[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 1 из 212»
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Свет для Народов - Ор ле-Гоим » Что можно сделать для Эйсава, не трогая его землю? (Взаимодействие верующего и Эйсава во всех его проявлениях)
Что можно сделать для Эйсава, не трогая его землю?
ПинхасОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 00:11 | Сообщение № 1

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
    
                Сон Эйсава

    Господь сказал: «Войну не начинайте
    С детьми Эйсава на горе Сеир,
    У них еду и воду покупайте,
    И да пребудет между вами мир!»


    Эйсав — наш брат возлюбленный,
                                            но спящий,
    Он спит и видит царствие свое,
    В котором он лелеет то, что слаще,
    Вино забвенья и смешенья пьет…

    Торопится во сне том, рвет и мечет,
    Торопится успеть нацарствоваться всласть…
    О, помысел простой, земной и человечий,
    Зачем тебе столь гибельная страсть?!

    Живя в том сне и власть преумножая,
    Ты слуг из праха лепишь без конца,
    От них такой же страсти ожидая,
    Но вам не знать победного венца…

    Ведь слуги те в потоке умноженья,
    В дробленьи душ на прах и тлен,
    Лишь ускоряют общее паденье
    Во тьму безличья, тьму без перемен…

    Проснись же, брат, нам твоего не надо,
    Гора Сеир — владение твое,
    Но только Бог — всем вечная услада,
    Дающий Жизнь, Любовь и Бытие!

    22 августа 2012

-------------
Автор стихотворения я, Пинхас. Если кто не любит стихотворную форму, извиняюсь. Но мне так легче было высветить как суть проблемы ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭЙСАВА, НЕ ТРОГАЯ ЕГО ЗЕМЛЮ, так и весьма непростые взаимосвязи, сей проблеме сопутствующие.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Среда, 22 Августа 2012, 03:32
 
LouizaОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 06:08 | Сообщение № 2

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Всё бы ничего , если бы он, Эйсав, просто спал. Мало ли кому что снится ?
Но ведь он не просто находится в состоянии сновидения . Он в физическом мире пытается наступить на горло Яакову ,
чтобы стереть его с лица Земли.

Мы сами явились начальной причиной того, что попали в руки Эдома, так как цари времен Второго Храма заключили союз с римлянами и некоторые из них сами явились в Рим, добровольно отдавшись в их руки. Мудрецы учат нас, что часто мы сами, добровольно признавая свою незначительность, преклоняя голову, принижая себя, сажаем себе на шею чужаков и приучаем их чувствовать себя вождями...

Помните ,как Яаков готовился ко встрече со своим братом Эйсавом ?

Посланцы возвращаются к Яакову и приносят ему страшную весть:
[BibleQuote]32:7 ПРИШЛИ МЫ К БРАТУ ТВОЕМУ, К ЭЙСАВУ, ОН ТОЖЕ ИДЕТ ТЕБЕ НАВСТРЕЧУ, И ЧЕТЫРЕСТА ЧЕЛОВЕК С НИМ.[/BibleQuote]
Тора рассказывает о том, что почувствовал в этот миг Яаков в глубине своего сердца:
[BibleQuote]32:8 И СТРАШНО ИСПУГАЛСЯ ЯАКОВ, И СЕРДЦЕ ЕГО СТЕСНИЛОСЬ В ГРУДИ.[/BibleQuote]
Тот, кто видел во сне лестницу, поставленную на землю, вершина которой достигает небес, по которой восходят и спускаются ангелы Божьи, тот, кто услышал голос Всевышнего, стоявшего над ним -
[BibleQuote]"И вот: Я с тобой, и сохраню тебя везде, куда ни пойдешь, и возвращу тебя в эту страну - ибо Я не оставлю тебя, не сделав всего, что Я обещал тебе" (28:15)[/BibleQuote]
, - теперь "страшно испугался"?!
Яакова провожали ангелы по дороге в Харан и встретили, когда он вернулся оттуда, Яакову в доме Лавана открылся Всевышний и повелел вернуться на родину, ради Яакова Всевышний даже явился во сне Лавану, чтобы предостеречь его от исполнения недобрых намерений, - и после всего этого Яаков испытывает ужас?! Разве не ясно ему, что Господь за него; что же сделает Яакову человек?

Психологическое объяснение дает Абарбанель:
Страх, который испытывает Яаков, - это тот самый страх, который хорошо знаком даже самому отчаянному храбрецу, перед лицом смертельной опасности, угрожающей его жизни! И только когда человек побеждает этот страх, он получает право называться истинно храбрым, и только тогда, когда человек преодолевает свои сомнения, выясняется, что он по-настоящему надеется на Всевышнего. Именно поэтому Тора показывает нам Яакова в минуту его слабости:
[BibleQuote]32:8 И СТРАШНО ИСПУГАЛСЯ ЯАКОВ, И СЕРДЦЕ ЕГО СТЕСНИЛОСЬ В ГРУДИ.[/BibleQuote]

Яаков начал конкретные приготовления к встрече с Эйсавом - приготовления человека, которому Тора запрещает рассчитывать на чудо.
В трех направлениях начал действовать Яаков: послал Эйсаву подарки, начал молиться Всевышнему и готовился воевать с Эйсавом.

Человек должен делать все, что возможно, надеясь на получение того, к чему стремится его душа.

Автор "Акедат Ицхак" приводит аналогичный пример из жизни царя Давида:
И кто у нас более велик и более любим из всех наших отцов, как царь Давид! Но и он, получив заверение Всевышнего через уста пророка... все же не прекратил своих усилий и изо всех своих сил отстаивал свою жизнь от врагов и от Шауля, не полагаясь на исполнение полученных им обещаний. Потому что он знал:
помощь Всевышнего приходит только к тому, кто сделает все, что ему положено сделать данными ему человеческими силами, и использует все, на что способен его ум. В том числе - и притвориться сумасшедшим, сумасбродствовать, пускать слюни по бороде, хотя это и отвратительно, и вызывает презрение как у окружающих, так и сопротивление его собственной души.
Однако раз есть возможность предпринять подобные действия в качестве одного из способов спасения, то - хотя это неприлично - если их не предпринять, человек не сделает всего, что в его силах, и сам будет причиной того, что от него отвернется Божественное Провидение.
Как сам Давид говорит в главе из "Теhилим", которая рассказывает о его спасении от царя филистимлян
[BibleQuote](34:5): "Просил я Господа, и Он ответил мне, и спас меня от всего, что мне угрожало"[/BibleQuote]

Исходя из этого, мы поймем поведение Яакова, предпринимающего усилия в обоих направлениях, физическом и духовном.
Желая восстановить добрые отношения с братом, Яаков предусмотрительно все-таки переводит своих близких через поток , возвращается на старое место и остается наедине с самим собой, может быть для молитвы и размышления. И наступает ночь, и в жизни Яакова происходит удивительное событие.
[BibleQuote]"И боролся некто с ним" (Бытие гл. 32)
[/BibleQuote]“некто” был ангел Эйсава, и с ним сражался Яаков:
[BibleQuote]33:10 ВИДЕЛ Я ЛИЦО ТВОЕ, КАК ВИДЯТ ЛИЦО [АНГЕЛА] БОЖЬЕГО, И ТЫ БЛАГОВОЛИЛ КО МНЕ. [/BibleQuote]

Раши идет от разъяснения мудрецов, что это был ангел-покровитель Эйсава. Но что такое "ангел Эйсава"?
Сущность нации заключается в ее духовности. Нация только тогда может угаснуть и исчезнуть, когда исчезает дух, содержащийся в ней и поддерживающий ее.
То, что мы называем духом нации, то в Торе и у пророков называется "божество народа", а у Даниэля и у мудрецов Талмуда - "ангел народа". Иначе говоря, это тип духовности, преобладающий в данном народе. Греция, Персия, Рим, Израиль, другие древние и современные народы имеют своих ангелов, каждый из которых опекает свой народ, является его патроном.

Вот почему Ашем говорит:
[BibleQuote]"И над всеми божествами Египта творить буду суд" (Шмот, 12:12). [/BibleQuote]"
Эта же мысль содержится в изречении мудрецов: Не отворачивается Всевышний от народа, покуда не отвернется от его божества".

Еще до того, как состоялась реальная встреча Яакова-человека с человеком Эйсавом, дух Яакова боролся с чем-то или с кем-то, представлявшим Эйсава, то есть с духом его народа. И только после того, как ангел Эйсава признал Яакова благословенным "и благословил он его там", - только после праотец Яаков, раненый и хромающий, смог выйти навстречу Эйсаву и примириться с ним.
Но если это был "ангел Эсава", то как надо понимать значение этой борьбы, победу Яакова и то, что противник поразил его в бедренный сустав?

Как надо понимать значение борьбы и победы Яакова над Эйсавом? Мудрецы видели в борьбе Яакова с Эйсавом в ту ночь символ грядущих событий, знак борьбы и противостояния сынов Яакова и народов мира в эпоху изгнания, которая уподоблена ночи.

Мидраш Леках тов: "И боролся некто с ним до восхода зари" - пока не взойдет заря для Израиля. Избавление Израиля - как заря, ведь изгнание подобно ночи. Народы мира и царство Эдома борются с Израилем, чтобы увести его с пути Всевышнего, “но увидел тот, что не одолевает его" - не может увести Израиль от единства Всевышнего.
[BibleQuote]"И вывихнулся бедренный сустав Яакова, когда он боролся с ним"[/BibleQuote]
- это те, кто запятнал себя изменой вере в эпоху гонений.

Автор Леках Тов видит в поврежденном бедренном суставе символ тех, кто растворился среди народов мира и потерян для нас, тех, кто не смог выстоять в испытании. А Рамбан, наоборот, видит в этом намек на святых праведников и героев, которые отдали жизнь за освящение Имени Всевышнего.

Еврейский народ потерял самых дорогих своих сынов, и все же - все это перенесли евреи, и все это прошло, как сказано:
[BibleQuote]"И пришел Яаков благополучно".[/BibleQuote]
Восход зари, - это не только физическое выживание, не только победа над всеми врагами и недоброжелателями, но и благословение, которым благословили весь еврейский народ.
Quote (Пинхас)
суть проблемы ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭЙСАВА, НЕ ТРОГАЯ ЕГО ЗЕМЛЮ ?

Откровение Бога Аврааму заканчивается словами:
[BibleQuote]12:3 И БЛАГОСЛОВЛЯТЬСЯ БУДУТ ТОБОЙ ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМЛИ.[/BibleQuote]
Тора повествует о великой, решающей встрече, в ходе которой произошло примирение и мирное расставание между Яаковом и Эйсавом.
[BibleQuote]33:15 И СКАЗАЛ ЭйСАВ: ТАК ПРИСТАВЛЮ К ТЕБЕ ИЗ НАРОДА, КОТОРЫЙ У МЕНЯ. НО ОН СКАЗАЛ: К ЧЕМУ ЭТО? ЛИШЬ БЫ НАШЕЛ Я МИЛОСТЬ В ГЛАЗАХ ГОСПОДИНА МОЕГО.33:16-17 И ВОЗВРАТИЛСЯ ЭйСАВ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ПО ДОРОГЕ СВОЕЙ ОБРАТНО В СЕИР. ЯАКОВ ЖЕ ДВИНУЛСЯ В СУКОТ И ПОСТРОИЛ СЕБЕ ДОМ.[/BibleQuote]
По окончании встречи, когда Эсав уговаривает Яакова присоединиться к нему или хотя бы взять себе в спутники людей "из народа, который с ним" - нечто вроде почетного конвоя из дружины Эсава, - Яаков, как мы видим, под разными предлогами уклоняется от его предложения и вообще от всякой связи с братом. И это тоже может быть истолковано как "знак для потомков".

Яаков ,несмотря на все, что ему пришлось претерпеть, готов "признать Эсава братом", как только заметит в нем искры истинного чувства.
Поэтому вслушаемся еще раз в пророчество: настанет день, когда Эйсав, - все Эйсавы мира, - придут к Яакову на гору Сион .
Вся история Израиля - оправдание пророчеств Бога и Его великого имени.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
LouizaОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 07:32 | Сообщение № 3

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
А вообще-то , угодить Эйсаву практически невозможно. Чтобы Яаков для него,Эйсава, не делал, всё будет восприниматься
как умышленное зло.
Казалось бы, чем могут навредить израильские товары ? Ан нет... и здесь евреи виноваты.

Популярная египетская телестанция Dream TV транслирует передачу о вреде израильских товаров.
В израильских штанах египтяне становятся импотентами

Quote (Пинхас)
ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭЙСАВА, НЕ ТРОГАЯ ЕГО ЗЕМЛЮ?

Ему, Ийсаву, всё равно ничем не угодишь... wink


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 09:26 | Сообщение № 4

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Цитата, Пинхас писал(а):
ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭЙСАВА, НЕ ТРОГАЯ ЕГО ЗЕМЛЮ?
Ему, Ийсаву, всё равно ничем не угодишь... wink

    Louiza, спасибо за отклик и комментарий. Все, что Вы написали, имеет место быть, к сожалению. Однако тема эта многопланова и многогранна. Вот, для начала, парочка ее не столь очевидных граней:

    1. Вот для чего Всевышний послал эту душу, как некоторые мистики говорят, душу Каина, в семью одного из патриархов Израиля? Для чего в одной семье такое соседство двух душ: Якова и Эйсава, праведной души и очень грешной, очень испорченной?
    2. Кто не обратил внимание на выделенную курсивом строчку "О, помысел простой, земной и человечий", с этого момента рассмотрение проблемы догружается видением еще одного плана, на который проецируется архетип Эйсава - ЭТО НАШЕ ЧИСТО ЗЕМНОЕ, ПОЛУЖИВОТНОЕ СОЗНАНИЕ, "полузверек в нас", наш внутренний Эйсав. Почему окружающие евреев народы так внешне во многом похожи на Эйсава? Потому что в их духовном генезисе было гораздо меньше опыта обуздания Эйсава, живущего в каждом. "Меньше опыта" по сравнению с опытом еврейских душ, которые удостоились быть участниками как культуры соблюдения Закона на протяжении своей истории, так и участниками целенаправленной обработки, переплавки душ, которую осуществлял Всевышний со Своим народом, проводя его через горнило страданий. Так как быть с внутренним Эйсавом, связанные с ним стороны личности каждого подлежат "полной аннигиляции", отбрасыванию, уничтожению, или они должны быть как-то преображены, чтобы все-таки вместе с внутренним Яковом войти в Царство Божие? Представляется, что ответ на вопрос про взаимоотношения Якова и Эйсава внутри каждого из нас важнее исторического пласта отношений, т. к. внешннее - оно практически полностью определяется внутренним.

Quote (Louiza)
Всё бы ничего , если бы он, Эйсав, просто спал. Мало ли кому что снится ?
Но ведь он не просто находится в состоянии сновидения . Он в физическом мире пытается наступить на горло Яакову ,
чтобы стереть его с лица Земли.

    Наше пребывание в физическом мире - есть сон или даже, как некоторые говорят, смерть по отношению к миру духовному. Наше пересечение с внешним Эйсавом в физическом мире тем и обусловлено, что часть сознания каждого из нас захвачена внутренним Эйсавом. Посредством этого мы в вопросах "внешнего строительства" и общезначимых потребностей (поесть, попить, пообщаться, размножиться и т. п.) вполне находим общий язык (когда не воюем, хотя война - тоже своего рода общение) с внешним Эйсавом.


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Четверг, 23 Августа 2012, 00:52
 
LouizaОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 11:45 | Сообщение № 5

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
Наше пребывание в физическом мире - есть сон или даже, как некоторые говорят, смерть по отношению к миру духовному

Исходя из Вашего понимания физического мира , можно продолжить и сделать такой вывод :
что небеса находятся под землей, а бесконечность космоса - иллюзия, поскольку пустое пространство является жестким сводом в противоположном мире. Вероятно, миллионы лет существования земли такая же иллюзия, как и огромные расстояния между звездами, исчисляемые миллиардами парсеков. smile

Изначальная погрешность подобных исчислений состоит в неправильном мировоззрении, не учитывающем взаимодействие противоположных миров, что подобно исследованию человека без учета души на основе деятельности одного тела.

По преданию, Авимелех сказал Богу:
если ты так судил поколение потопа, то они были праведниками.
Равновесие космоса зависит от числа обращенных в будущее людей, противопоставленных всему человечеству. Избрание требовало определенных качеств, передаваемых в череде поколений, чтобы в нужный момент воспроизвести удивительное создание, способное не гореть в огне, перемещаться между мирами, и разговаривать с Богом. Авраам был цельным существом, как Адам и Ной, поэтому его душа не раздиралась противоречивыми стремлениями к добру и злу.

Первородная триада Адам, Ева и Змей ( Йецер ара ) породила Каина, Авеля и Сифа. Цивилизация, основанная тремя сынами Ноя, завершилась отделением трех сынов Фарры от всей совокупности людей. По традиции, один из триады - грешник. Адам создан по образу Бога, Змей - Сатана ( Йецер ара ).
Авель жертва, Каин убийца. Авраам безупречный избранник, Лот совершил много сомнительных дел. Нечестивым находили Измаила в противовес Исааку. Яков отнесен к святости, Исав к сатанизму.

Мы можем за некоторыми объяснениями обратиться к информации , содержащейся в книге Зогар.
Впрочем, оба близнеца ( Эйсав и Яаков ) названы переплетенными змеями:
Quote
"Один был со стороны сидящего на Змее, другой со стороны сидящего на святом троне, со стороны солнца, соединенного с луной. Исав последовал за Змеем, поэтому Яков пошел обманным путем как мудрый изгибающийся Змей" (Зогар, Порождения 25).


Существование космоса определяется балансом обеих сторон, поэтому Авраам упорно торговался за каждую душу, гарантирующую сохранение мира. Древние мудрецы говорили, что зло полезно для мира как дождь, поскольку определяет жизнь земли : "Добро и зло (произошли) от левого, заселив мир" (Зогар, В начале 65). Левая сторона, бывшая добром до начала существования реальности, обернулась во зло, которое в конце времен снова превратится в добро. Грехи имеют ценность, ибо в будущем мире обратятся в противоположность: "Если будут твои грехи как багрянец - станут белыми как снег" (Ис. 1:18). Мессия всегда приходит с левой стороны мироздания, как святая душа Давида, изначально лишенная существования:
Quote
"Во тьме абсолютно нет света и жизни, поэтому не было ее у Давида, получившего жизнь от заимствованного света" (Зогар, И послал 56).


Бог разрушил границу, разделяющую верхние и нижние миры, и предложил благодать в обмен за служение, выраженное в жертвоприношениях в определенном месте и времени, чтобы заселить противоположные миры. Есть укоренившееся мнение о создании мира для наслаждения человека, хотя ясно написано, что Адам должен работать. Каин и Авель приносили жертвы в конце времен, а Ной в начале нового мира. Жертвы приносили патриархи, создававшие будущее, Израиль в скинии и в Храме. В другое время человечество должно породить мессию. Правильное служение удерживает божественное присутствие на земле и ведет к благодати в обоих мирах, нарушение заповедей приводит к неизбежному наказанию:
Quote
"Много святых погибло в жестоких преследованиях, ибо Израиль не исполнял Тору в Святой земле" (Зогар, И явился 434).


Второй Храм разрушен, поскольку евреи, ревностно относившиеся к служению, ненавидели друг друга ( внутренний Эйсав и
Яаков ).. .
Строители башни и жители Содома, напротив, имели единое сердце и отличались взаимной любовью, поэтому были уничтожены.

Суду подвержены дела всего человечества в конце реальности, нарушение служения побуждает Бога продолжить творение путем метаморфозы мира.
Зло и добро настолько перемешаны в мире, что их отделение возможно только при полном проявлении, как во время потопа, после завершения строительства башни и в Содоме.
В эсхатологический период люди обречены на неизбежный выбор, превышающий реальные возможности. Необходимо обратиться к грядущему, которое во всем противоположно настоящему:
Quote
"Нет доли в будущем мире у тех, кто каждый день не обращает тьму в свет, не чувствует горечь сладкой, и не ожидает света" (Зогар, Пролог 53).


Бог непосредственно общался с первыми поколениями, затем возникла необходимость в посредничестве пророков.
После исчезновения пророчества редкие люди слышали небесный голос.
Контакт с небесами возможен только при условии отказа от всех мирских ценностей и стереотипов, выхода из круга людей в пограничное с противоположным миром пространство:
Quote
"Человек, принявший полным сердцем небесное царство, избавится от всех тяжелых болезней и злых духов" (Зогар, Пролог 182).

Одиночество, необходимое для контакта с высшими силами, крайне опасно, поскольку избранник вынужден самостоятельно бороться с силами зла:
[BibleQuote]"И остался Яков один" (Быт. 32:24) [/BibleQuote]
- подверг себя опасности" (Зогар, И послал 10).
Quote (Пинхас)
Наше пересечение с внешним Эйсавом в физическом мире тем и обусловлено, что часть сознания каждого из нас захвачена внутренним Эйсавом. Посредством этого мы в вопросах "внешнего строительства" и общезначимых потребностей (поесть, попить, пообщаться, размножиться и т. п.) вполне находим общий язык (когда не воюем, хотя война - тоже своего рода общение) с внешним Эйсавом.

Человек - единственное существо, способное к творчеству, занят удовлетворением собственных потребностей. В идеальном случае люди, осознавшие божественный план, могут участвовать в творении:
Quote
"Ты со мной, как соучастник, сделавший, подобно мне, небеса и землю своими словами" (Зогар, Пролог 67).


Мы не должны воевать в Йсавом , а должны ему помочь трансформироваться.
Если этот момент рассматривать с духовной точки зрения , то мы должны в этом уподобиться нашему праотцу Аврааму.
Авраам был уже стариком. Преисполненный знаниями Торы, он полностью подчинил себе злое начало в своей душе, свой йецер ара, и был благословен всеми благословениями, которые только могут быть дарованы человеку в нашем мире.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 14:24 | Сообщение № 6

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Мы не должны воевать в Йсавом , а должны ему помочь трансформироваться
однозначно. Жаль, что единицы понимают это. Религии же наоборот, ведут непрерывные войны (и физические, и идеологические). Именно поэтому на мой взгляд все они одинаковы, потому что ни одна из них не может высунуть голову из этого болота и взглянуть на всё под иным углом. Сколько существуют религии, а мир не только не стал лучше, но ухудшается с каждым днем. Не буду говорить о языческих верованиях, но взять хотя бы иудаизм: отдельные праведники - это замечательно, но есть ведь еще и общая работа, которую призван выполнять Израиль - нести свет Торы народам а не только друг другу.

Меня чрезвычайно печалит, что представители иудаизма, в своем большинстве, не желают вести диалоги с иноверцами, и вообще как-то избегают общения, даже между самими собой (говорю прежде всего об интернете). Есть некоторые особо ярые "борцы с христианами", которые тратят свою энергию прежде всего на то, чтобы переспорить или подколоть оппонентов, а не на то, чтобы научить их мудрости. Почему даже у нас на форуме иудеев - меньшинство? Ведь чтобы разобрать какой-то духовный вопрос, можно не только бежать к ближайшему раввину, но еще и исследовать его в открытой дискуссии.

Вокруг одни разделения. Любавичские хасиды боготворят своего Ребе, точно также как христиане боготворят Иисуса. "Каждый день принято читать главу, порядковый номер которой соответствует возрасту Любавичского Ребе Короля Мошиаха"... Как говорится - нет словей.

Интересно, есть ли еще в интернете ресурс, подобный нашему, который пытается таки помочь "Эйсаву" в духовной трансформации и приближению ко Всевышнему. Это бы очень ободрило...


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
LeolevОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 17:35 | Сообщение № 7

Постоянный участник
Сообщений: 75
C нами с 25 Марта 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Галилеянка, огромное спасибо за этот сайт!

Прошу прощения, быть может, повторяюсь, но
Quote (Галилеянка)
общая работа, которую призван выполнять Израиль - нести свет Торы народам

- как Вы себе это представляете? Вот прямо сейчас - как это осуществимо в реальности, свет народам?

Ведь "созрели"-то единицы из народов. (А также отнюдь не большинство собственно евреев, что еще более жаль) И эти созревшие единицы вынуждены потеснить свою национальную сущность, причем сознательно. Ни для кого не секрет, что большинство явлений современной культуры носят языческий характер. И чтобы хотя бы прикоснуться к пониманию того, что такое Б-Г ИЗРАИЛя, надо на какое-то время вольно или невольно устраниться от т.н. "общественной" жизни. Так что массового характера движение народов к Торе не приобретет, скорее, можно ожидать, что наберется некая критическая масса праведников из народов...

Думаю, что в еврейском сообществе достаточно знающих людей, которые при этом готовы к общению. Требовать же этого от абсолютно каждого соблюдающего еврея, по-моему, рановато.
 
LouizaОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 18:22 | Сообщение № 8

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Leolev)
- как Вы себе это представляете? Вот прямо сейчас - как это осуществимо в реальности, свет народам?

Для этого и существуют , например , наш сайт , несущий свет Торы народам.
Свет Торы - это не " Прожекторпересхилтон "... Свет Торы - это Духовный Свет , и он воздействует на тех , кто готов к изменениям.

Интеллект не способен на знание высшей Истины; он может лишь блуждать в поисках Истины, и улавливая ее фрагментарные репрезентации, не ее саму, пытаться сложить их вместе.
Разум не может достигнуть Истины; он может лишь возвести сконструированную фигуру, пытающуюся представить ее, или комбинацию фигур.
Всякий поиск верховной Истины через один интеллект должен завершиться либо в Агностицизме такого рода, либо же в некой интеллектуальной системе или в сконструированной разумом формуле. Таких систем и формул были сотни, и могут быть сотни еще, но ни одна не может быть окончательной.

Именно духовный путь, дорога, которая ведет за пределы интеллектуальных уровней, проход из внешнего существа к глубочайшему Себе были утрачены сверхинтеллектуальностью разума.
Как следствие , произошел Всемирный Потоп...

Вс-вышний открылся Аврааму - отцу множества народов .И после того, как он объявляется отцом множества народов, а не только еврейского народа, подчеркивается, что союз индивидуальный, именно союз с Авраамом будет заключен только с еврейским народом и знаком этого является обрезание.

Величие Авраама заключается в том, что он не является чисто еврейским родоначальником. Он для всего мира - первый человек, который последовательно сформулировал, смог распространить ту идеологию, которая впоследствии стала нормой для всякого приличного человека.

Я уже говорила о том , что Свет Торы - это не " Прожекторпересхилтон "... Свет Торы - это Духовный Свет , и он воздействует на тех , кто готов к изменениям.
Когда Всевышний дает Аврааму заповедь обрезания, Он ему говорит: ходи передо Мной и будь непорочен. (стих 1, глава 17). Т.е. Авраам ходит не с Богом, а перед Богом. Он является тем, что называется пробуждение снизу, которое вызывает пробуждение сверху. В еврейской концепции Всевышний может делать все что угодно, но зачастую Он не делает это Сам, пока не наступает пробуждение снизу. Когда наступает пробуждение снизу, то оно вызывает Божественное пробуждение сверху, и тогда ситуация исправляется.

Поэтому даже самое небольшое пробуждение снизу может помочь человеку. Самое небольшое его движение к Всевышнему отзывается тем, что Всевышний проходит большой путь к нему навстречу.
Пока человек не движется сам, Всевышний не помогает ему.

Авраам - это символ пробуждения снизу,
он всюду идет, он активен, он начинает с Богом спорить о Содоме, хотя Содом это не весь мир, это какой-то частный кусочек и не такой уж близкий ему. Поэтому Всевышний говорит ему: ходи передо Мной.
Т.е. ему следует распространять Тору или монотеизм среди других народов, а впоследствии, евреи как целое, распространят Б-жественный свет среди мира.
И через это "вызывай пробуждение Моего милосердия", т.е. борись со Мной. Когда Я хочу применить категорию суда, требуй от меня применение категории милосердия.
Quote (Leolev)
чтобы хотя бы прикоснуться к пониманию того, что такое Б-Г ИЗРАИЛя, надо на какое-то время вольно или невольно устраниться от т.н. "общественной" жизни

Это язычники уходят в монастыри...( что само по себе большая глупость ! )
Евреям ,чтобы понять Кто такой Б-г Израиля , достаточно каждый день читать "Шма Исраэль".

Как вы думаете , что проще : уйти в монастырь или , живя в окружении людей , нести им свет Торы ?
Quote (Leolev)
Думаю, что в еврейском сообществе достаточно знающих людей, которые при этом готовы к общению. Требовать же этого от абсолютно каждого соблюдающего еврея, по-моему, рановато.

А кто вообще имеет право что- либо "требовать" от евреев ? Они ответственны только перед избравшим их - перед Вс- вышним.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 21:48 | Сообщение № 9

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Человек - единственное существо, способное к творчеству, занят удовлетворением собственных потребностей.

***
Quote (Louiza)
В идеальном случае люди, осознавшие божественный план, могут участвовать в творении:
Цитата
"Ты со мной, как соучастник, сделавший, подобно мне, небеса и землю своими словами" (Зогар, Пролог 67).

Добавил бы, люди вошедшие в машиахальный процесс становятся участниками Общего Творчества Всевышнего.

Quote (Louiza)
Мы не должны воевать в Йсавом , а должны ему помочь трансформироваться.
Если этот момент рассматривать с духовной точки зрения , то мы должны в этом уподобиться нашему праотцу Аврааму.
Авраам был уже стариком. Преисполненный знаниями Торы, он полностью подчинил себе злое начало в своей душе, свой йецер ара, и был благословен всеми благословениями, которые только могут быть дарованы человеку в нашем мире.

Quote (Галилеянка)
Жаль, что единицы понимают это.

Quote (Галилеянка)
Религии же наоборот, ведут непрерывные войны (и физические, и идеологические). Именно поэтому на мой взгляд все они одинаковы, потому что ни одна из них не может высунуть голову из этого болота и взглянуть на всё под иным углом. Сколько существуют религии, а мир не только не стал лучше, но ухудшается с каждым днем.

Религии абсурдны, мало того, религия является, по своей сути, продуктом ецер-ара, продуктом "тёмной стороны" для того, чтобы перегонять человечество из одной <клетки> в другую, из одного вида рабского мышления в другой вид рабского мышления. В религии человек остаётся рабом, будучи рабом материализма перетекает в рабство религии, но в конечном итоге человек остаётся так-же рабом - оставаясь в подчинении ецер-ара - "тёмной стороне". И потом, что ждать от того, что по сути своей стремится только к жажде денег и власти, что ждать от того что не имеет стремления к Высшему?
Что ждать от монопольной "корпорации" стремящийся "готовить продукт" для всего земного шара и таким образом диктовать "состав", "цену", "качество", условия предоставления продукта? Что ждать от тех, кто предпочитает иметь более близкие отношения с "тёмной стороной", чем с Всевышним.
Всевышний требует покаяния, осмысления пути, требует выйти из системы и стать личностью, а для этого необходимы усилия, сила воли, решимость, целеустремлённость, желание вырваться из "толпы", достигать кротости, смирения, милосердия, скромности, прощений, согласовывать свои действия с Инструкциями Всевышнего и идти по Пути Жизни. А "тёмная сторона" ничего этого не требует, наоборот всё для "эго", сразу, быстро, без лишних хлопот.
Quote
В современном мире многие люди увлеклись модными духовными практиками – от древних медитаций до New Age, и конечно же каббалой. Цель их – достигнуть возвышенных (или измененных) состояний сознания. Но на этом пути нас подстерегает опасность. Чтобы достичь подлинных духовных высот, необходимо сначала подчинить свое животное (инстинктивное) начало. В противном случае нас ожидает сюрприз. Инстинкт (он же Змей) имеет способность притворяться высокой духовностью. Помните историю с Адамом, когда Змей ему говорит: «Съешьте... и будете как Б-г». Это означает, что когда нам покажется, что мы достигли духовной высоты, мы «вбежали» в тот же инстинкт, который «переоделся» в костюм духовности. Ключевое слово – «вбежали». Если духовность достигается подозрительно быстро, значит – это ловушка.
Евреи в качестве правильной альтернативы получили приказ строить не спеша Мишкан. А паузами в строительстве (чтобы не «вбежать») были Шабаты.

http://www.liveinternet.ru/journal....categ=0
Во всё этом определяется наличие любви, наличие трепета пред Всевышним.
А ведь начало ВСЯКОЙ мудрости есть присутствие трепета пред Всевышним или, так скажем, присутствия благоговения пред Всевышним.
***
Ещё религия охарактеризовывается как "духовная мастурбация" - действия сугубо только для достижения личного удовлетворения, никакого супружества, никакой дружбы, никаких взаимоотношений, только личное самоудовлетворение - испускание эмоций, энергии, рессурсов только на личное самоудовлетворение.
***
Quote
Уйти себе из земли твоей и из родины твоей и из дома отца твоего
Три эти этапа – это начало пути Авраама, праотца нашего, первого еврея – и поэтому также начала пути в еврейство в общем. Так объясняется в Кесер Шем Тов слова Вс-вышнего Аврааму: "уйди из земли твоей" – подчини грубость духа, происходящую из приземленности твоей грубой материи (подчинение в аспекте праха "земли", как сказал Авраам, "и я – прах и пепел"); "и из родины твоей" – отдели клипот, находящиеся в тебе как результат твоего рождения от Тераха; "и из дома отца твоего" – и тогда, когда уже раскроется благо, которое есть в тебе – услади суд, который ты получил "из дома отца твоего" – и раскрой его сущность, добрую в своем корне. Только после такого процесса ты сможешь увидеть и постичь "землю, которую явлю тебе".

http://galeinai.ru/index.php?id=101

Quote (Галилеянка)
но взять хотя бы иудаизм: отдельные праведники - это замечательно, но есть ведь еще и общая работа, которую призван выполнять Израиль - нести свет Торы народам а не только друг другу.

Как ни трагично, сегодня иудаизм ушёл в "светлячковость", но если в мультике светлячок светил для других и указывал путь другим, то сегодняшние "светлячки" стараются "святить" только для себя зарываясь в личные замороты и замороты навязанные другими. Про "Свет народам" вообще замалвливают слово только единицы! ДА? ДАЖЕ, КАКОЙ НАРОДАМ?! ПОТЕРЯЛИ СПОСОБНОСТЬ <СВЕТИТЬ> ДАЖЕ В САМОМ ИЗРАИЛЕ!!!
ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ИЗРАИЛЬТЯН, ВЫ ИЗУЧИТЕ ШКОЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ, ВЫ СДЕЛАЙТЕ ОПРОС ИЗРАИЛЬТЯН, ЧТО ИХ СЕГОДНЯ БОЛЬШЕ ВОЛНУЕТ? НА КАКИХ ПРИНЦИПАХ ОНИ ОСНОВЫВАЮТ СВОЮ ЖИЗНЬ?
А ТАКОЙ ФАКТ? Евреи-самые неверующие среди мировых конфессийНо даже если предположим, что это "очередная антисемитская утка", то факты говорят за себя. Одно дело "потусоваться" в Израиле, а другое, когда начинаешь быть в тесном контакте с проживающими сегодня (22.08.2012) на Земле Израиль, когда видиш основные цели и задачи которые ставят перед собою большинство израильтян. И где?! сегодня все те поборники "истинного еврейства", все те кто так кичится по поводу не еврейского сегодняшнего Израиля, по поводу "миссионеров", по поводу кашерности гостиниц Эйлата(а за этим стоит не мало денег), по поводу соблюдения шаббата(что даже готовы оставить весь город полностью без снабжения водой, в знойную жару, только чтобы шаббат был соблюден). И где?! Где все?!
Кто к чему стремится?! Кто что ищет?!
Как Всевышний, выйдя " в прохладу дня", задал человеку, находящемуся в обморочном состоянии после вкушения плода от дерева "добра и зла", "ГДЕ ТЫ???!!!", так и сейчас Всевышний задаёт всем один единственный вопрос: "ГДЕ ТЫ?!".

Quote (Галилеянка)
Меня чрезвычайно печалит, что представители иудаизма, в своем большинстве, не желают вести диалоги с иноверцами, и вообще как-то избегают общения, даже между самими собой (говорю прежде всего об интернете).

Всё то самое состояние "светлячковости",
Не гореть
Не дымить
А так, святитя
Издавая, холодный свет в ночи
Да так, лиш чтобы было видно всего на расстоянии шага
И то лиш только для себя.

А что? Кому-то посвятить?
Кого-то тут согреть?!
Кого-то приголубить?
Кому-то показать любовь?
Ну да, Вы что!
Как можно!
Пусть греют сами все себя!
Пусть сами ищут удовольствий
Ведь как никак Онан нам дал пример для жизни
Что нужно жить лиш только для себя!
Что нужно лиш искать своих же удовольствий!

А что другие?!
Что?! Разве есть другие?!
Я вижу только лиш себя!
Других я как-то не заметил!
Тот свет который я имею мне говорит о том,
Что кроме как меня тут больше никого
Не вижу никого!
На всей Земле-планете
Лишь только я один
Лишь только я один тут истинный еврей

Быть светом?Мне?!Еврею?!
Быть светом для других?!
Ну что Вы такое говорите?!
Вы хоть в своём уме?!
Я очень хорошо свечу себе
За столько лет наладил свой прожектор
Чтобы мне мочь
хотя бы посветить
себе под ноги
А Вы тут говорите!
Святи! Святи!
Так я свячу!
Как истинный израильтянин
Как проживающий в Эрец Исраэль
Мой свет горит и светит
мне хорошо под ноги
А разве я кому-то, что-то задолжал?!

Ну хорошо, вы может уболтали
Так-уж и быть, попробую святить и для других
Но тут вопрос возник,
А сколько?! Сколько Вы готовы мне денег предложить?!


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Четверг, 23 Августа 2012, 01:38
 
LouizaОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 22:54 | Сообщение № 10

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Натаниэль, палата № 6 отдыхает....
Вы обижены на весь Мир за то , что Ваши надежды с приездом в Израиль не оправдались...
Вместо того , чтобы изрыгать свою злость , сделайте что-нибудь со своим слюнотечением.
И что за манера загаживать все темы ?

Я уже Вам задавала вопрос :
Quote (Louiza)
Натаниэль, а Вы сами генерируете в пространство ту любовь , какую требуете от окружающих Вас евреев ?

(тут )


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 23:16 | Сообщение № 11

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Цитата, Пинхас писал(а):
Наше пребывание в физическом мире - есть сон или даже, как некоторые говорят, смерть по отношению к миру духовному

Исходя из Вашего понимания физического мира , можно продолжить и сделать такой вывод :
что небеса находятся под землей, а бесконечность космоса - иллюзия, поскольку пустое пространство является жестким сводом в противоположном мире. Вероятно, миллионы лет существования земли такая же иллюзия, как и огромные расстояния между звездами, исчисляемые миллиардами парсеков. smile

Изначальная погрешность подобных исчислений состоит в неправильном мировоззрении, не учитывающем взаимодействие противоположных миров, что подобно исследованию человека без учета души на основе деятельности одного тела.

    Louiza, я ничего не нафантазировал насчет сна и смерти:
    1. АДАМ БЫЛ ПОГРУЖЕН В СОН? ДА!
=============== Быт. 2, 21 ===============
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
==========================================
    2. ЧИТАЕМ ЛИ МЫ ГДЕ-НИБУДЬ, ЧТОБЫ АДАМ ПОСЛЕ ЭТОГО СНА ПРОСНУЛСЯ? НЕТ!
    3. БЫЛО ЛИ ОБЕЩАНО АДАМУ, ЧТО ОН УМРЕТ ПОСЛЕ ВКУШЕНИЯ С ДРЕВА ПОЗНАНИЯ? ДА!
=============== Быт. 2, 17 ===============
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
======================================
    4. ВКУСИЛ ЛИ АДАМ С ДРЕВА ПОЗНАНИЯ? ДА!
=============== Быт. 3, 6 =================
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
=======================================
    5. БЫЛ ЛИ АДАМ ДО ВКУШЕНИЯ В ДУХОВНОМ МИРЕ? ДА, ПОТОМУ ЧТО ЯВНО СКАЗАНО, ЧТО В РАЮ "РОСЛИ" АРХЕТИП ЖИЗНИ (ДЕРЕВО ЖИЗНИ) И АРХЕТИП САМОВЛАСТВОВАНИЯ (ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ДАЮЩЕЕ СИЛУ САМОМУ РЕШАТЬ, ЧТО ДОБРО, А ЧТО ЗЛО)! ОСТАЛЬНЫЕ ДЕРЕВА ТОЖЕ БЫЛИ ДУХОВНЫМИ РАЗВЕТВЛЕННЫМИ ПРОЦЕССАМИ, ЖИВЫМИ, КАК ПЕСНЯ, КАК ПОЭТИЧЕСКАЯ РЕЧЬ, ВЫРАЖАВШИМИ ЗАМЫСЛЫ ВСЕВЫШНЕГО!
=============== Быт. 2, 9 =================
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
=======================================
    6. УШЛО ЛИ СОЗНАНИЕ АДАМА ИЗ ДУХОВНОГО МИРА (НАСТУПИЛА ЛИ СМЕРТЬ ДЛЯ ЭТОГО МИРА)? ДА, ПОТОМУ ЧТО УХОД СОЗНАНИЯ ЛИЧНОСТИ ИЗ КАКОГО-ТО МИРА И ЕСТЬ СМЕРТЬ ЛИЧНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО МИРА.
=============== Быт. 3, 24 ================
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
=======================================
    7. БЫЛ ЛИ СОПРОВОЖДЕН УХОД СОЗНАНИЯ АДАМА ИЗ ДУХОВНОГО МИРА СНЯТИЕМ С НЕГО ОДЕЖД ДАННОГО МИРА, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ПРЕБЫВАНИЕ В НЕМ? ДА, ПРИТОМ ЯВНО ВИДНО, ЧТО ОДЕЖДЫ БЫЛИ НЕМАТЕРИАЛЬНЫ: "УЗНАЛИ, ЧТО..."! КРОМЕ "УЗНАВАНИЯ", НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!
=============== Быт. 3, 7 =================
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги...
=======================================
    8. БЫЛ ЛИ СОПРОВОЖДЕН УХОД СОЗНАНИЯ АДАМА ИЗ ДУХОВНОГО МИРА ОДЕВАНИЕМ НА НЕГО ОДЕЖД ДРУГОГО МИРА, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ПРЕБЫВАНИЕ В НЕМ? ДА, БЫЛА ОДЕТА "КОЖАНАЯ ОДЕЖДА" - ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО, ДЛЯ ПРЕБЫВАНИЯ В ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ!
=============== Быт. 3, 21 =================
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
=======================================


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
ПинхасОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 23:27 | Сообщение № 12

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Натаниэль, палата № 6 отдыхает....
Вы обижены на весь Мир за то , что Ваши надежды с приездом в Израиль не оправдались...
Вместо того , чтобы изрыгать свою злость , сделайте что-нибудь со своим слюнотечением.
И что за манера загаживать все темы ?

    Louiza, да ладно Вам... Хотя он и злится (это минус), все же такое впечатление, что очень искренне переживает (это плюс), также достаточно напряженно думает над проблемой и напряженно ищет выход, отдельные высказывания очень даже интересны (два плюса). Итого в балансе два плюса! smile smile


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
LouizaОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 23:45 | Сообщение № 13

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Пинхас)
я ничего не нафантазировал насчет сна и смерти:
1. АДАМ БЫЛ ПОГРУЖЕН В СОН? ДА!
=============== Быт. 2, 21 ===============
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
==========================================
2. ЧИТАЕМ ЛИ МЫ ГДЕ-НИБУДЬ, ЧТОБЫ АДАМ ПОСЛЕ ЭТОГО СНА ПРОСНУЛСЯ? НЕТ!

И что , он так и остался в состоянии анабиоза ? smile Смешно сказать...

Адаму снился сон. По земле ходили существа похожие на него. Адаму стало страшно потому, что эти существа не были счастливы. Они влачили жалкое
существование, тяжким трудом добывая пропитание себе и существам, похожим на Еву. Позже им приходилось заботиться еще и о маленьких существах появившихся
из чрева Евы. Существа похожие на Еву как ему казалось, все время были недовольны теми, что были похожи на него.
Адам проснулся в холодном поту. Помотав головой, сгоняя наваждение, он попил воды из ручья и опять лег спать.
Они тихо разговаривали. Весь их вид указывал на присущую им якобы покорность. Их взгляды выражали немое раболепие и желание делать добро всем вокруг.
Гвалт стоял внутри высокого каменного строения с куполообразной крышей.
Из этой серой массы вдруг выделился один, нарядно одетый и не в меру упитанный.
- Дети Адама - начал говорить он. Адам вздрогнул. Какие еще дети Адама?
Я призываю вас - продолжал он - Верьте в Бога.
Как это верить в Бога? - Адам ничего не понимал. Верить в то, что он есть? - но ведь иначе быть и не может. Он ведь есть! Или нет?... В душу Адама закралось сомнение. А ведь я сам Бога никогда не видел, а только разговаривал с голосом, раздающимся с небес...
Адам опять проснулся. В это воскресную ночь сон явно не давал отдыха. Начинался понедельник.
Quote (Пинхас)
УШЛО ЛИ СОЗНАНИЕ АДАМА ИЗ ДУХОВНОГО МИРА (НАСТУПИЛА ЛИ СМЕРТЬ ДЛЯ ЭТОГО МИРА)? ДА, ПОТОМУ ЧТО УХОД СОЗНАНИЯ ЛИЧНОСТИ ИЗ КАКОГО-ТО МИРА И ЕСТЬ СМЕРТЬ ЛИЧНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО МИРА.

По-Вашему выходит, что ночью , когда Ваше сознание уходит из физического мира и уходит в мир духовный , то в физическом
мире наступила смерть Вашей Личности ?


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
НатаниэльОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 23:56 | Сообщение № 14

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Натаниэль, палата № 6 отдыхает....

спасибо, Вам, Louiza, за поставленный Вами диагноз smile
спасибо

Quote (Louiza)
Вы обижены на весь Мир за то , что Ваши надежды с приездом в Израиль не оправдались...

Вот тут у Вас ошибочка вышла :), по поводу обидок, надежд, оправдания. smile

Но и тихо дышать, разглядывая действительность, тоже, по моему, не вариант.
Как я уже писал, что к каждому есть вопрос: "ГДЕ ТЫ?"


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
LouizaОтправлено в: Среда, 22 Августа 2012, 23:59 | Сообщение № 15

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Натаниэль)
спасибо, Вам, Louiza, за поставленный Вами диагноз
спасибо

Ну что Вы,,,всегда рада Вам помочь ,если это способствует Вашим ответам по данной тематике.


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ПинхасОтправлено в: Четверг, 23 Августа 2012, 00:05 | Сообщение № 16

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
И что , он так и остался в состоянии анабиоза ? smile Смешно сказать...

    Здесь надо разобраться с терминами. На мой взгляд сон - это СОСТОЯНИЕ ПОСЛЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ СОЗНАНИЯ НА ДРУГУЮ РЕАЛЬНОСТЬ. После такого переключения внутренние механизмы, обеспечивающие присутствие, бодрствование сознания в прежней реальности ОТДЫХАЮТ, ПОЧИВАЮТ, СПЯТ, а механизмы, обеспечивающие присутствие сознания в новой реальности АКТИВИЗИРУЮТСЯ, ПРОСЫПАЮТСЯ, БОДРСТВУЮТ. После изгнания из рая сознание Адама и Евы переключилось на материальную реальность настолько, что они, по преданию, даже забыли испросить у Бога благословение на рождение ребенка, потому и была послана им душа Каина.
    Что же ОТДЫХАЕТ, ПОЧИВАЕТ, СПИТ у большинства людей? ИХ ДУХ. А вот у пророков, наоборот, дух часто просыпается, поэтому сонное состояние духов других людей пророкам в этот момент становится очевидным:
====================== Пс. 89, 6 ===================
6 Ты как наводнением уносишь их; они - как сон, как трава, которая утром вырастает, утром цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает;
====================== Пс. 125, 1 ==================
1 Когда возвращал Господь плен Сиона, мы были как бы видящие во сне...
====================== Ис. 29, 7-8 ==================
7 И как сон, как ночное сновидение, будет множество всех народов, воюющих против Ариила, и всех выступивших против него и укреплений его и стеснивших его.
8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.

================================================
    Некоторое бодрствование духа возможно, слава Богу, для верующих (состояние бодрствования у дверей мудрости - снаружи их), так что не все так безнадежно:
==================== Притч. 8, 34 =================
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
==============================================
    Хотя в сами покои мудрости, где возможно наибольшее бодрствование, увы, пока не допущены... А вот ИСТИННО БОДРСТВУЮЩИМИ являются только постоянные обитатели светлой части духовного мира:
==================== Дан. 4, 14 ===================
14 Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми'.
===============================================


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*


Отредактировал/а: Пинхас - Четверг, 23 Августа 2012, 00:41
 
LouizaОтправлено в: Четверг, 23 Августа 2012, 00:10 | Сообщение № 17

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Пинхас, здесь слово бодрствуйте содержит в себе значение будьте осознанным.
Таким образом, бодрствуйте не равнозначно не спите...


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
ПинхасОтправлено в: Четверг, 23 Августа 2012, 00:14 | Сообщение № 18

Постоянный участник
Группа: иудео-христиане
Сообщений: 345
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
Пинхас, здесь слово бодрствуйте содержит в себе значение будьте осознанным.
Таким образом, бодрствуйте не равнозначно не спите...

    Не понял: КЕМ ОСОЗНАННЫМ? Скорее уж БУДЬТЕ ОСОЗНАЮЩИМИ (духом что-либо), т. е. НЕ СПИТЕ ДУХОМ.

Quote (Louiza)
о-Вашему выходит, что ночью , когда Ваше сознание уходит из физического мира и уходит в мир духовный , то в физическом
мире наступила смерть Вашей Личности ?

У "личности" переправьте первую букву на маленькую, а то возгоржусь и умру для скромности! biggrin А насчет "в физическом мире наступила смерть Вашей личности?" то да, это даже в языке закреплено, про спящих иногда говорят : "уснул как мертвый", "спит мертвецким сном"...


«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
*
*** МОИ СТИХИ, ПРИТЧИ: http://proza.ru/avtor/petrcpl
*
 
НатаниэльОтправлено в: Четверг, 23 Августа 2012, 01:30 | Сообщение № 19

Участник
Сообщений: 669
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Может быть, по мнению некоторых, происходит "загаживание темы".
Quote (Louiza)
И что за манера загаживать все темы ?


позволю себе продолжить высказывание касательно данной темы:
"Что можно сделать для Эйсава, не трогая его землю?"

Quote (Галилеянка)
Вокруг одни разделения. Любавичские хасиды боготворят своего Ребе, точно также как христиане боготворят Иисуса. "Каждый день принято читать главу, порядковый номер которой соответствует возрасту Любавичского Ребе Короля Мошиаха"... Как говорится - нет словей.


Называется "не суди и не будешь судим", "кого как судишь так и будешь сам осуждён"
Парадоксально, что "любавичские" крайне не терпимы к христианству и они в своей выстроенной системе
имеют теже в точности <<промахи>>, что и в церквях.
Манера поведения, акцентное преклонение пред Любавическим Ребе, не желание с кем либо быть в дружеских отношениях, будучи уверенными, что именно только они самые истинные и правильные, не терпимость к инакомыслящим, полная оторванность от окружающего мира и т.д.

Quote (Leolev)
Цитата, Галилеянка писал(а):
общая работа, которую призван выполнять Израиль - нести свет Торы народам

- как Вы себе это представляете? Вот прямо сейчас - как это осуществимо в реальности, свет народам?


думаю, что по крайней мере это максимальное создание всевозможных информационных ресурсов где были бы выложены материалы по углублённому изучению Танаха с последующей практикой в личной жизни.
потом, информирование о жизнедеятельности реальных Учителей Торы.
И главное, личная практика в <<излучении Света>> народам

Quote (Leolev)
Ведь "созрели"-то единицы из народов.

Но этих "единиц" становится всё больше и больше. Наверняка уже совсем скоро будет "критическая масса".

Quote (Leolev)
И эти созревшие единицы вынуждены потеснить свою национальную сущность, причем сознательно.


Поточнее можно, что Вы имеете в виду? "вынуждены потеснить свою национальную сущность"

Quote (Leolev)
Ни для кого не секрет, что большинство явлений современной культуры носят языческий характер. И чтобы хотя бы прикоснуться к пониманию того, что такое Б-Г ИЗРАИЛя, надо на какое-то время вольно или невольно устраниться от т.н. "общественной" жизни.


Это да, языческое мышление превалирует на всех "фронтах", поэтому для того чтобы придти к Истине-к Любви Всевышнего необходимо реально выйти из "земли своей"
Уйти себе из земли твоей и из родины твоей и из дома отца твоего
Три эти этапа – это начало пути Авраама, праотца нашего, первого еврея – и поэтому также начала пути в еврейство в общем. Так объясняется в Кесер Шем Тов слова Вс-вышнего Аврааму: "уйди из земли твоей" – подчини грубость духа, происходящую из приземленности твоей грубой материи (подчинение в аспекте праха "земли", как сказал Авраам, "и я – прах и пепел"); "и из родины твоей" – отдели клипот, находящиеся в тебе как результат твоего рождения от Тераха; "и из дома отца твоего" – и тогда, когда уже раскроется благо, которое есть в тебе – услади суд, который ты получил "из дома отца твоего" – и раскрой его сущность, добрую в своем корне. Только после такого процесса ты сможешь увидеть и постичь "землю, которую явлю тебе".

http://galeinai.ru/index.php?id=101

Крайнее заблуждение многих в том, что якобы можно одновременно продолжать шарахаться по "египту", оставаться в "родном краю" и иметь близкие отношения с Всесильным- Святым Б-гом Израиля.
И чтобы прийти к пониманию и доверию к Б-гу Израиля и тем более к Любви, то необходимо иметь осознание "где я?!", в каком краю живу?!, куда иду?!где моя вечность?!что есть святость Всевышнего?!Где те Основы по которым необходимо строить личную жизнь для достижения кротости, смирения, милосердия, Любви Всевышнего?! Что является Основой Жизни и Жизни Вечной?! Кто есть Б-г всех богов?! Кто правит ВСЕЙ Вселенной?! В чьей Руке жизнь каждого и всего в этом мире?! Кто я: прозябающий для канализации, являющимся поглощающим-хватающим существом имеющим в конце жизни "некролог лошади" или являющимся детём Всевышнего, стремящийся достичь Любви Всевышнего, являющим в этот мир Свет, Мир, Истину, Радость, Шhину и уверенно переходящий в Жизнь Вечную Б-жьего Царства?!

Quote (Leolev)
массового характера движение народов к Торе не приобретет, скорее, можно ожидать, что наберется некая критическая масса праведников из народов...

В принципе, в данной случае "массы" и не нужны, необходимо создать Свет такого качества и свойства, что от этого Света смогут зажигаться другие способные к принятию Света Всевышнего. Необходимо разжечь, что называется "Огонь Любви" при наличии которого на земле смогут пробуждаться скрытые праведники. Я верю, что праведников Всевышнего в разы и разы больше на планете Земля.

Quote (Leolev)
Думаю, что в еврейском сообществе достаточно знающих людей, которые при этом готовы к общению.

Надеюсь, но не наблюдалось, пока заметил только единицы, увы.

Quote (Leolev)
Требовать же этого от абсолютно каждого соблюдающего еврея, по-моему, рановато.

По моему и бессмысленно

Моё мнение, что если евреи наведут более-менее нормальный порядок в своём "огороде", пред Всевышним, то Сам Всевышний примет участие в том, чтобы Эйсав "подружился с головой".


Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.


Отредактировал/а: Натаниэль - Четверг, 23 Августа 2012, 01:36
 
LouizaОтправлено в: Четверг, 23 Августа 2012, 04:42 | Сообщение № 20

Участник
Сообщений: 1318
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (Louiza)
здесь слово бодрствуйте содержит в себе значение будьте осознанным.
Таким образом, бодрствуйте не равнозначно не спите...

Quote (Пинхас)
Не понял: КЕМ ОСОЗНАННЫМ? Скорее уж БУДЬТЕ ОСОЗНАЮЩИМИ (духом что-либо), т. е. НЕ СПИТЕ ДУХОМ.

Осознание самого себя имеет много разных подуровней, три из которых представляют наибольшую важность:
это осознание тела, осознание чувств и осознание мыслей.
Quote (Пинхас)
У "личности" переправьте первую букву на маленькую, а то возгоржусь и умру для скромности!

По-моему , нужно стремиться всегда быть Личностью (с большой буквы ).
Quote (Пинхас)
А насчет "в физическом мире наступила смерть Вашей личности?" то да, это даже в языке закреплено, про спящих иногда говорят : "уснул как мертвый", "спит мертвецким сном"...

Мудрецы в трактате Брахот (57 б) упоминают ещё четыре вещи, являющиеся одной шестидесятой: огонь, мёд, и суббота, и сновидение. Сказали мудрецы: «Огонь — одна шестидесятая Геинома (ада), мёд — одна шестидесятая мана (манны), суббота — одна шестидесятая будущего мира, сон — одна шестидесятая смерти, ((впрочем, здесь уже имеет место явная "игр слов" - "сон" в смысле "dream" и "сон" в смысле "sleep")) , сновидение — одна шестидесятая пророчества».

Мудрецы пользуются этим выражением в переносном смысле, имея ввиду, что сон имеет некоторое сходство (очень ограниченное) со смертью. Как огонь — с адом, мёд — с маном и т.д.
Если человек не спит – для него нет завтрашнего дня. Такая жизнь растянется в один-единственный однообразный и унылый день. Все наши мысли и поступки станут продолжением предыдущих. В жизни не станет новых начинаний, сама их концепция потеряет смысл.
Сон означает, что нам дана возможность не только улучшить свои качества, но и превзойти самих себя. Новая глава жизни не является следствием наших поступков в прошлом, мы можем освободиться от «вчера», чтобы начать «завтра».

Раввин Исраэль Баал Шем Тов говорил, что Творец заново создает наш мир каждую миллисекунду. Если мы – Его «партнеры» (а в Талмуде сказано именно так), значит, нам также необходимо создавать мир, хотя бы раз в день.

Проснитесь утром и начните заново!


Я могу только предоставить Вам информацию. Убеждения Ваши Вы должны формировать сами.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » МИССИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА » Свет для Народов - Ор ле-Гоим » Что можно сделать для Эйсава, не трогая его землю? (Взаимодействие верующего и Эйсава во всех его проявлениях)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz