выдавать те свитки моих проповедей, что я послал тебе, пока не вышла эта опасность; если же кто по испытании окажется достоин, тому давай, по Моисееву установлению, также, как он дал семидесяти мужам, принявшим после него его престол: чтобы они так хранили веру и повсюду передавали правило истины (canonem veritatis), истолковывая всё по нашему преданию, а не увлекаясь собственною неискушенностью и по догадкам души вводясь в заблуждение, увлекая и других в тот же ров погибели. И то, что мне представилось, я прилично указал тебе: то же, что тебе будет угодно, господин мой, исполни пристойно. Будь здоров. Послание обращено, как следует из указания в Послании Климента к Иакову, к ап. Иакову Младшему.
Tribuli – букв. “сочлену по трибе, городскому подразделению”. Источник
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Двора | Отправлено в: Среда, 15 Июля 2009, 07:56 | Сообщение № 2 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341  C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня? Quote (MESHULAM) Зная, что ты, брат, бодро поспешаешь к тому, что ведет нас всех, прошу и молю не давать никому из язычников, хотя и соседям , те книги моих проповедей, что я посылал к тебе, не испытав их; но если кто по испытании окажется достойным,
И в посланиях есть учение о заповедях, но это надо рассмотреть ,
а увидеть можно только помазав глазной мазью , о чем речь:
2 послание Петра 2
Quote
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
Путь правды это преподанная святая заповедь .
А кто сегодня это принимает открыто просто ясно публично?
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Среда, 15 Июля 2009, 08:38 | Сообщение № 3 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Корректирую перевод. Quote (MESHULAM) Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви
Здесь мы видим, что Петр зовет Иакова "Господь", Курио, в оригинале. Это перевод арамейского "маран", наш господин, наш руководитель.
Епископ это старейшина. На иврите Закен.
"Святой церкви" это перевод семитского выражения "Кагаль Кодеш". Иоиль 2:16:
[BibleQuote]Соберите народ, освятите собрание ("церковь"), созовите старейшин...[/BibleQuote]
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| M-SHULAM | Отправлено в: Среда, 15 Июля 2009, 11:15 | Сообщение № 4 |
Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1902 C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Продолжение темы. Еще один текст из того же корпуса (Иудео-христианский апокриф Contestatio из корпуса Клементин на греческом языке). СВИДЕТЕЛЬСТВО О ТЕХ, КТО ПРИНИМАЕТ КНИГИ I. Итак, Иаков, прочтя послание, созвал пресвитеров (старейшин), прочитал им его целиком и сказал: “наш Петр дает нам необходимое и сообразное утверждению истины увещание: никому безпечно не давать посланные к нам книги его проповедей, кроме мужа доброго и благочестивого, который захочет учительствовать и будет верный обрезанный; и не все книги сразу, ибо если вначале он окажется негоден, впоследствии веры ему не будет. Посему пусть он будет испытан в течении не менее шести лет; потом же, по Моисееву установлению, тот, кто даст ему книги, приведет его к реке или к источнику живой воды, в которой совершается возрождение праведных; и не потребует от него клятвы, ибо это не позволено, но повелит ему стать у воды и свидетельствовать, также, как нам велят, когда при возрождении мы приносим свидетельство, о том, что более не будет грешить. II. И пусть он скажет: “Имею свидетелями небо, землю, воду, в которых всё содержится, а также воздух, который надо всем, и который проникает повсюду и без которого я не дышу, что я буду всегда повиноваться тому, кто дал мне эти книги проповедей, которые я никому никаким образом их не передам, не перепишу, не дам переписанными, и не дам переписывать; ни сам, ни через другого, ни ради какой-либо иной причины, ни лукавством, ни коварством; или сохраняя небрежно, или оставляя у другого или другому доверяя, или каким-либо иным способом или образом доверяя эти писания другому. Только если я по испытании сочту его достойным, как и сам был сочтен, и даже посредством еще большего испытания, в течение никак не меньше шести лет: благочестивому и благому, способному к учительскому служению, так же как и я получил, воздам ему это по решению моего епископа (старшего). III. Иному же, будь он сыном или братом, или другом или еще как-либо принадлежащим к моему роду, если он окажется недостоин, не передам ему благодать, ибо это непристойно. Я не убоюсь угроз, ни прельщусь дарами. Но и если некогда данные мне книги проповедей покажутся мне неистинными, я не дам их [ никому ] , но верну обратно. Когда же я отправлюсь в путешествие, возьму их с собою, сколько у меня есть. Если же я не пожелаю нести их с собою, я не оставлю их лежать у себя дома, но доверю их моему епископу, исповедующему ту же веру и научающему меня. Если же приключится мне заболеть и устрашиться смерти, будучи бездетным, я поступлю так же. Но если и умру, имея сына недостойного или еще недееспособного, поступлю подобным же образом. А именно, я вручу их моему епископу, и он, если мой взрослый сын окажется достоин, передаст ему их как отеческое наследство, сообразно этому освидетельствованию. IV. В том, что я буду поступать так, я второй раз призываю в свидетели небо, землю, воду, наполняющую всё, и воздух, простирающийся над всем этим, без которого я не дышу, что я буду постоянно повиноваться тому, кто дал мне книги проповедей, и буду соблюдать всё, в чем я принес свидетельство, или даже более того. И так мне соблюден будет удел вместе со святыми; если же я сделаю противное этому, то да будет мне враждебен весь м и р в совокупности, и воздух, простирающийся везде, и Г-сподь, Бог над всем, благостней и более Которого нет. Если же я приду к познанию другого бога, ныне клянусь, что не буду поступать иначе, существует ли тот или нет. И если же я не сохраню всего этого, то буду ненавидим живой и мертвый и да покарает меня вечною мукой”. После же этого пусть он разделит хлеб и соль с дающим”. V. Когда Иаков произнес это, пресвитеры побледнели от страха. Увидев же, что они весьма устрашились, Иаков сказал: “Послушайте меня, братья и сослужители. Если мы станем давать эти книги беспечно, они будут дерзко искажаться иными людьми и извращены истолкованиями, что уже и делается, как вы слышали, и получится, что те, кто ищут прямую истину, будут всегда блуждать. Поэтому книги пусть остаются у нас, мы же станем их давать со всяческою осторожностью, как было сказано тем, кто желает жить в благочестии и других спасти. А если кто после этого свидетельства поступит иначе, достойно попадет под вечное наказание. Ибо как тот, кто сделался причиною погибели других, сам не погибнет?” Когда же пресвитеры насладились словом Иакова, они сказали: “Благословен Тот, Кто предвидя всё, поставил тебя нашим епископом”; когда, говорю, они это сказали, мы встали и помолились Отцу и Богу (нас) всех, Ему же да будет слава во веки. Аминь. Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию:
J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.
(небольшие исправления в текст перевода внесены мной)
Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
|
| |
| |
| Двора | Отправлено в: Среда, 15 Июля 2009, 11:43 | Сообщение № 5 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 341 C нами с 07 Ноября 2007
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) также, как нам велят, когда при возрождении мы приносим свидетельство, о том, что более не будет грешить.
Какая конкретность , как слова Христа:
иди и больше не греши.
|
| |
| |
| Vasilevs | Отправлено в: Суббота, 26 Сентября 2009, 19:37 | Сообщение № 6 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296  C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Дорогие братья и сёстры, на мой взгляд, увлекаться не каноническими книгами опасно, я тоже вначале заинтересовался, пока Господь не указал мне на места в них противоречащие Божьему Слову, после этого у меня пропало желание, есть отравленную пищу. Не стоит искушать Бога.
Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Суббота, 26 Сентября 2009, 19:44 | Сообщение № 7 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilevs) пока Господь не указал мне на места в них противоречащие Божьему Слову
Здесь то ничего не противоречит, напротив, продолжает/утверждает.  А вообще, Дух подсказывает, что от Него, и что - нет, не так ли? Новый Завет был собран аж в 4-м веке. Как и подтверждает этот текст, большинство писаний апостолов в него не вошло.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| yaszilya | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 01:50 | Сообщение № 8 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 22  C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) те книги моих проповедей, что я посылал к тебе,
Quote (MESHULAM) не выдавать те свитки моих проповедей, что я послал тебе,
Я прошу прощение, но как то здесь по разному на писано, либо книги,либо свитки,а может что-то я не до понимаю. 
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 06:19 | Сообщение № 9 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (yaszilya) либо книги,либо свитки,а может что-то я не до понимаю.
Книга=свиток (это же первый век, не забывайте)))
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Vasilevs | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 07:51 | Сообщение № 10 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (M-SHULAM) никому безпечно не давать посланные к нам книги его проповедей, кроме мужа доброго и благочестивого, который захочет учительствовать и будет верный обрезанный; и не все книги сразу, ибо если вначале он окажется негоден, впоследствии веры ему не будет. Посему пусть он будет испытан в течении не менее шести лет;
Дорогой брат объясни, на чём основываются эти слова.
Quote (M-SHULAM) “Имею свидетелями небо, землю, воду, в которых всё содержится, а также воздух, который надо всем, и который проникает повсюду и без которого я не дышу, что я буду всегда повиноваться тому, кто дал мне эти книги проповедей, которые я никому никаким образом их не передам, не перепишу, не дам переписанными, и не дам переписывать; ни сам, ни через другого, ни ради какой-либо иной причины, ни лукавством, ни коварством; или сохраняя небрежно, или оставляя у другого или другому доверяя, или каким-либо иным способом или образом доверяя эти писания другому. Только если я по испытании сочту его достойным, как и сам был сочтен, и даже посредством еще большего испытания, в течение никак не меньше шести лет: благочестивому и благому, способному к учительскому служению,
Также скажи разве это не скрытый призыв к клятве и разве есть указание, что книги писания передаются только призванным к учительскому служению, а тем, кого Господь призвал к другому служению не давать?
Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
|
| |
| |
| yaszilya | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 08:28 | Сообщение № 11 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 22 C нами с 03 Апреля 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) Книга=свиток (это же первый век, не забывайте)))
Это понятно, но в те времена были свитки или книги? Либо переводчик не правильно перевел,либо. ?
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 08:45 | Сообщение № 12 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (yaszilya) Это понятно, но в те времена были свитки или книги?
Свиток и книга это об одном и том же. Книга была в форме свитка. [BibleQuote]Isaiah 34:4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист –со смоковницы.[/BibleQuote]
[BibleQuote]
Psalms 40:7 (39:8) Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:[/BibleQuote] Свиток - Мегила или Гилайон, что также можно перевести как откровение (ну, его РАЗВОРАЧИВАЮТ). В Откровении (!) в руке Сидящего на Престоле также "свиток" (хотя, это, конечно, образ, символ, имхо). Quote (Vasilevs) разве есть указание, что книги писания передаются только призванным к учительскому служению, а тем, кого Господь призвал к другому служению не давать?
Речь об определенных книгах. Я, например, не стал бы давать язычникам послания Павла. Но, таково ПРОВИДЕНИЕ. Думаю, из-за нарушения этой процедуры появились гностики и прочие раннехристианские секты, которые исказили переданные апостолами знания. Также, возникло и само никейское христианство по этой же самой причине.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Vasilevs | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 09:02 | Сообщение № 13 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) Я, например, не стал бы давать язычникам послания Павла.
Тем которые не имеют стремления следовать за Иисусом вполне возможно и не стоит, ведь не зря написано не давать святыни псам, но вопрос был не об этом и он не один, прошу, прочти всё моё сообщение предыдущее внимательно.
Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 09:09 | Сообщение № 14 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilevs) никому безпечно не давать посланные к нам книги его проповедей, кроме мужа доброго и благочестивого, который захочет учительствовать и будет верный обрезанный
Раньше только евреи (обрезанные) были сведущи в Писаниях и в правилах его толкования. Ну, как правило. Обрезанный значит иудей. Были и "необрезанные" иудеи, но это не правило, а исключение (Тимофей, например). Также, обрезанные могли быть и несведующими, почему и делается уточнение дальше. Quote (Vasilevs) Посему пусть он будет испытан в течении не менее шести лет
Да и сейчас так. Тайное учение Торы никто сразу не преподает.
Quote (Vasilevs) Также скажи разве это не скрытый призыв к клятве
И что здесь плохого? Если Сам Б-г употребляет клятву. Не всякий способен выполнить, вот это и страшно. Лучше уж не клясться.
Quote (Vasilevs) а тем, кого Господь призвал к другому служению не давать?
Кто-то должен был объяснить написанное. Это называется устная традиция. Без нее многое не понятно. Интернета тогда не было, сами понимаете.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Vasilevs | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 09:17 | Сообщение № 15 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 296 C нами с 19 Августа 2009
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) И что здесь плохого? Если Сам Б-г употребляет клятву. Не всякий способен выполнить, вот это и страшно. Лучше уж не клясться.
Нарушать заповедь – не клянись это не просто плохо, это грех, ведущий к смерти.
Втор.18:15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 09:32 | Сообщение № 16 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilevs) Нарушать заповедь – не клянись это не просто плохо, это грех, ведущий к смерти.
Где такая заповедь? И что такое клятва? В Псалме четко сказано: кленется даже и во зло (в синодальном переводе "злому") и не нарушает.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 09:40 | Сообщение № 17 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Ладно. Я прокомментирую. [BibleQuote]Leviticus 19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего.Я Господь.[/BibleQuote] [BibleQuote]James 5:12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: „да, да" и „нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению.[/BibleQuote] [BibleQuote]Matthew 5:33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ниИерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ниодного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.[/BibleQuote]
Контекст, плиз. Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю (уточняю) вам: не клянись вовсе Смысл: лучше не клясться, чем клясться и не исполнить.
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 09:50 | Сообщение № 18 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Чтобы не нарушить клятву, лучше не давать. Также помним, из пушки по воробьям... А если это танк?
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Учень | Отправлено в: Воскресенье, 27 Сентября 2009, 16:33 | Сообщение № 19 |
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 10 C нами с 28 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (MESHULAM) Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон То же мы видим и в отношении Христа «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам
» Это говорит нам о том, что в вопросе спасения не все так гладко, как многие думают. Quote (Vasilevs) Дорогие братья и сёстры, на мой взгляд, увлекаться не каноническими книгами опасно Знающий истину узнает ее везде, где бы она не находилась.
Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле...
Псалом 72:25
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 20:43 | Сообщение № 20 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486  C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM (  ) прошу и молю не давать никому из язычников, хотя и соседям , те книги моих проповедей, что я посылал к тебе, не испытав их; но если кто по испытании окажется достойным, тому дай их,
Цитата MESHULAM ( ) Ибо они стараются исправлять несогласное в Писании согласно преданному правилу, если кто-нибудь несведущий в предании поразится словами пророков, возвещавшими различные вещи.
Цитата MESHULAM ( ) а также, соблюдая тайну, давай книги моих проповедей нашим братьям, чтобы они научали тех, кто желает принять служение учительства. Если же этого не делать, наше слово истины разделится на множество мнений.
Цитата MESHULAM ( ) ибо Он сказал: “Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет”
Цитата MESHULAM ( ) И чтобы не случилось этого, потому я и молился и умолял, никому – ни ближнему, ни чужеземцу, не выдавать те свитки моих проповедей, что я послал тебе, пока не вышла эта опасность;
Да и сам Пётр, в своих 2 посланиях, говорит о чём то подобном? Предупреждает что эти письма нужно читать только отдельным людям?
По стилю это письмо настолько резко контрастирует и с его собственными посланиями и с посланиями других апостолов, что серьёзно, я к нему относится не стал бы...
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 21:11 | Сообщение № 21 |
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Храма нет уже более 2000 лет.
Цитата kred ( ) Так как же - "не пройдёт"? Если то что говорит закон, о храмовом служении не исполняется.
Цитата kred ( ) Предупреждает что эти письма нужно читать только отдельным людям?
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Воскресенье, 03 Июля 2016, 21:20 | Сообщение № 22 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Если Иисус проповедовал то же что говорится в Танахе, причём делал Он это открыто, то какие проблемы?
Цитата kred ( ) Что значит - исправлять в Писании? о каком "Писании" идёт речь?
Цитата kred ( ) но нигде не говорится что он против того что бы писались письма
Цитата kred ( ) И вообще, ни в одном из посланий апостолов нет подобных мыслей: что их письма могут читать тлько некие избранные.
Цитата 1 Corinthians 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Цитата 2 Peter 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. Цитата 2 Peter 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
Цитата kred ( ) Храма нет уже более 2000 лет. Так как же - "не пройдёт"? Если то что говорит закон, о храмовом служении не исполняется. Да и уголовное законодательство, гражданское, из закона Моисея не исполняется в Израиле.
Цитата kred ( ) никому из апостолов почему то не приходило в голову так говорить о своих письмах
Цитата kred ( ) Да и сам Пётр, в своих 2 посланиях, говорит о чём то подобном? Предупреждает что эти письма нужно читать только отдельным людям?
Цитата kred ( ) По стилю это письмо настолько резко контрастирует
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 05:45 | Сообщение № 23 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Потому что, когда был завершен перевод Торы на греческий, на Земле наступила тьма.
Цитата MESHULAM ( ) Вот из-за чего плакали мудрецы. Что люди станут думать, что можно постигнуть Слово Б-жие без УСТНОГО УЧЕНИЯ. Посмотрите, сколько разных противоречивых доктрин строится в христианских конфессиях на одних и тех же стихах? Каждый понимает по-своему, и учит других. Потому что нет того, кто разъяснит. Сами себе учители и боги.
Цитата MESHULAM ( ) О Танахе. Здесь речь об Устном Учении, которое проясняет Письменную Традицию и является ее как бы наполнением.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Какие проблемы?
Цитата MESHULAM ( ) Здесь запрет бездумного распространения материала, против чего Петр вряд ли возражал бы.
Цитата MESHULAM ( ) 1 Corinthians 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными,
Скажу только, если понимать это в стиле того что якобы пишет Пётр, то дело было так: получили коринфяне это письмо от Павла, собрались, читают. Доходит чтец до этого места : "Мудрость же мы проповедуем между совершенными," руководитель общины останавливает чтеца, и торопливо говорит - так, завтра срочно собираем совет церкви и решаем, кто у нас тут совершен, и будет слушать мудрость, а кто сидит в малом зале. Список будет вывешен в прихожей...
Цитата MESHULAM ( ) Ведь именно такой вывод следует, если сказать, что Петр за распространение посланий Павла
Кол.4:16
Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
Даже говорит: распорядитесь!
Цитата MESHULAM ( ) И раз Иисус сказал, что "не прейдет", значит, ждите: скоро все восстановится!
И потом, просто интересно: "все восстановится" под этим подразумевается что и преступников будут камнями побивать, причём первыми - свидетели? И неверных дочерей священников - сжигать?
Цитата MESHULAM ( ) Как Вы себе это представляете? Начало послание Павла: пожалуйста, не читайте это послание..
Да ни как не представляю: апостолы не делали тайны из своих писем:
1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
Ничего себе сохранение в тайне - пишет абсолютно всем...
Цитата MESHULAM ( ) Стиль - вещь поправимая веками традиции.)
Да и вообще: иудаизм, делал тайну из своего учения? В синагогу тогда, можно было зайти и послушать? Вы сами говорили что Иисус не проповедовал ни чего нового, чего в синагоге услышать нельзя было. Так в чём проблема?
Разве что конечно Пётр каббале учил... и писал об этом... Вот если в этом суть, тады да. Тут я согласен, всем читать - ни чего не понять. Но апостолы не каббалу проповедовали, а весть о Иисусе. И краткие наставления как правильно жить. Ничего тайного...
|
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 07:06 | Сообщение № 24 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Какое это отношение имеет к письму Петра? Христиан в современном смысле слова тогда и в помине не было
Цитата kred ( ) 21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.Какие проблемы?
Цитата kred ( ) Ну что значит - бездумного?
Цитата kred ( ) Скажу только, если понимать это в стиле того что якобы пишет Пётр
Цитата kred ( ) Даже говорит: распорядитесь!
Цитата kred ( ) Просто странно что закон - "вечный", как написано, а действует с такими перерывами совсем не вечно
Цитата kred ( ) И потом, просто интересно: "все восстановится" под этим подразумевается что и преступников будут камнями побивать, причём первыми - свидетели? И неверных дочерей священников - сжигать?
Цитата kred ( ) пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным
Цитата kred ( ) одно письмо против 26... плохой баланс
Цитата kred ( ) В синагогу тогда, можно было зайти и послушать? Вы сами говорили что Иисус не проповедовал ни чего нового, чего в синагоге услышать нельзя было. Так в чём проблема?
Цитата kred ( ) весть о Иисусе. И краткие наставления как правильно жить
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 08:45 | Сообщение № 25 |
|
Администратор
Сообщений: 5588 C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Ну тогда понятно почему Мессию не узнали - темно...
Мудрец Рамбан (750 лет назад) писал: «В пророчестве Захарии содержится намек на поколение перед приходом Мессии, когда всё поколение будет грешно и Тора будет забыта в Израиле, и умножатся наглость и нахальство, как написано: “Из ямы, в которой нет воды”, и у них останется только одна заслуга — обрезание».
Рав Вассерман учит: «Последний период известен в святых книгах как «конец дней»; Гемара же называет его «поступью Мессии» или «муками Мессии». Понятие «конец дней» включает в себя время, непосредственно предшествующее Избавлению, и само Избавление. В то время как понятие «поступь Мессии» или «муки Мессии» относятся только к завершающим дням порабощения Израиля другими народами. Рамбам пишет об этом периоде, что «все слова пророков полны упоминаний об этом». И в самом деле, как в Пятикнижии, так и в книгах Пророков описано духовное и материальное положение Израиля в эти дни. В книге Даниэля (гл.12) говорится, что стеснение тех дней превзойдет всё, что случилось с Израилем за всю его историю, т.е. превзойдет даже беды периода разрушения Храма. И то же самое сказано в книге Иеремии (гл.30). Наши благословенной памяти мудрецы, которые предвидели заранее грозную природу того периода, выразились по этому поводу так: «Пусть он придет, и я его не увижу» (Санхедрин 98; Сота) - пусть Мессия приходит, но да не будем мы свидетелями его появления».
Что касается исправления души с приходом Машиаха, об этом упоминает р. Берл Лазар: "Но рай и ад тоже конечны, пребывание в них души – не навсегда. «Навсегда» – это ситуация, которая возникнет на четвертом этапе, с приходом Мессии и наступлением «Мира Грядущего». В этот период наша традиция предрекает воскресение из мертвых, то есть обретение душами новых тел, восстановление человека в его цельности. После того как душа всё увидела, всё осознала и очистилась, она вновь окажется в теле – но на сей раз совершенно иного рода. Тело, в Мире Грядущем, будет уже не ограничивать, а дополнять душу. Разумеется, в силу ограниченности своего восприятия в тварном мире мы не можем себе даже представить, как это будет выглядеть, но, в Мире Грядущем, цельный человек обретет неограниченные возможности".
Цитата MESHULAM ( ) А какие с этим могут быть проблемы? Вас никто не заставляет быть дочерью священника или первым свидетелем.))
Цитата MESHULAM ( ) Это не ко мне вопрос, а к Иисусу))) Зачем он так сказал?  "Как известно, каббала придает значение каждой отдельной букве Торы. Существует немного столь же древних как Евангелие текстов, в которых бы с такой ясностью провозглашалась идея важности не только каждого закона и каждого слова, но именно и каждой буквы Торы: «Доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мф 5.18) («Иота» - это, разумеется, перевод ивритской буквы «йод», наименьшей из всех)"
Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 17:10 | Сообщение № 26 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Как не было? А кому писал Павел?
Цитата MESHULAM ( ) Большие проблемы. Потому что в синагогах "проповедующие" разъясняли что да как,
Цитата MESHULAM ( ) Всем подряд. Раздача Новых Заветов при евангелизациях))
Цитата MESHULAM ( ) Я имел в виду, что БЫЛО нечто такое, что проповедовалось не для всех, о чем и говорит текст.
Цитата MESHULAM ( ) Это не ко мне вопрос, а к Иисусу))) Зачем он так сказал?
Чис.15:15
для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
Цитата MESHULAM ( ) А какие с этим могут быть проблемы? Вас никто не заставляет быть дочерью священника или первым свидетелем.))
Цитата MESHULAM ( ) Ничего себе "всем". Пришельцам, да еще и избранным.
Цитата MESHULAM ( ) Вот так вот запросто верите им? Цитата MESHULAM ( ) Никто Вас за язык не тянул. Давайте. Выкладывайте "краткие наставления как правильно жить". Проанализируем. |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 20:08 | Сообщение № 27 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Да ладно, понятно что не будет ни какого ВСЁ восстановится, поэтому не стоит выдвигать пустые лозунги.
Цитата Acts 1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Тора обретет новый очевидный смысл для человечества. Человечество изменится. Поэтому, и трактовка законов изменится. Это глубинные темы пророчеств последнего времени, в которых я мало разбираюсь. Точно также как человеку не придет в голову поедать свои фекалии, он не станет нарушать законы и установления Творца.
Цитата kred ( ) Так что ничего секретно Пётр писать не мог.
Цитата kred ( ) И вообще а о каких книгах Петра идёт речь?
Цитата kred ( ) А вот во время Евангелизации ситуацию с женщиной взятой в прелюбодеянии разбирать, для тех кто даже не знает сколько Евангелий в Н.З., разумеется глупо
Цитата 1 John 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
-Щас я расскажу Вам секрет.
-Какой?
-Это секрет!
Так что да. Была "тайная мудрость", которую апостолы могли проповедовать среди "совершенных", т.е. подготовленных морально и интеллектуально.
Цитата kred ( ) Так все мы верим.
Цитата kred ( ) они книгу Еноха в канон не включили
Цитата kred ( ) и ещё много чего
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 21:19 | Сообщение № 28 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Парафразирую: все восстановится, но на новом уровне. Даже в Н.З. написано:Ну, с этим согласен. Н.З. действительно говорит именно об этом.
Цитата MESHULAM ( ) Это он Вам лично сказал? Или это предположения?
Цитата MESHULAM ( ) Вероятно, о тех самых, которые не вошли в Новый завет.
Цитата MESHULAM ( ) Плохой Вы пример привели.
Цитата MESHULAM ( ) Каббалистика еще та.... Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Речь просто о будущем неком изменении нашей природы.
Цитата MESHULAM ( ) Значит автору открылось в какой-то степени, иначе, он намекать бы не стал.
Цитата MESHULAM ( ) А нам составители канона принесли много бед. Какое основание верить им есть у нас? Цитата MESHULAM ( ) Вы читали книгу Еноха? Если да, то зачем спрашиваете? Там и так все понятно.
Цитата MESHULAM ( ) Самое главное: они самих себя в канон не включили и это особо никого не тревожило. |
| |
| |
| MESHULAM | Отправлено в: Понедельник, 04 Июля 2016, 22:09 | Сообщение № 29 |
|
Фесвитянин
Сообщений: 1188 C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Цитата kred ( ) Предположение. Основанное на том что апостолы не делали тайны из своего учения.
Matthew 13:10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Mark 4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
33 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
Раз Иисус так поступал, то и его ученики должны были подобным же образом делать.
Цитата kred ( ) Какая кабалистика: "будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
"Кем будем"? Что имел в виду автор? Это же не кто-то писал, а сам святой Иоанн Богослов, любимый ученик Христа! Что он имел в виду? Кем? Разве не первый Адам был сотворен "по образу и подобию"? Само слово Адам означает "адамэ" - уподоблюсь.Цитата kred ( ) Совсем не обязательно: просто Иоанн помнил каким Иисус являлся ученикам после своего воскресения.
Цитата kred ( ) MESHULAM, покажите пожалуйста в Н.З., где написано что евреев надо убивать, устраивать погромы, насильственно обращать в христианство? Цитата kred ( ) убивать, устраивать погромы, насильственно обращать в христианство?
Цитата kred ( ) Не-а, не понятно. Нормальная книжка
Цитата kred ( ) Тут не понял: кто это они, и что в канон не включили?
Цитата kred ( ) Только пожалуйста из КАНОНА
Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
|
| |
| |
| kred | Отправлено в: Вторник, 05 Июля 2016, 05:49 | Сообщение № 30 |
|
Участник
Группа: христиане
Сообщений: 486 C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
| Цитата MESHULAM ( ) Ну да прям! А как же Иисус?
Цитата MESHULAM ( ) "Кем будем"? Что имел в виду автор? Это же не кто-то писал, а сам святой Иоанн Богослов, любимый ученик Христа! Что он имел в виду?
Матф.17:1
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и ИОАННА, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
Цитата MESHULAM ( ) Мог ли Иоанн, помазанный Духом Святым, не знать о чем пишет?
Цитата MESHULAM ( ) Вы шутите или серьезно? Вы думаете, если бы там было написано "евреи добрые и пушистые" нас из-за этого полюбили бы?)
То есть кроме "если бы", Вы ни чего не нашли.
По этому, я так сказать официально, прошу Вас прекратить обвинять Новый Завет в том, что ОН, говорит о том что евреев нужно гнать, убивать, насильственно делать последователями Иисуса Христа.
Прошу это иметь в виду!
Если Вам угодно, можете цитировать "святых отцов", что они говорят по поводу евреев, но иметь в виду что это всего лишь их мнение. Хотя я и без Вас знаю, что говорил и Златоуст или Лютер о евреях.
Цитата MESHULAM ( ) Там сплошная аллегория и метафизика. И для обывателя вообще непонятная.
Цитата MESHULAM ( ) Мудрецы, одобряя "канон" ТаНаХа не делали в нем своих исправлений, как это истинно с канонизацией Н.З.
Цитата MESHULAM ( ) То, что всякий, кто не верит в сына Б-жия не увидит жизни вечной - а евреи, вроде как, не верят - тоже.
Точно так же и многие русские и китайцы и чукчи, не верят. И согласно текста - не увидят. Так что евреи вовсе не исключение.
|
| |
| |
| |
