[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Разбираем ссылки Христиан на "пророчества" (об Иисусе ли говорят пророчества?)
Разбираем ссылки Христиан на "пророчества"
a-du8inОтправлено в: Четверг, 25 Октября 2018, 10:04 | Сообщение № 31

Отключен
Сообщений: 108
C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
«Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор 2:9).


Когда был написан Талмуд ?

Спустя века ,после смерти  Иисуса,так что ваша версия ошибочна,Иисус ссылается на Тору и пророков.)))


Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Андрей.


Отредактировал/а: a-du8in - Четверг, 25 Октября 2018, 10:07
 
ujifОтправлено в: Понедельник, 29 Октября 2018, 18:59 | Сообщение № 32

Постоянный участник
Сообщений: 30
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата a-du8in ()
Иисус ссылается на Тору и пророков
наверно можно понимать и в смысле , что до написания Талмуда , все что потом было записано , передавалось изустно
и эти толкования вполне были на слуху у тех кто посещал Синагоги по пн., чт. , и сб.
 
Denis1979Отправлено в: Понедельник, 29 Октября 2018, 23:24 | Сообщение № 33

Постоянный участник
Сообщений: 82
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата a-du8in ()
Когда был написан Талмуд ?
Записан.
А Устная Тора была задолго до Иисуса.
А верить автору послания...........слишком он непоследователен и противоречив.
Просто мне припоминается похожий тезис в одной из лекций по иудаизму и лектор ссылался на Устную Тору.

А так куча аналогий:

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Матфея 5:7
Милостивый к другим получит милость с небес. — рабби Гамалиил Бериби, 3-й век н.э., трактат «Шаббат» 151b

Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Матфея 5:37
Да будет твое «да» – да, а «нет» – нет. — рабби Абай, умер в 338 г. н.э., трактат «Бава Меция» 49a

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Матфея 7:3
Говорят: «Убери сучок из своего глаза», а он отвечает: «Убери бревно из собственного глаза» — рабби Йоханан, или Бар Нафа, 199-279 гг. н.э., трактат «Бава Батра» 15b.

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?” Матфея 6:31
Если у кого есть хлеб в корзине, а он говорит: «Что же мне есть завтра?», тот принадлежит маловерным. — рабби
Элиэзер, умер в 117 г. н.э., трактат «Сота» 48b

Жатвы много, а делателей мало. Матфея 9.37
День краток, а работы много; и работники ленивы, а награда велика; и Хозяин Дома настойчив  — рабби Тарфон, 120 г. н.э., трактат «Абот» 2:15

Даром получили, даром давайте. Матфея 10:8
Как я вас учу даром, так и вы должны учить даром  — рабби Иуда, 299 A.D., трактат «Бкорот» 29a

Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Матфея 23:12
Смиряющий себя в этом мире ради Торы будет возвеличен в будущем мире; и делающий себя рабом Торе в этом мире станет свободным в мире будущем. — рабби Jeremiah, умер в 250 г. н.э., трактат «Бава Меция» 85b

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Матфея 5:10
Лучше будьте преследуемыми, чем преследователями. — рабби Abbahu, 279-310 г г. н.э., трактат «Бава Кама» 93a

Суббота для человека, а не человек для субботы. Марка 2:27
Она (суббота) дана в руки ваши, а не вы – в руки ее. — рабби Йонафан бен Йосеф, жил после разрушения Храма, трактат «Йома» 85a


Отредактировал/а: Denis1979 - Понедельник, 29 Октября 2018, 23:27
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 01 Ноября 2018, 11:35 | Сообщение № 34

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
Записан.А Устная Тора была задолго до Иисуса.


Добрый день.

Да ,"записан",но я говорю словами из Н.З.,раз там сказано "как написано",то я и говорю ,что это взято однозначно не из Устной Торы,которая дана на Хориве,а в письменном виде (по особым причинам,потому что Творец запретил это) появилась лет через  500 после написания Н.З. и смерти его мифописателей.


Отредактировал/а: swet2110 - Пятница, 02 Ноября 2018, 06:44
 
Denis1979Отправлено в: Воскресенье, 04 Ноября 2018, 13:43 | Сообщение № 35

Постоянный участник
Сообщений: 82
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Добрый день.Да ,"записан",но я говорю словами из Н.З.,раз там сказано "как написано",то я и говорю ,что это взято однозначно не из Устной Торы,которая дана на Хориве,а в письменном виде (по особым причинам,потому что Творец запретил это) появилась лет через 500 после написания Н.З. и смерти его мифописателей.

Христиане любили растягивать события и совершать манипуляции и подлоги.
У меня есть мнение,что все их Писания написаны не раньше 2-3 века.
 
swet2110Отправлено в: Суббота, 10 Ноября 2018, 21:17 | Сообщение № 36

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
все их Писания написаны не раньше 2-3 века.


Я даже убеждён в этом же,но правились они и после выхода в свет.)))

Но они ведь ссылаются на "написанное",а ссылаться на записанный Устный Закон им ,в любом случае, смерти подобно,так что тут нет двух мнений,а есть одно,они ссылались на ТаНаХ.

Многие христиане очень умны и прекрасно всё понимали и такую глупость недопустят.


Отредактировал/а: swet2110 - Суббота, 10 Ноября 2018, 21:25
 
Denis1979Отправлено в: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 14:14 | Сообщение № 37

Постоянный участник
Сообщений: 82
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Я даже убеждён в этом же,но правились они и после выхода в свет.)))
Безусловно.Не зря же в 5000 рукописей 300 000 разночтений. sad
 
ujifОтправлено в: Среда, 28 Ноября 2018, 19:20 | Сообщение № 38

Постоянный участник
Сообщений: 30
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
У меня есть мнение,что все их Писания написаны не раньше 2-3 века
Доброго времени суток . Вы где-то правы , вот например список унциальных рукописей здесь
(Унциа́л (от лат. uncialis — равный по длине одной унции) — каллиграфический шрифт
преимущественно маюскульного типа, распространённый в латинских и греческих рукописях IV—IX вв.) унциал
И ссылка на список папирусов нз по годам здесь 
Например гл. 28 от матфея , где иисус якобы заявляет , что "..дана ему всякая власть.." и "..идите крестите во имя .." троицы
в унциальных рукописях ранее 8 века нет, а среди папирусов не ранее 500 года
 
a-du8inОтправлено в: Пятница, 30 Ноября 2018, 03:09 | Сообщение № 39

Отключен
Сообщений: 108
C нами с 10 Августа 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Спасибо за интересные ссылки.)))

Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад.

Андрей.
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 14:44 | Сообщение № 40

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Несомненно, то, что делали римляне было поруганием Всесильного. А то, что делали евреи, которых казнили римляне, было освящением Всесильного.Как известно из истории, великие праведники также гибли от руки этой власти, с которой боролись. Говорю о еврейских мудрецах, таких как р. Акива. Да даже и христианские мученики многие были распяты согласно традиции (тот же Петр).
Поэтому, это были отнюдь не "злодеи", а даже наоборот. Слово "лестос" (разбойник в русском переводе) это римский юридический термин, обозначающий противника власти Рима на занятых ей территориях, т.е. "зелота" или "террориста".
Каким образом можно ссылаться на стих из пророка применительно  к событиям Нового Завета можно объяснить так: для аудитории, адресата книги, любое противление власти Рима считалось злодейством, преступлением, а коллаборационизм и подчинение римскому закону - добродетелью, праведностью. В противном случае, это писание вряд ли получило бы такое распространение.

Так ведь и тупому ясно, что этот греческий миф формировался во времена преследования Римом, всех новомодных сект. Поэтому малоазийским, греко-сирийским сектантам нужно было показать свою лояльность Риму, а не веру в очередного кумира, который был из народа бунтовщиков, да ещё и сам призывал не служить одновременно Всевышнему и римскому обогащению(маммоне).

Теолог Ж.Маккай говорит: 
«Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян, на иудеев. 

Петер Фидлер пишет: 
"Давайте на мгновение представим себе, какое бремя обвинения нависло над первыми христианскими миссионерами в Римской империи! Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей. Обращение в христианскую веру не должно было рассматриваться как следование за бунтовщиком. Потому событие изображалось так, будто Иисус был обвинен евреями по религиозным причинам и вследствие этого осужден на смерть." 

Вот логика Фидлера : «Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей». 

Луц пишет: 
«Израильский народ, после восстаний зелотов, должен был выступить в роли козла отпущения, дабы можно было смягчить очевидный конфликт христианства, с римской верховной властью». 

Лапид пишет: 
«Евангелисты, чувствуя острую нужду в том, чтобы свести к минимуму вину римлян за смерть своего Спасителя, использовали всевозможные стилистические и редакторские приемы, дабы возложить как можно больше вины на плечи евреев, и без того почитавшихся бунтовщиками».


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Суббота, 01 Декабря 2018, 14:53 | Сообщение № 41

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата a-du8in ()
Когда был написан Талмуд ?Спустя века ,после смерти  Иисуса,так что ваша версия ошибочна..


Ошибаетесь! Талмуд начал создаваться во второй половине I тысячелетия до н. э.. Тосефта, по-видимому, была написана ещё в Эрец-Исраэль. Первые упоминания о сочинении, называемом Тосефта, принадлежат амораям Вавилонии и Израэля, причем в Иерусалимском Талмуде пользуются названием Тосефет (Шаб. 8:1; Пеа 2:4), а в Вавилонском — Тосефта (Мег. 28б). Тосефта, упоминаемая в Иерусалимском Талмуде, вместе с так называемыми мишнайот гдолот и другими таннаическими учениями. На её основе уже писалась Мишна. А уже на Мишне основывался Талмуд.


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
ujifОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 00:01 | Сообщение № 42

Постоянный участник
Сообщений: 30
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата a-du8in ()
Спасибо за интересные ссылки
кстати, нашел на сайте австрийской библиотеки , вставил там в поиске из папирусов нз из графы Ref# Pap. G. 2323
Лука гл. 7,10
ссылка на австр. библиотеку лука 7 : 36-45 , 10 : 38-42
http://digital.onb.ac.at/RepView....=SINGLE
слева на странице оба манускрипта, вверху настройки, можно просмотреть с пом. лупы или ув. масштаба


Отредактировал/а: ujif - Понедельник, 03 Декабря 2018, 00:07
 
swet2110Отправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 07:01 | Сообщение № 43

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Ошибаетесь!


    rabi, доброе утро.

Мы говорили об Устной Торе,полностью появившуюся в писменном виде в полном обьёме,вы знаете ,когда это произошло.

Спасибо за замечание.

Так значит начали Устную Тору писать задолго до того человека ?

Невзирая на запрет от Б-га это делать ?
 
rabiОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:07 | Сообщение № 44

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата ujif ()
кстати, нашел на сайте австрийской библиотеки , вставил там в поиске из папирусов нз из графы Ref# Pap. G. 2323Лука гл. 7,10

Да кому этот сирийский грек Лука нужен! Его имени и близко нет среди имён 12 апостолов! Да и писал он всё, для своего антиохийского епископа Феофила, который жил в 200-250 годах н.э. Надеюсь вы ещё способны делать выводы сами?!


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:08
 
rabiОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:14 | Сообщение № 45

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Мы говорили об Устной Торе,полностью появившуюся в писменном виде в полном обьёме,вы знаете ,когда это произошло.

Так это смотря что вы подразумеваете под понятием "устная Тора"! Ведь Талмуд - это скорее записи 800-летних споров еврейских мудрецов, а потому это сложно назвать Торой(Учением)..


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Понедельник, 03 Декабря 2018, 12:18 | Сообщение № 46

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Так значит начали Устную Тору писать задолго до того человека ?Невзирая на запрет от Б-га это делать ?

Начали писать Тосефту, а не Устную Тору! Не перекручивайте! Или вы из церквы беззакония?


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
ujifОтправлено в: Вторник, 04 Декабря 2018, 09:41 | Сообщение № 47

Постоянный участник
Сообщений: 30
C нами с 26 Июля 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Надеюсь вы ещё способны делать выводы сами?!
прочитали Ваше послание всем домом и очень оно нам понравилось.
Теперь хотим увековечить память о Вас. Не могли бы Вы прислать нам Ваше фото,
мы его на нашем доме повесим
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 04 Декабря 2018, 11:48 | Сообщение № 48

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Ведь Талмуд - это скорее записи 800-летних споров еврейских мудрецов, а потому это сложно назвать Торой(Учением)..

Да нет,несложно.

Талмуд и есть ТорА устная.(в общем)


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 04 Декабря 2018, 21:19
 
swet2110Отправлено в: Вторник, 04 Декабря 2018, 21:08 | Сообщение № 49

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Начали писать Тосефту, а не Устную Тору! Не перекручивайте! Или вы из церквы беззакония?


rabi, -"под словом "Тора" обычно подразумевается "Письменная Тора" или Пятикнижие Моисея, главная священная книга иудаизма.

В иудаизме, как известно, считается, что она была передана Моисею Б-гом, но вместе с ней Моисей получил и Устный закон или Устную Тору.

Последняя передавалась из уст в уста, от учителя к ученику и записывать ее запрещалось, но в период разрушения Второго Храма и гонений на евреев возникла опасность того, что Устная Тора будет забыта. Было принято решение записать и систематизировать законы Устной Торы.

Первой такой записью Устного Закона стала Мишна -- работу по ее сбору, записи и редактированию выполнил Иехуда ха-Наси на рубеже II-III веков н.э., при этом устранив множество противоречий между вариантами, в которых те или иные законы сохранились в различных школах.

Мишна, как и исходный Устный Закон, представляет собой правовой кодекс иудеев, ее положения вытекают из Торы, фактически являясь ее толкованиями.
При этом эти толкования приобрели такую же законную силу, как и исходные заповеди Торы.В дальнейшем толковали уже саму Мишну в ее зафиксированном, записанном виде.

Толкования и дискуссии различных раввинов насчет тех или иных положений Мишны вместе с самой Мишной, а также различными притчами и легендами (Аггадой) и составили Талмуд, который наравне с Торой определяет жизнь каждого ортодоксального еврея."

Устная Тора-бесконечна.
В ней содержится вся Тора, в полном объеме.


А Тора, являясь словом вечного и бесконечного Творца, тоже вечна и бесконечна.

Устный Закон служит дополнением к Письменной Торе


Отредактировал/а: swet2110 - Вторник, 04 Декабря 2018, 21:18
 
rabiОтправлено в: Среда, 05 Декабря 2018, 13:32 | Сообщение № 50

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата ujif ()
прочитали Ваше послание всем домом и очень оно нам понравилось. Теперь хотим увековечить память о Вас. Не могли бы Вы прислать нам Ваше фото,мы его на нашем доме повесим

Вашему дому беззакония, что - одного повешенного кумира-богочеловека, мало?


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Среда, 05 Декабря 2018, 13:33
 
rabiОтправлено в: Среда, 05 Декабря 2018, 13:40 | Сообщение № 51

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
Да нет,несложно.Талмуд и есть ТорА устная.(в общем)

Вообще то Талмуд - это уникальное произведение, из 65 томов(книг) включающих дискуссии разных людей в Эрец-Исраэль и Вавилонии, которые велись на протяжении около восьми столетий, в области медицины, питания, образования, чистоты и т.п. 

За небольшим исключением одна страница Талмуда имеет несколько текстов: в центре расположен непосредственно текст Мишны и Гемары. На внутреннем поле (со стороны переплёта) расположены комментарии, к напечатанному тексту, средневекового толкователя, Раши. На внешнем поле — комментарии к этому же тексту тосафистов (средневековых (XII—XII века) раввинов Германии и Франции, которые обучали евреев во времена средневековой инквизиции на западе Европы, когда был наложен запрет на хранение книг Талмуда под страхом смертной казни. Сбоку от комментариев, у самых краёв листа могут быть расположены дополнительные комментарии известных толкователей и ссылки на параллельные места. Вверху обозначены номер страницы, название трактата, его номер и название главы.

Еврейскaя трaдиция тем и oтличaется, чтo в ней цaрит мнoгooбрaзие мнений. Тaлмуд пoстрoен нa тoм, чтo тaм привoдятся сaмые рaзные тoчки зрения нa oдни и те же вoпрoсы. Этo зaмечaтельный пaмятник еврейскoгo демoкрaтизмa и свoбoды мысли, кoтoрые имели местo 2000 лет нaзaд.  Адептам церквы беззакония, построенной на диктатуре, страхе, насилии, крови, и убийстве даже за малейшее свободомыслие - это не понять..


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Среда, 05 Декабря 2018, 13:44 | Сообщение № 52

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
rabi, -"под словом "Тора" обычно подразумевается "Письменная Тора" или Пятикнижие Моисея, главная священная книга иудаизма.

Возможно в церкви беззакония это и так! А вот в Иудаизме - нет! Законом и Учением(Торой) - называлось у древних евреев не только писание пророка Моше, а вообще любое писание из еврейской традиции. «Торой» часто называли отдельное предписание, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон(Тора) всесожжения»(Лев. 6:2), «закон(Тора) о жертве повинности»(Лев. 7:1) и т. п. Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит. 1:8 и др.).


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Среда, 05 Декабря 2018, 14:00 | Сообщение № 53

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
В иудаизме, как известно, считается, что она была передана Моисею Б-гом, но вместе с ней Моисей получил и Устный закон или Устную Тору.

Дайте ссылки, где пророк Моше получает устный закон? Тогда и рассмотрим..


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
swet2110Отправлено в: Среда, 05 Декабря 2018, 15:47 | Сообщение № 54

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Дайте ссылки, где пророк Моше получает устный закон? Тогда и рассмотрим.


Письменная и Устная Тора

Тора состоит из двух частей: Письменной Торы и Устной Торы.
Письменная Тора, или Пятикнижие[2] – основной священный текст иудаизма. Устная Тора – это детальное разъяснение сказанного в Письменной.
Обе части Торы, Письменная и Устная, переданы Творцом народу Израиля на горе Синай через нашего великого учителя Моше.Передача Торы описана в Мидраше так[3]. В час, когда Творец открылся на горе Синай, чтобы даровать Тору народу Израиля, Он изложил Моше каждую из ее заповедей в следующем порядке: Писание [часть Письменной Торы, относящаяся к данной заповеди], Мишна [детали законов Устной Торы, относящиеся к данной заповеди], Талмуд [объяснения законов Мишны, их причины и взаимосвязи], Агада [все, что не связано напрямую с законами]. Как сказано: «И говорил Б-г все эти речи»[4] (Шмот 20:1). Даже вопросы, которые в будущем ученики зададут своим учителям, Б-г сообщил Моше на горе Синай.

Рамбам (Предисловие к комментариям на Мишну) поясняет вышесказанное следующим примером. Повелев Моше: «В шалашах живите семь дней» (Ваикра 23:42), Всевышний затем указал, что жить в шалашах обязаны мужчины, но не женщины, что такой обязанности нет на больных и на находящихся в пути, что крышу шалаша следует делать из растений, но не из шерсти, шелка или домашней утвари, даже изготовленной из растений, что все семь дней праздника Суккот человек обязан есть, пить и спать в шалаше, что в длину и в ширину шалаш должен быть не менее семи ладоней, а в высоту – не менее десяти[5]. Так были даны все 613 заповедей: сами заповеди – в письменной форме, а разъяснения – в устной.Большинство положений Устной Торы зашифрованы в Письменной и могут быть извлечены из нее с помощью особых методов толкования.

Почти на каждой странице Талмуда мы находим несколько таких «расшифровок». Законы Устной Торы, не имеющие основы в Письменной, называются алаха ле-Моше ми-Синай [закон, данный Моше с Синая].Комментаторы отмечают несколько мест в Письменной Торе, которые свидетельствуют о существовании Устной. Одно из них – стих в книге Дварим (12:21): «И зарежешь, как Я приказал тебе». При этом в Письменной Торе нет и намека на то, как именно резать животных. Эти законы были переданы устно и подробно разъясняются в трактате Хулин.Почему Устная Тора не была записана

Научив Моше всей Торе, Всевышний сказал ему: «Обучи теперь народ Израиля». Тогда Моше решил записать все услышанное. Но Творец запретил это делать: «Я знаю, что в будущем народы мира подчинят себе евреев, и присвоят их Тору, и станут презирать их. Поэтому Танах Я даю вам в письменном виде, а Мишну, Талмуд и Агаду – в устном. И когда народ Израиля окажется под властью народов мира, он все же останется обособленным» – знание Устной Торы отделяет Израиль от народов мира (Шмот раба47:1).

Однако после разрушения Второго Храма, в эпоху гонений и падения духовного уровня поколений, мудрецы увидели, что нельзя больше полагаться на передачу Торы из уст в уста, как прежде, что Тора может быть забыта. Только тогда мудрецы разрешили запись Устной Торы и были составлены собрания Мишны, а затем и Талмуда[6].

читать.


Отредактировал/а: swet2110 - Среда, 05 Декабря 2018, 15:50
 
Denis1979Отправлено в: Среда, 05 Декабря 2018, 23:18 | Сообщение № 55

Постоянный участник
Сообщений: 82
C нами с 03 Февраля 2017
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Дайте ссылки, где пророк Моше получает устный закон?
А логика что говорит?
Моше Рабейну принёс готовую книгу без всяких разъяснений и всё?
Как пророк ишмаэльтян?
Интересно послушать,как без устной традиции тот же тфилин изготовить.


Отредактировал/а: Denis1979 - Среда, 05 Декабря 2018, 23:22
 
swet2110Отправлено в: Четверг, 06 Декабря 2018, 05:21 | Сообщение № 56

Отключен
Сообщений: 219
C нами с 05 Сентября 2018
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата rabi ()
Дайте ссылки, где пророк Моше получает устный закон? Тогда и рассмотрим..

Традиция говорит, что вместе с Торой письменной, Моше получил и «Устную Тору». Что это такое? Говорит Рамбам (предисловие к книге «Мада»): «Все заповеди данные Моше на Синае, даны с объяснением. Как сказано: "И дал тебе Скрижали каменные, и Тору, и Заповедь". "Тора"–это Тора письменная, а "Заповедь", это её объяснение. И заповедано нам, исполнять Тору согласно "Заповеди", а "Заповедь" называется "Устной Торой".

читать.

Сделай же, Господи, Боже наш, слова Торы Твоей усладой уст наших и всех сынов Израиля, народа Твоего. И да будем все мы, и наши потомки, и потомки всего народа Твоего, Израиля, знать Имя Твое и учить Тору твою бескорыстно. Благословен Ты, Господи, обучающий Торе народ Свой Израиль! (Сидур. Из утренних благословений)


Отредактировал/а: swet2110 - Четверг, 06 Декабря 2018, 05:28
 
rabiОтправлено в: Четверг, 06 Декабря 2018, 12:31 | Сообщение № 57

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
..Передача Торы описана в Мидраше так. В час, когда Творец открылся на горе Синай, чтобы даровать Тору народу Израиля, Он изложил Моше каждую из ее заповедей в следующем порядке: Писание [часть Письменной Торы, относящаяся к данной заповеди], Мишна [детали законов Устной Торы, относящиеся к данной заповеди], Талмуд [объяснения законов Мишны, их причины и взаимосвязи], Агада [все, что не связано напрямую с законами]..

Со мной эта сектанская отсебятина толковников, не пройдёт! Я просил ссылки на Тору, а не на мидраш? Или найдите мне слово "Талмуд, Мишна, Гемара" в Торе, или прекращайте подсовывать мне отсебятину людей, которые вообще и близко не имели духовного звания в Иудаизме?!


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
rabiОтправлено в: Четверг, 06 Декабря 2018, 12:45 | Сообщение № 58

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата swet2110 ()
..Как сказано: «И говорил Б-г все эти речи» (Шмот 20:1). Даже вопросы, которые в будущем ученики зададут своим учителям, Б-г сообщил Моше на горе Синай. ..Комментаторы отмечают несколько мест в Письменной Торе, которые свидетельствуют о существовании Устной. Одно из них – стих в книге Дварим (12:21): «И зарежешь, как Я приказал тебе». При этом в Письменной Торе нет и намека на то, как именно резать животных. Эти законы были переданы устно ..

По правде говоря, во всём Танахе, нет ни единого стиха с упоминанием понятия “Устный Закон.” А в самой Торе ясно указано на то, что пророк Моше таки сразу записал всё Слово Божие! Что касаемо разьяснения некоторых, не очень ясных для исполнения евреями мест Святого Писания - то истинным иудеям, Всевышний дал указание обращаться за разьяснениями к священству, а не к разным толковникам. Или вы не дочитали?

Если не ясна будет тебе Тора… по делам спорным… приди к коэнам, левитам и к судье, которые будут в те дни и расспроси и скажут они тебе.... И поступи по слову, которое они скажут тебе…и точно делай все, как они укажут тебе”.( Дварим 17-8).

ТАК ЧТО ЛУКАВЯТ НАШИ ТОЛКОВНИКИ! РАЗЬЯСНЯТЬ ДОЛЖНЫ СВЯЩЕННИКИ, А НЕ САМОЗВАНЦЫ! ЭТО РЕШЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО!


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Четверг, 06 Декабря 2018, 12:49
 
rabiОтправлено в: Четверг, 06 Декабря 2018, 12:55 | Сообщение № 59

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
А логика что говорит?Моше Рабейну принёс готовую книгу без всяких разъяснений и всё?

Вас обманывают! Моше был пророком, а не толковником(ребе ивр)! Пророк Моше принёс лишь ядро Слова Божьего! Все разьяснения ядра закона Божьего были потом даны следующим за Моше, пророкам и судьям. Поэтому, готовой книгой с разьяснениями - был для евреев, Танах!

Тора - являлась лишь основным законом, то есть Конституцией. А вот разьясняющие Конституцию нормативные акты - это уже Пророки и Псалмы! Найдите мне хоть одну фразу в Святом Писании, где Всевышний поручает разьяснять Его Слова - простым толковникам? Не найдёте!


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Четверг, 06 Декабря 2018, 13:06
 
rabiОтправлено в: Четверг, 06 Декабря 2018, 13:09 | Сообщение № 60

Постоянный участник
Сообщений: 308
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата Denis1979 ()
..Как пророк ишмаэльтян?Интересно послушать,как без устной традиции тот же тфилин изготовить

Вы явно не в свою сферу залезли! Во времена жизни увещевателя Мухаммада - никакого Корана, ещё и близко не было. Его написали позже, аравийские халифы. И использовали они очевидно для этого, тексты христианских миссионеров.

И главное! Ишмаельтяне проживали на Синае, пред Египтом - а не в Аравии! Так что не ведитесь вы на эту лукавую аравийскую ложь, рассчитанную на слабоумных! Идолопоклонник Мухаммад был лжепророком аравитян, а никак не ишмаэльтян.


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Четверг, 06 Декабря 2018, 13:12
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Разбираем ссылки Христиан на "пророчества" (об Иисусе ли говорят пророчества?)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz